Το φαγητό μας δεν στηρίζεται στην καλοσύνη του χασάπη

[iJohnnyCash]

Ένα από απόσπασμα από τον Adam Smith (ναι αυτόν με το "αόρατο χέρι"). Με έβαλε σε πολλούς προβληματισμούς. Θεωρώ ότι θα μας βοηθήσει να αναπτύξουμε ωραία συζήτηση. Δεν θα συμμετέχω από την αρχή επειδή δεν θέλω να κατευθύνω την συζήτηση εγώ

Το φαγητό μας δεν στηρίζεται στην καλοσύνη του χασάπη, του ζυθοποιού ή του φούρναρη, αλλά στην θεώρηση που έχουν αυτοί για το δικό τους συμφέρον. Απευθυνόμαστε όχι στην φιλανθρωπία τους, αλλά στον ναρκισσισμό τους, και πότε δεν τους κάνουμε λόγο για τις ανάγκες μας αλλά για τα πλεονεκτήματα τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Τι σε προβλημάτισε δηλαδή, φίλε ΕΒ; Το "δικό τους συμφέρον" ή ο "ναρκισσισμός τους";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Αν ισχύει κάτι τέτοιο δεν αναιρεί κάθε πιθανότητα να μπορεί να υπάρξουν μη καπιταλιστικές οικονομίες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Αν ισχύει κάτι τέτοιο δεν αναιρεί κάθε πιθανότητα να μπορεί να υπάρξουν μη καπιταλιστικές οικονομίες;

Lol. Ο Adam Smih ήταν οικονομολόγος και φιλόσοφος. Επειδή είπε κάτι δεν σημαίνει ότι είναι και οικουμενική αλήθεια. Και ο Νίτσε είπε ότι ο οίκτος είναι ανθρώπινη αδυναμία αλλά δεν σκοτώνω τις μύγες και τα μυρμήγκια για να αισθάνομαι ισχυρός.

Anyway αφού θες να μιλήσουμε για τσιτάτα φιλελεύθερων στοχαστών ας σου παραθέσω (στο περίπου γιατί δεν έχω πρόχειρο το μπούκ) ενός νεότερου φιλελεύθερου, του Τζον Ρόουλς όπου αναφέρει ότι αν υποθετικά μαζευόμασταν και αποφασίζαμε εκ των προτέρων για το πως θα οργανωθεί η κοινωνία μας θα έπρεπε να βάλουμε το πέπλο της άγνοιας. Να μην ξέρουμε δηλαδή ποια θα ήταν η θέση μας σε αυτή την κοινωνία. Έτσι θα αποφεύγονταν οι αδικίες.

Επειδή θέλω να φύγω απλώς σου λέω ότι ο δημιουγικός εγωισμός πρέπει να συνοδεύεται και από την άναγκη συνειδητοποίησης του συλλογικού συμφέροντος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Αν ισχύει κάτι τέτοιο δεν αναιρεί κάθε πιθανότητα να μπορεί να υπάρξουν μη καπιταλιστικές οικονομίες;

- Όσο καιρό θα κυριαρχεί ένα τέτοιο "πνεύμα" ή μία τέτοια "νοοτροπία" στην ανθρώπινη συμβίωση, ναι. Πλην όμως οι άνθρωποι προοδεύουν. Από απόγονοι κάποιων ανθρωποειδών (έστω πιθήκων) φθάσαμε σχεδόν στα σύνορα με την επικράτεια του Θεού. Βλέπεις, από συλλέκτες έτοιμων τροφών, γίναμε "παιδιά του νοικοκύρη"( τις γνωστής παροιμίας). