Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[Wonderkid]

O τζονυ έχει δίκιο. Θα σου εξηγήσω συνοπτικά γιατί δεν μπορεί να ακυρωθεί, ακόμα και εσύ να ήσουν πρωθυπουργός.

Καταρχάς, με βάση τη Σύμβαση της Βιέννης περί δικαίου των συνθηκών(1969), στο άρθρο 26 προβλέπεται ότι οι συνθήκες δεσμεύουν(pacta sunt servanda). Η έγκυρη καταγγελία τους μπορεί να γίνει μόνο για εξαιρετικούς και συγκεκριμένους λόγους, αν θες δες τα άρθρα 60, 61, 62 της ίδιας Συνθήκης. Το μόνο ίσως εφαρμόσιμο είναι το άρθρο 62, η ρήτρα για τη μεταβολή των περιστάσεων. Όμως, έχει νομολογηθεί από το Δικαστήριο της Χάγης ότι η μεταβολή της κυβέρνησης δεν αποτελεί θεμελιώδη μεταβολή περιστάσεων, λόγω της αρχής της συνέχειας του κράτους.

Τι θα γινόταν λοιπόν αν μια μέρα ξυπνούσε ο Μητσοτάκης και ανακοίνωνε πως δεν ισχύει η Συμφωνία των Πρεσπών; Θα είχαμε δημιουργία διαφοράς μεταξύ των μερών, που με βάση το άρθρο 19 παρ.3 εδ.γ’ της Συμφωνίας των Πρεσπών, αν η διαφορά αυτή παραμένει άλυτη με διπλωματικά μέσα, το κάθε μέρος έχει δικαίωμα να υποβάλει ακόμα και μονομερώς τη διαφορά στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Το δικαστήριο θα έλεγε προφανώς πως η Ελλάδα παραβιάζει τη διεθνή αυτή συνθήκη, και θα την υποχρέωνε να την εφαρμόσει. Η απόφαση είναι δεσμευτική και υποχρεώνει σε συμμόρφωση τα κράτη(άρθρο 94 παρ.1 Χάρτη ΟΗΕ, άρθρο 59 Καταστατικού του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης).

Τι θα πει όμως υποχρεωτική; Και αν δεν την εφαρμόζαμε; Τότε θα επενέβαινε το ίδιο το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, για να διασφαλίσει ότι θα εφαρμοστεί η απόφαση(άρθρο 94 παρ.2 Χάρτη ΟΗΕ). Μπορείς να υποθέσεις που θα κατέληγε αυτό. Θα ανάγκαζαν την κυβέρνηση να παραιτηθεί και να έρθει κάποια που θα εφάρμοζε την απόφαση.
Αλλά και να άφηναν από λύπηση την κυβέρνηση ήσυχη(δεν πρόκειται, αλλά λέμε) όλος ο υπόλοιπος πλανήτης θα συνέχιζε να αποκαλεί τη συγκεκριμένη χώρα Βόρεια Μακεδονία, γιατί η ονομασία ισχύει erga omnes, κι ας τη φωνάζαμε εμείς και ροζ πάνθηρα

Συνοπτικά, κάθε προσπάθεια να ακυρώσουμε τη συμφωνία θα απέβαινε άκαρπη + θα πληρώναμε κάμποσα εκατομμύρια στη Βόρεια Μακεδονία ως αποζημίωση για παράβαση διεθνούς συνθήκης(άρθρο 36 του σχεδίου της ΕΔΔ για την ευθύνη των κρατών από διεθνείς άδικες πράξεις).

Μην τρώτε το λαϊκισμό που σας πασάρουν οι ακροδεξιοί και η αντιπολίτευση.

Ναι όμως η καταπάτηση της συμφωνίας από τους Σκοπιανούς; πχ εμφάνιση με τον όρο σκέτο ''Μακεδονία'', δε συνιστά καταπάτηση; στις φανέλες του Euro 20

 

[paskmak]

Ναι όμως η καταπάτηση της συμφωνίας από τους Σκοπιανούς; πχ εμφάνιση με τον όρο σκέτο ''Μακεδονία'', δε συνιστά καταπάτηση; στις φανέλες του Euro 20

Η ποδοσφαιρική ομοσπονδία δεν ειναι κρατικός φορέας.

 

[jims]

Το 2 και το 6 θεωρώ ότι θίγονται. Υπήρχαν περιοριστικοί όροι και κατευθυντήριες γραμμές και για τα δύο κράτη που συνεπώς καταπατούνται και άλλοι δεν τηρήθηκαν εξαρχής από τη μεριά των Σκοπίων. Η απάτη έγινε σε βάρος του Ελληνικού λαού καθώς δεν πάρθηκε σοβαρά η γνώμη του για ένα τέτοιο εθνικό ζήτημα ενώ εκφράστηκε εξαρχής κατά του.

Εγώ θα έλεγα ότι ίσως υπάρχει έρεισμα λόγω του 5. Κατά μία μερίδα συνταγματολόγων παραβιάζεται το άρθρο 28 του ελληνικού συντάγματος (που είναι εσωτερικός κανόνας θεμελιώδους σημασίας για την ελληνική έννομη τάξη), το οποίο απαιτεί κύρωση από τα 2/3 της Βουλής. Αλλά και αυτή η άποψη δεν είναι καθολικώς αποδεκτή.
Τώρα το 2 και το 6 δεν ξέρω κατά πόσο συντρέχουν. Η έννοια της απάτης δεν έχει ακόμα διασαφηνιστεί από την πρακτική ή τη διεθνή νομολογία. Το μόνο βέβαιο είναι ότι ένα κράτος δεν μπορεί να επικαλεστεί απάτη αν συνέβαλε σε αυτή (Ρούκουνας). Ως προς το 6 ο τότε Υπ. Εξωτερικών είχε νόμιμη αρμοδιότητα να εκφράσει τη συναίνεση του. Κατά το συνταγματολόγο Κασιμάτη βέβαια πρέπει να ερωτηθεί ο Ελληνικός Λαός με δημοψήφισμα, αφού το ίδιο προβλέπεται και για τον Λαό της πΓΔΜ στα πλαίσια της αμοιβαιότητας».

 

[Wonderkid]

Η ποδοσφαιρική ομοσπονδία δεν ειναι κρατικός φορέας.

συνιστά όμως θρασύδειλη πρόκληση, η οποία αντιμετωπίστηκε χλιαρά

 

[giannhs2001]

O τζονυ έχει δίκιο. Θα σου εξηγήσω συνοπτικά γιατί δεν μπορεί να ακυρωθεί, ακόμα και εσύ να ήσουν πρωθυπουργός.

Καταρχάς, με βάση τη Σύμβαση της Βιέννης περί δικαίου των συνθηκών(1969), στο άρθρο 26 προβλέπεται ότι οι συνθήκες δεσμεύουν(pacta sunt servanda). Η έγκυρη καταγγελία τους μπορεί να γίνει μόνο για εξαιρετικούς και συγκεκριμένους λόγους, αν θες δες τα άρθρα 60, 61, 62 της ίδιας Συνθήκης. Το μόνο ίσως εφαρμόσιμο είναι το άρθρο 62, η ρήτρα για τη μεταβολή των περιστάσεων. Όμως, έχει νομολογηθεί από το Δικαστήριο της Χάγης ότι η μεταβολή της κυβέρνησης δεν αποτελεί θεμελιώδη μεταβολή περιστάσεων, λόγω της αρχής της συνέχειας του κράτους.

Τι θα γινόταν λοιπόν αν μια μέρα ξυπνούσε ο Μητσοτάκης και ανακοίνωνε πως δεν ισχύει η Συμφωνία των Πρεσπών; Θα είχαμε δημιουργία διαφοράς μεταξύ των μερών, που με βάση το άρθρο 19 παρ.3 εδ.γ’ της Συμφωνίας των Πρεσπών, αν η διαφορά αυτή παραμένει άλυτη με διπλωματικά μέσα, το κάθε μέρος έχει δικαίωμα να υποβάλει ακόμα και μονομερώς τη διαφορά στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Το δικαστήριο θα έλεγε προφανώς πως η Ελλάδα παραβιάζει τη διεθνή αυτή συνθήκη, και θα την υποχρέωνε να την εφαρμόσει. Η απόφαση είναι δεσμευτική και υποχρεώνει σε συμμόρφωση τα κράτη(άρθρο 94 παρ.1 Χάρτη ΟΗΕ, άρθρο 59 Καταστατικού του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης).

Τι θα πει όμως υποχρεωτική; Και αν δεν την εφαρμόζαμε; Τότε θα επενέβαινε το ίδιο το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, για να διασφαλίσει ότι θα εφαρμοστεί η απόφαση(άρθρο 94 παρ.2 Χάρτη ΟΗΕ). Μπορείς να υποθέσεις που θα κατέληγε αυτό. Θα ανάγκαζαν την κυβέρνηση να παραιτηθεί και να έρθει κάποια που θα εφάρμοζε την απόφαση.
Αλλά και να άφηναν από λύπηση την κυβέρνηση ήσυχη(δεν πρόκειται, αλλά λέμε) όλος ο υπόλοιπος πλανήτης θα συνέχιζε να αποκαλεί τη συγκεκριμένη χώρα Βόρεια Μακεδονία, γιατί η ονομασία ισχύει erga omnes, κι ας τη φωνάζαμε εμείς και ροζ πάνθηρα

Συνοπτικά, κάθε προσπάθεια να ακυρώσουμε τη συμφωνία θα απέβαινε άκαρπη + θα πληρώναμε κάμποσα εκατομμύρια στη Βόρεια Μακεδονία ως αποζημίωση για παράβαση διεθνούς συνθήκης(άρθρο 36 του σχεδίου της ΕΔΔ για την ευθύνη των κρατών από διεθνείς άδικες πράξεις).

Μην τρώτε το λαϊκισμό που σας πασάρουν οι ακροδεξιοί και η αντιπολίτευση.

Ωραία, τότε επισήμως είμαστε τα ρεζίλια της Ευρώπης ( ανέκαθεν βέβαια ήμασταν αλλά τώρα πρωτοτυπήσαμε πάλι ). Η πρώτη χώρα που δεσμεύτηκε εν καιρώ ειρήνης να πουλήσει κομμάτι της ιστορίας της και να αναγνωρίζει μακεδονική γλώσσα μία σλαβική.

Άιντε επόμενο βήμα γκριζάρισμα και αποστρατιωτικοποίηση του Αιγαίου για να μη θιχτούν και οι Τούρκοι.


Η εμετική συνθήκη των Βερσαλλιών όμως πως διαλύθηκε; Μήπως στρατιωτικά η Ελλάδα μπορεί να κάνει κάτι... if you know what I mean...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2021

Η λύσις είναι μία, σύνορα με τη Σερβία.

 

[Nihilist]

Ναι όμως η καταπάτηση της συμφωνίας από τους Σκοπιανούς; πχ εμφάνιση με τον όρο σκέτο ''Μακεδονία'', δε συνιστά καταπάτηση; στις φανέλες του Euro 20

Εκεί είχε προκύψει άλλο νομικό ζήτημα, για κρατικούς-ιδιωτικούς φορείς, με επιχειρήματα και από τις δύο μεριές. Δεν επηρεάζει αυτά που λέω παραπάνω.

Η εμετική συνθήκη των Βερσαλλιών όμως πως διαλύθηκε; Μήπως στρατιωτικά η Ελλάδα μπορεί να κάνει κάτι... if you know what I mean...

Τότε η διεθνής κοινότητα δεν ήταν ακόμα αρκετά οργανωμένη(ούτε τώρα είναι, αλλά έστω), η Σύμβαση της Βιέννης δεν υπήρχε, όπως και Συμβούλιο Ασφαλείας για να εφαρμόσει τις αποφάσεις του Διεθνούς Δικαστηρίου.
Και να υπήρχαν αυτά βέβαια, πάλι σε πόλεμο θα πηγαίναμε.

Η Ελλάδα τίποτα δεν μπορεί να κάνει. Μόνο αν κάνει κάποια χοντρή παραβίαση η Β. Μ., πχ αλλάξει το συνταγματικό της όνομα σε Μακεδονία, τότε μόνο μπορούμε να καταγγείλουμε τη συμφωνία λόγω παράβασης ουσίωδους διάταξής της και να λυθεί η συνθήκη. Αλλά δε θα το κάνει ποτέ, δεν είναι κορόιδο.

 

[giannhs2001]

Τότε η διεθνής κοινότητα δεν ήταν ακόμα αρκετά οργανωμένη(ούτε τώρα είναι, αλλά έστω), η Σύμβαση της Βιέννης δεν υπήρχε, όπως και Συμβούλιο Ασφαλείας για να εφαρμόσει τις αποφάσεις του Διεθνούς Δικαστηρίου.
Και να υπήρχαν αυτά βέβαια, πάλι σε πόλεμο θα πηγαίναμε.

Η Ελλάδα τίποτα δεν μπορεί να κάνει. Μόνο αν κάνει κάποια χοντρή παραβίαση η Β. Μ., πχ αλλάξει το συνταγματικό της όνομα σε Μακεδονία, τότε μόνο μπορούμε να καταγγείλουμε τη συμφωνία λόγω παράβασης ουσίωδους διάταξής της και να λυθεί η συνθήκη. Αλλά δε θα το κάνει ποτέ, δεν είναι κορόιδο.

Ο πρόεδρος της Βόρειας Μαϊμουδονίας πάντως πουλάει τα οικογενειακά προϊόντα με όνομα Μακεδονία και μάλιστα πρόσφερε και στον Πρωθυπουργό μας ένα. Μας δουλεύουν και μέσα στα μούτρα μας και λέμε ευχαριστώ. Έχουμε αφήσει μία χώρα που είναι μίας ώρας υπόθεση να φύγει από το χάρτη να μας δουλεύει. Αλλά καλά να πάθουμε. Μας αξίζει με τα σκατά που ψηφίζουμε και σύντομα το Αιγαίο δεν θα είναι πια Ελληνικό, το οργανωμένο σχέδιο και εκεί έχει αρχίσει να μπαίνει σε εφαρμογή ήδη με την ΑΟΖ με την Αίγυπτο.

Οι άχρηστοι οργανισμοί όπως το ΝΑΤΟ, ο ΟΗΕ, η ΕΕ κλπ μας έφεραν εδώ που μας έφεραν και ακόμα συμμετέχουμε σε αυτούς. Νομικά φαίνεται ότι πράγματι δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Η λύσις και σε τούτο το ζήτημα μόνον στρατιωτικά μπορεί να δοθεί.

 

[Wonderkid]

Προστατεύεται από τις ''Μεγάλες Δυνάμεις''

 

[giannhs2001]

Προστατεύεται από τις ''Μεγάλες Δυνάμεις''

Υποτίθεται το ίδιο και εμείς. Πάντα θαύμαζα τη στάση του Ερντογάν στην εξωτερική πολιτική που τολμάει να τα βάλει με τους πάντες για το εθνικό συμφέρον του, θεωρώ πως αυτή τη γραμμή πρέπει να ακολουθήσουμε αν δεν θέλουμε να αφανιστούμε αμαχητί. Οι Πρέσπες θα είναι για πάντα εκεί για να μας θυμίζουν τον ανθελληνισμό τόσο των κυβερνήσεων όσο και των ξένων "συμμάχων".

Αν οι σύμμαχοι μας κρατάνε ανθελληνική στάση και υποσκάπτουν για τέτοιες προδοτικές συμφωνίες τότε η Ελλάδα δεν χρειάζεται να συγκαταλέγεται ανάμεσα τους.

 

[Wonderkid]

Καταληκτικά, η Συμφωνία των Πρεσπών αποτελεί μία άνευ προηγούμενου εθνική ήττα, ηθική και νομική. Η λαϊκή γνώμη και ετυμηγορία δε λήφθηκε υπ'όψιν, σε ένα τόσο σοβαρό εθνικό ζήτημα, με απολυταρχικό τρόπο από διεθνιστές αριστεριστές και λαϊκιστές δεξιούς, ούτε καν η πυγμή και η πατριωτική συσπείρωση των χιλιάδων ελληνόψυχων, δε λήφθηκε υπ'όψιν, από κατά τα άλλα δημοκρατικά εκλεγμένα κοινοβουλευτικά κόμματα. Σα να ήθελαν στα μουλωχτά να την υπογράψουν δηλαδή, όσο πιο γρήγορα γίνεται, να ξεμπερδεύουν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2021

Στις ευρωεκλογές- εθνικές εκλογές του ίδιου έτους ο ΣΥΡΙΖΑ πλήρωσε για τη Συμφωνία και για την ερασιτεχνική διακυβέρνησή του και ο Καμμένος στις ευρωεκλογές κατακρημνίστηκε, για την αναποφασιστική στάση του

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2021

Πλέον, αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι όσο το δυνατόν η τόνωση της εθνικής μας συνείδησης και ανάδειξη του γεωγραφικού διαμερίσματος της Μακεδονίας μας, η μη καταφυγή επιχειρήσεων ελληνικών στα Σκόπια, η τόνωση των μακεδονικών συμβόλων στα τοπικά προϊόντα, η πραγματοποίηση εκδηλώσεων με ιστορικό περιεχόμενο κτλπ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2021

Ουσιαστικά, όσο το δυνατόν περισσότερα αντίμετρα σε πρώτη φάση να πάρουμε, για να αντισταθμίσουμε την επιζήμια αυτή συμφωνία.

 

[giannhs2001]

Πλέον, αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι όσο το δυνατόν η τόνωση της εθνικής μας συνείδησης και ανάδειξη του γεωγραφικού διαμερίσματος της Μακεδονίας μας, η μη καταφυγή επιχειρήσεων ελληνικών στα Σκόπια, η τόνωση των μακεδονικών συμβόλων στα τοπικά προϊόντα, η πραγματοποίηση εκδηλώσεων με ιστορικό περιεχόμενο κτλπ

Ουσιαστικά, όσο το δυνατόν περισσότερα αντίμετρα σε πρώτη φάση να πάρουμε, για να αντισταθμίσουμε την επιζήμια αυτή συμφωνία.

Έχουν υπάρξει και λίγα θετικά από όλο αυτό. Η Ελλάδα έχει αναλάβει την φύλαξη του εναέριου χώρου των Σκοπίων πράγμα που σημαίνει εξοικείωση με τον χώρο, αν είμαστε έξυπνη για την ώρα θα επωφεληθούμε από αυτό για μελλοντική χρήση, ποτέ δεν ξες

Όπως επίσης δεν γνωρίζεις τις εξελίξεις στο μέλλον. Με το τωρινό Status Quo εμπιστευόμαστε τους Νομικάριους του forum μας ( μιας που αυτή είναι η επιστήμη τους και γνωρίζουν καλύτερα ) ότι είναι αδύνατο σε διεθνές επίπεδο να ακυρώσουμε την επαίσχυντη και εθνοπροδοτική συμφωνία, την μεγαλύτερη εθνική ταπείνωση του 21ου αιώνα. Αλλά στο μέλλον δεν γνωρίζουμε το εξελίξεις θα έρθουν και πως θα ωφελήσουν την Ελλάδα για να εκδικηθεί.

Το καλύτερο που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι να ασκήσουμε το βέτο μαζί με τη Βουλγαρία και να αποτρέψουμε την είσοδο τους στην ΕΕ, αφού ήδη το πρώτο κακό έγινε ( ένταξη στο ΝΑΤΟ ). Αλλά σίγουρα αυτό δεν θα γίνει. Ο Μητσοτάκης μάλιστα με μεγάλο ενθουσιασμό έχει κάνει tweet όπου δηλώνει τον ενθουσιασμό του για να συνορεύσουμε με δύο ακόμα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης ( ήτοι Σκόπια και Αλβανία ). Κοινώς, ας πάρουν και οι Τούρκοι το Αιγαίο να τελειώνουμε, αυτό μας αξίζει και ούτε πάλι θα βάλουμε μυαλό.

 

[jims]

Οι άχρηστοι οργανισμοί όπως το ΝΑΤΟ, ο ΟΗΕ, η ΕΕ κλπ μας έφεραν εδώ που μας έφεραν και ακόμα συμμετέχουμε σε αυτούς. Νομικά φαίνεται ότι πράγματι δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Η λύσις και σε τούτο το ζήτημα μόνον στρατιωτικά μπορεί να δοθεί.

Αν "λυθεί" το ζήτημα στρατιωτικά, υπάρχει κίνδυνος η Ελλάδα να καταδικαστεί διεθνώς για παραβίαση του συμβατικού και εθιμικού (ius cogens) κανόνα μη χρήσης βίας και να υποχρεωθεί να επανορθώσει (επαναφορά πραγμάτων στην προτέρα κατάσταση, αποζημίωση προς τη γείτονα χώρα- το φαντάζεσαι να πρέπει να αποζημιώσουμε τα σκόπια- αν η επαναφορά στην προτέρα κατάσταση είναι αδύνατη, έκφραση μεταμέλειας και υπόσχεση μη επανάληψης στο μέλλον). Χρήση βίας επιτρέπεται μόνο στην περίπτωση νόμιμης και συλλογικής άμυνας και στην περίπτωση ένοπλης επέμβασης με εξουσιοδότηση του Συμβουλίου Ασφαλείας.
Ας μην κοροϊδευόμαστε!!! Δεν είμαστε οι ΗΠΑ που έχει παραβιάσει το 70-80% του διεθνούς δικαίου(Χαρακτηριστική περίπτωση: υπόθεση Νικαράγουα).

 

[giannhs2001]

Αν "λυθεί" το ζήτημα στρατιωτικά, υπάρχει κίνδυνος η Ελλάδα να καταδικαστεί διεθνώς για παραβίαση του συμβατικού και εθιμικού (ius cogens) κανόνα μη χρήσης βίας και να υποχρεωθεί να επανορθώσει (επαναφορά πραγμάτων στην προτέρα κατάσταση, αποζημίωση προς τη γείτονα χώρα- το φαντάζεσαι να πρέπει να αποζημιώσουμε τα σκόπια- αν η επαναφορά στην προτέρα κατάσταση είναι αδύνατη, έκφραση μεταμέλειας και υπόσχεση μη επανάληψης στο μέλλον). Χρήση βίας επιτρέπεται μόνο στην περίπτωση νόμιμης και συλλογικής άμυνας και στην περίπτωση ένοπλης επέμβασης με εξουσιοδότηση του Συμβουλίου Ασφαλείας.
Ας μην κοροϊδευόμαστε!!! Δεν είμαστε οι ΗΠΑ που έχει παραβιάσει το 70-80% του διεθνούς δικαίου και συνεχίζει να κάνει ό,τι θέλει. (Χαρακτηριστική περίπτωση: υπόθεση Νικαράγουα)

ε ρε ένας Ερντογάν που μας χρειάζεται...

Προφανώς δεν μιλάμε εν καιρώ ειρήνης για μία τέτοια ενέργεια. Αλλά μέσα σε ένα διεθνές χάος θα ήτο η τέλεια ευκαιρία κάτι τέτοιο αν δεν έχει λυθεί το θέμα μέσω της ειρηνικής διπλωματίας. Μονομερώς μπορούμε να ακυρώσουμε τη συμφωνία αλλά όχι διεθνώς. Για αρχή καλό θα ήτο να την ακυρώσουμε έστω μονομερώς για να μη ξεφτιλιζόμαστε άλλο.

 

[jims]

ε ρε ένας Ερντογάν που μας χρειάζεται...

Προφανώς δεν μιλάμε εν καιρώ ειρήνης για μία τέτοια ενέργεια. Αλλά μέσα σε ένα διεθνές χάος θα ήτο η τέλεια ευκαιρία κάτι τέτοιο αν δεν έχει λυθεί το θέμα μέσω της ειρηνικής διπλωματίας. Μονομερώς μπορούμε να ακυρώσουμε τη συμφωνία αλλά όχι διεθνώς. Για αρχή καλό θα ήτο να την ακυρώσουμε έστω μονομερώς για να μη ξεφτιλιζόμαστε άλλο.

Καταγγελία μονομερής μπορεί να επέλθει, βάσει του συγγράμματος Ρούκουνα, για κάποιον από τους παρακάτω λόγους:
1) Αδυναμία εκτέλεσης, αν η αδυναμία αυτή είναι αποτέλεσμα οριστικής εξάλειψης ενός στοιχείου αναγκαίου για την συνθήκη
2) Θεμελιώδης μεταβολή των περιστάσεων (rebus sic stantibus), υπό τον όρο ότι οι επικαλούμενες μεταβολές ήταν θεμέλιο της συναίνεσης
3) Παραβίαση διάταξης ουσιώδους για την επίτευξη του αντικειμένου και του σκοπού της συνθήκης.

Η μονομερής καταγγελία δεν είναι κάτι που γίνεται αυθαίρετα από ένα κράτος. Αν το πράξεις αυθαίρετα δεν επέρχεται καμία έννομη συνέπεια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2021

ε ρε ένας Ερντογάν που μας χρειάζεται...

Προφανώς δεν μιλάμε εν καιρώ ειρήνης για μία τέτοια ενέργεια.

Και σε περίοδο αστάθειας, αν μετέλθεις βία, όταν θα επέλθει σταθερότητα και ομαλότητα, η χώρα θα καταδικαστεί διεθνώς και θα υποχρεωθεί να επανορθώσει.

 

[paskmak]

Καταληκτικά, η Συμφωνία των Πρεσπών αποτελεί μία άνευ προηγούμενου εθνική ήττα, ηθική και νομική. Η λαϊκή γνώμη και ετυμηγορία δε λήφθηκε υπ'όψιν, σε ένα τόσο σοβαρό εθνικό ζήτημα, με απολυταρχικό τρόπο από διεθνιστές αριστεριστές και λαϊκιστές δεξιούς, ούτε καν η πυγμή και η πατριωτική συσπείρωση των χιλιάδων ελληνόψυχων, δε λήφθηκε υπ'όψιν, από κατά τα άλλα δημοκρατικά εκλεγμένα κοινοβουλευτικά κόμματα. Σα να ήθελαν στα μουλωχτά να την υπογράψουν δηλαδή, όσο πιο γρήγορα γίνεται, να ξεμπερδεύουν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2021

Στις ευρωεκλογές- εθνικές εκλογές του ίδιου έτους ο ΣΥΡΙΖΑ πλήρωσε για τη Συμφωνία και για την ερασιτεχνική διακυβέρνησή του και ο Καμμένος στις ευρωεκλογές κατακρημνίστηκε, για την αναποφασιστική στάση του

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2021

Πλέον, αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι όσο το δυνατόν η τόνωση της εθνικής μας συνείδησης και ανάδειξη του γεωγραφικού διαμερίσματος της Μακεδονίας μας, η μη καταφυγή επιχειρήσεων ελληνικών στα Σκόπια, η τόνωση των μακεδονικών συμβόλων στα τοπικά προϊόντα, η πραγματοποίηση εκδηλώσεων με ιστορικό περιεχόμενο κτλπ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2021

Ουσιαστικά, όσο το δυνατόν περισσότερα αντίμετρα σε πρώτη φάση να πάρουμε, για να αντισταθμίσουμε την επιζήμια αυτή συμφωνία.

Εθνική ήττα αποτελούσε το γεγονός ότι κυκλοφορούσαν δεκαετίες ολόκληρες με σκέτο Μακεδονία και η δεξια έπαιζε κρυφτούλι τόσα χρονια και κορόιδευε τον κόσμο.


Η θέση του ΣΥΡΙΖΑ στο θέμα ήταν ξεκάθαρη και έβαλε κάποια πράγματα στην θέση τους. Ακούστηκαν κάποιες αλήθειες που η δεξια έκρυβε κατω από το χαλί τόσα χρονια και συνέβη ένας δημοκρατικός διάλογος γύρω από ένα θέμα ταμπού τόσα χρονια. Νικη της δημοκρατίας ήταν το λιγοτερο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2021

Αν "λυθεί" το ζήτημα στρατιωτικά, υπάρχει κίνδυνος η Ελλάδα να καταδικαστεί διεθνώς για παραβίαση του συμβατικού και εθιμικού (ius cogens) κανόνα μη χρήσης βίας και να υποχρεωθεί να επανορθώσει (επαναφορά πραγμάτων στην προτέρα κατάσταση, αποζημίωση προς τη γείτονα χώρα- το φαντάζεσαι να πρέπει να αποζημιώσουμε τα σκόπια- αν η επαναφορά στην προτέρα κατάσταση είναι αδύνατη, έκφραση μεταμέλειας και υπόσχεση μη επανάληψης στο μέλλον). Χρήση βίας επιτρέπεται μόνο στην περίπτωση νόμιμης και συλλογικής άμυνας και στην περίπτωση ένοπλης επέμβασης με εξουσιοδότηση του Συμβουλίου Ασφαλείας.
Ας μην κοροϊδευόμαστε!!! Δεν είμαστε οι ΗΠΑ που έχει παραβιάσει το 70-80% του διεθνούς δικαίου(Χαρακτηριστική περίπτωση: υπόθεση Νικαράγουα).

Τι στρατιωτικά και λοιπεσ Ακραίες ανοησίες. Δεν ζουμε στο 1800 πλέον. Τα ζητήματα αυτα λύνονται διπλωματικά και ειρηνικά. Άλλος ειναι ο πραγματικός κίνδυνος στην περιοχή και όχι ένας ισχνός λαός 2 εκ που εξαρταται οικονομικά σχεδόν εξ ολοκλήρου από την Ελλάδα.

 

[giannhs2001]

Καταγγελία μονομερής μπορεί να επέλθει, βάσει του συγγράμματος Ρούκουνα, για κάποιον από τους παρακάτω λόγους:
1) Αδυναμία εκτέλεσης, αν η αδυναμία αυτή είναι αποτέλεσμα οριστικής εξάλειψης ενός στοιχείου αναγκαίου για την συνθήκη
2) Θεμελιώδης μεταβολή των περιστάσεων (rebus sic stantibus), υπό τον όρο ότι οι επικαλούμενες μεταβολές ήταν θεμέλιο της συναίνεσης
3) Παραβίαση διάταξης ουσιώδους για την επίτευξη του αντικειμένου και του σκοπού της συνθήκης.

Η μονομερής καταγγελία δεν είναι κάτι που γίνεται αυθαίρετα από ένα κράτος. Αν το πράξεις αυθαίρετα δεν επέρχεται καμία έννομη συνέπεια.

Μα έτσι και αλλιώς δεν θα έρθει έννομη συνέπεια. Το θέμα είναι πως με το ότι τους παραχωρήσαμε το τίτλο της Μακεδονικής γλώσσας τους δίνουμε πάτημα για περαιτέρω ακραίες απόψεις. Πλέον θα αισθάνονται Μακεδόνες και η εμφάνισις αισθήματος αλυτρωτισμού εις την περιοχήν είναι κίνδυνος. Σύντομα οι Σκοπιανοί θα αρχίσουν να αναρωτιούνται όπως έκαναν παλαιόθεν, αφού είμεθα Μακεδόνες και απόγονοι του Μέγα Αλεξάνδρου και ομιλούμε την Μακεδονικήν τι δουλειά έχουν τα εδάφη εκεί κάτω σ'τους Έλληνες; Η συμφωνία θεωρώ πως αν είναι να μην ακυρωθεί πρέπει να περάσει σε αναδιατύπωση. Η Ελλάδα μόνον χαμένη βγαίνει από αυτό. Πρέπει να αξιοποιηθούν όλα τα μέσα για να τελειώσουμε με αυτό το αίσχος.

Τι στρατιωτικά και λοιπεσ Ακραίες ανοησίες. Δεν ζουμε στο 1800 πλέον. Τα ζητήματα αυτα λύνονται διπλωματικά και ειρηνικά. Άλλος ειναι ο πραγματικός κίνδυνος στην περιοχή και όχι ένας ισχνός λαός 2 εκ που εξαρταται οικονομικά σχεδόν εξ ολοκλήρου από την Ελλάδα.

Μακάρι να εξαρτώταν οικονομικά πλήρως από εμάς γιατί έτσι κάθε φορά που δεν μας έκαναν τα χατίρια θα τους προκαλούσαμε ολική παράλυση της οικονομίας τους με φοβερές επιπτώσεις προς συμμόρφωσιν τους ( αν και δεν μπορώ να πω ότι θα με ικανοποιούσε κάτι τέτοιο γιατί θα την πλέρωναν οι απλοί πολίτες και όχι τα σκυλιά που τους κυβερνάνε ). Οι τουρκικές αγορές και οι οικονομικές προσεγγίσεις εις την περιοχήν έχουν επεκταθεί το τελευταίο καιρό αλλά ο πραγματικός κίνδυνος δεν είναι η Τουρκία. Με τη συνθήκη αυτή και την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ η Αμερικανική αγορά έχει διεισδύσει. Παλαιόθεν είχαμε πάνω από 200 υποκαταστήματα της Εθνικής Τράπεζας εις την γειτονικήν τούτη χώρα. Τώρα με το καιρό με την Αμερικανική βάση και την επέκταση του Αμερικανικού κεφαλαίου εκεί έχουμε αρχίσει να υποχωρούμε με γοργούς ρυθμούς, η μείωσις είναι ορατή. Εμ, αυτό θέλουν οι "σύμμαχοι" αυτό κάνουμε.

 

[giannhs2001]

Για να τελειώσει αυτό με το Μακεδονικό. Η Νέα Δημοκρατία πράγματι και προεκλογικά είπε ότι δεν θέλει να την ακυρώσει τη συμφωνία καθώς δεν μπορεί. Δεν έκανε κωλοτούμπα, έχει δίκιο ο Johnny, ΟΜΩΣ. Μία από τις τρεις δεσμεύσεις πάνω στο θέμα του Μητσοτάκη προεκλογικά και συγκεκριμένα η πρώτη ήτο ότι θα διεκδικήσει η Ελλάδα το δικαίωμα της αρνησικυρίας ( veto ) για να μην ενταχθούν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ. Όμως ενώ έχουμε δικαίωμα veto ο Μητσοτάκης το 2020 επισήμως προσκάλεσε τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ, άκουσον άκουσον και τώρα έχει πει πως θέλει πολύ να συνορεύσει με δύο ακόμα χώρες της ΕΕ ( Αλβανία, Σκόπια ). Άρα πάει και το veto.

Ο πρόεδρος της ΝΔ δεσμεύτηκε ότι ως πρωθυπουργός της χώρας την επόμενη ημέρα:

– Δεν πρόκειται να απεμπολήσει το δικαίωμα της Ελλάδος να θέσει βέτο στην ενταξιακή πορεία της γειτονικής χώρας εφόσον δεν εξυπηρετούνται τα εθνικά συμφέροντα.

( τα εθνικά συμφέροντα δεν εξυπηρετούνται, με την ένταξη στο ΝΑΤΟ το Ελληνικό κεφάλαιο χάνει την ισχύ του στα Σκόπια και τα Σκόπια από ελληνόδουλο οικονομικά κρατίδιο γίνεται Αμερικανόδουλο, επίσης τους δίνουμε κομμάτι της ιστορίας και της γλώσσας και γόνιμο έδαφος για διεκδίκηση εδαφών και αλύτρωτων πατρίδων ).

Από την άλλη η Τερέζα Μέι, για να δούμε την απάντηση του Μητσοτάκη στο τηλεφώνημα που δέχτηκε όταν βγήκε πρωθυπουργός και συζήτησαν για το Μακεδονικό

Το πιο σημαντικό του τηλεφωνήματος και σίγουρα αυτό που ξέφυγε από τα τετριμμένα, ήταν η αναφορά της Τερέζα Μέι στη συνθήκη των Πρεσπών με την πρωθυπουργό του Ηνωμένου Βασιλείου να χαιρετίζει τη δέσμευση του Κυριάκου Μητσοτάκη να τηρήσει τα συμφωνηθέντα καθώς όπως επισημάνθηκε, ήταν ένα σημαντικό βήμα προς τα εμπρός.

Σοβαρά; σημαντικό βήμα προς τα εμπρός; Και ήτο κατά αυτού ο Μητσοτάκης δηλαδής; Ο καημένος που δεν μπορεί να το αλλάξει; Και ο Άδωνις μετεκλογικά που δήλωσε " δεν ήταν άσχημη η συνθήκη των Πρεσπών τελικά " ;;;;

Η Μέι χαιρέτισε τη δέσμευση του Μητσοτάκη να τηρήσει τη Συμφωνία των Πρεσπών

Τι αναφέρεται στο δελτίο Τύπου που εξέδωσε η αγγλική κυβέρνηση

www.ethnos.gr

Υ.Γ. Οι πηγές που παραθέτω είναι από το in.gr και από την εφημερίς " ΤΟ ΕΘΝΟΣ " που είναι φιλοκυβερνητικά μέσα καθαρά. Για να μην ακουστεί τίποτα ότι στέλνω ακροδεξιά fake news.

 

[Nihilist]

Καταληκτικά, η Συμφωνία των Πρεσπών αποτελεί μία άνευ προηγούμενου εθνική ήττα, ηθική και νομική. Η λαϊκή γνώμη και ετυμηγορία δε λήφθηκε υπ'όψιν, σε ένα τόσο σοβαρό εθνικό ζήτημα, με απολυταρχικό τρόπο από διεθνιστές αριστεριστές και λαϊκιστές δεξιούς, ούτε καν η πυγμή και η πατριωτική συσπείρωση των χιλιάδων ελληνόψυχων, δε λήφθηκε υπ'όψιν, από κατά τα άλλα δημοκρατικά εκλεγμένα κοινοβουλευτικά κόμματα. Σα να ήθελαν στα μουλωχτά να την υπογράψουν δηλαδή, όσο πιο γρήγορα γίνεται, να ξεμπερδεύουν.

Ωραία αυτά, αλλά ποια εναλλακτική θα πρότεινες; Σίγουρα το να μένει άλυτο το ζήτημα επ’ αόριστον δεν θα ήταν λύση. Αφενός επειδή όλος ο πλανήτης ήδη την αποκαλούσε Μακεδονία(και αυτό ήταν πολύ μεγαλύτερη εθνική ήττα, δεν πιστεύω πως διαφωνείς) και σε μερικά χρόνια οι Μεγάλοι θα σταματούσαν να ανέχονται τον, κατ’ αυτούς, παραλογισμό μας και θα ερχόμασταν προ τετελεσμένων πολύ χειρότερων από τη συμφωνία στην οποία καταλήξαμε. Οπότε ειλικρινά δεν ξέρω γιατί παραπονιόμαστε.

Στη διπλωματία κάτι δίνεις κάτι παίρνεις. Πήρανε μεν το Μακεδονία, αλλά διευκρινίστηκε πως είναι καθαρά γεωγραφικό και δεν υπάρχει καμία σύνδεση με το αρχαίο ελληνικό βασίλειο της Μακεδονίας. Το θεωρώ τεράστια νίκη αυτό, υπάρχει ρητή αναγνώριση των θέσεών μας. Για να είχαμε συμφωνία όπως θα θέλαμε, άνευ όρων, μόνο με πόλεμο θα το καταφέρναμε. Ανεξάρτητα από το γεγονός πως δε θα φτάναμε ποτέ εκεί(θα έριχναν την κυβέρνηση πριν καν δοθεί εντολή για επιστράτευση), και να μας επιτρεπόταν να κάνουμε πόλεμο, θα πήγαινε κανείς; Εσύ θα ήσουν διατεθειμένος να πεθάνεις για να μη χρησιμοποιούν οι γείτονες το όνομα Μακεδονία;

Συνεπώς ξαναρωτάω, έχετε υπόψη σας εναλλακτική ή απλά γκρινιάζουμε που ανακαλύπτουμε πως στην εξωτερική πολιτική δεν μπορούμε να κάνουμε ό,τι θέλουμε; Ένα κρατίδιο είμαστε και εμείς, με το ζόρι επιβιώνουμε. Καλύτερα να αφήσουμε τους λεονταρισμούς, που μόνο υπερδυνάμεις μπορούν να υποστηρίξουν, και ας καταλάβουμε τη θέση μας. Η πιο πατριωτική στάση είναι ο ρεαλισμός και η εκμετάλλευση καταστάσεων, όπως το να καταστήσουμε τη γειτονική χώρα πλήρως οικονομικά εξαρτώμενη και δορυφόρο μας, όχι να κάνουμε ανούσιο εσωτερικής κατανάλωσης circle jerk εθνικού φρονήματος που μόνο λίγη σεροτονίνη μας δημιουργεί ότι κάποτε ήματαν η υπερδύναμη της Μεσογείου, αλλά την ίδια στιγμή μας φέρνει σε πολύ χειρότερη διεθνή θέση και απομόνωση.

 

[giannhs2001]

Ωραία αυτά, αλλά ποια εναλλακτική θα πρότεινες; Σίγουρα το να μένει άλυτο το ζήτημα επ’ αόριστον δεν θα ήταν λύση. Αφενός επειδή όλος ο πλανήτης ήδη την αποκαλούσε Μακεδονία(και αυτό ήταν πολύ μεγαλύτερη εθνική ήττα, δεν πιστεύω πως διαφωνείς) και σε μερικά χρόνια οι Μεγάλοι θα σταματούσαν να ανέχονται τον, κατ’ αυτούς, παραλογισμό μας και θα ερχόμασταν προ τετελεσμένων πολύ χειρότερων από τη συμφωνία στην οποία καταλήξαμε. Οπότε ειλικρινά δεν ξέρω γιατί παραπονιόμαστε.

Και πάλι Μακεδονία και αυτοαποκαλούνται και τους αποκαλούν. Πολλοί γλωσσολόγοι λέγανε πως αν το όνομα είναι δύο συνθετικά εκ των οποίων το ένα είναι Μακεδονία τότε θα συνεχίσουν να είναι γνωστοί ως Μακεδονία για αυτό μερικοί πρότειναν από το 90' το " Σλαβομακεδονία ". Σε επίσημες εμφανίσεις και τώρα ως Μακεδονία εμφανίζονται. Δεν σταμάτησε τίποτα με την εθνοπροδοτικη συνθήκη.

Στη διπλωματία κάτι δίνεις κάτι παίρνεις. Πήρανε μεν το Μακεδονία, αλλά διευκρινίστηκε πως είναι καθαρά γεωγραφικό και δεν υπάρχει καμία σύνδεση με το αρχαίο ελληνικό βασίλειο της Μακεδονίας. Το θεωρώ τεράστια νίκη αυτό, υπάρχει ρητή αναγνώριση των θέσεών μας. Για να είχαμε συμφωνία όπως θα θέλαμε, άνευ όρων, μόνο με πόλεμο θα το καταφέρναμε. Ανεξάρτητα από το γεγονός πως δε θα φτάναμε ποτέ εκεί(θα έριχναν την κυβέρνηση πριν καν δοθεί εντολή για επιστράτευση), και να μας επιτρεπόταν να κάνουμε πόλεμο, θα πήγαινε κανείς; Εσύ θα ήσουν διατεθειμένος να πεθάνεις για να μη χρησιμοποιούν οι γείτονες το όνομα Μακεδονία;

Εμείς χάσαμε από παντού. Πουθενά δεν διευκρινίστηκε αυτό πόσο μάλλον στην λαϊκή συνείδηση. Και καμιά χώρα του εξωτερικού δεν πρόκειται να έμαθε ότι αυτό είναι καθαρά γεωγραφικός προσδιορισμός. Τώρα είναι που όλοι πιστεύουν πως βρέθηκαν οι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Η γλώσσα τους ονομάστηκε Μακεδονική. Από πού και ως που; Αυτό είναι ανιστόρητο μέχρι εκεί που δεν πάει. Ναι άνετα θα πολεμούσα. Σε Σκόπια και Τουρκία δεν θα πάμε με τα πολιτικά ρούχα.

Συνεπώς ξαναρωτάω, έχετε υπόψη σας εναλλακτική ή απλά γκρινιάζουμε που ανακαλύπτουμε πως στην εξωτερική πολιτική δεν μπορούμε να κάνουμε ό,τι θέλουμε; Ένα κρατίδιο είμαστε και εμείς, με το ζόρι επιβιώνουμε. Καλύτερα να αφήσουμε τους λεονταρισμούς, που μόνο υπερδυνάμεις μπορούν να υποστηρίξουν, και ας καταλάβουμε τη θέση μας. Η πιο πατριωτική στάση είναι ο ρεαλισμός και η εκμετάλλευση καταστάσεων, όπως το να καταστήσουμε τη γειτονική χώρα πλήρως οικονομικά εξαρτώμενη και δορυφόρο μας, όχι να κάνουμε ανούσιο εσωτερικής κατανάλωσης circle jerk εθνικού φρονήματος που μόνο λίγη σεροτονίνη μας δημιουργεί ότι κάποτε ήματαν η υπερδύναμη της Μεσογείου, αλλά την ίδια στιγμή μας φέρνει σε πολύ χειρότερη διεθνή θέση και απομόνωση.

Έχουμε, να μη γίνονταν ποτέ η συνθήκη και να ασκουσαμε veto τόσο στην ένταξη τους στο ΝΑΤΟ όσο και στην ΕΕ. Να την είχαμε υπό πλήρη απομόνωση σαν χώρα και εν συνεχεία αφού είναι οικονομικά εξαρτημένοι σε εμάς να τους προκαλοτσαμε ολική παράλυση της οικονομίας. Να μην είχαν από πουθενά έσοδα και εισαγωγές μέχρι να συμμορφωθούν με τις απαιτήσεις μας πάνω σε τούτο το θέμα.

Ξαναλέω για πολλοστή φορά. Με την συνθήκη αυτή και την ένταξη στο ΝΑΤΟ η Ελλάδα έχασε την πρωτοκαθεδρία στην οικονομία της γειτονικής χώρας και το βλέπουμε τώρα που η Εθνική Τράπεζα από εκεί που είχε 200+ υποκαταστήματα στο γειτονικό κρατίδιο τώρα αποτραβιέται πια. Έκανε την βάση η Αμερική εκεί και έχει αρχίσει να επεκτείνεται. Τέλος αυτά που ξέρατε.

 

[Nihilist]

Εγώ αντίθετα «τρέμω» για το πως ένας διαπληκτισμός (απ' αυτούς που στη Βουλή γίνονται κάθε μέρα) με δύο «γραφικούς» μπαρμπάδες του Κ.Κ.Ε. οδήγησε ένα από τα πιο σοβαρά στελέχη της Ν.Δ. στη διαγραφή...μάλλον οι γραφικοί δεν είναι τόσο γραφικοί όσο νομίζουμε και τα πράγματα με την αριστερίλα στην Ελλάδα και το χάιδεμά της δεν είναι τόσο «αθώα» όσο πολλοί πιστεύουν!

Δεν τον διέγραψαν γιατί απλά καταφέρθηκε κατά του κομμουνισμού, αλλά επειδή δήλωσε ρητά πως οι κομμουνιστές είναι μεγαλύτεροι αντίπαλοι από τους Τούρκους.

Πέρα από ανάταση εμφυλιακής πόλωσης(θυμίζει λίγο τρίπτυχο Αθήνα-Σπάρτη-Περσία), που η ίδια η ΝΔ τη δεκαετία του 70 θέλησε να τερματίσει δίνοντας αμνηστία, είναι και ηλίθια ως σύγκριση. Αλήθεια, ποιος θεωρεί απειλή τον κομμουνισμό εν έτει 2021; Και μάλιστα σε σύγκριση με την Τουρκία, η οποία πλέον έχει τον 8πλάσιο πληθυσμό μας(όταν την τρέμαμε το 20 είχε τριπλάσιο), έχει γίνει στρατιωτική και οικονομική περιφερειακή υπερδύναμη, έχει ξεκάθαρες επιθετικές τάσεις και ήδη νομικά μας νικάει, γιατί έχει δημιουργήσει ζήτημα με γκρίζες ζώνες, αοζ και υφαλοκρηπίδα, που δεν έπρεπε ποτέ να τίθεται καν ως ζήτημα.

Οπότε ναι, όποιος θεωρεί σοβαρότερη απειλή το 2021 τους κομμουνιστές από τους Τούρκους, είναι ή εμμονικός ή ηλίθιος. Εν πάση περιπτώσει δεν μπορεί να ανήκει σε ένα κόμμα που αυτοπλασάρεται ως σοβαρό.

Σε όλα αυτά να προστεθούν και η παράνομη κοινολόγηση ονομάτων παιδιών του νηπιαγωγείου και η συμπόρευση με ΧΑ.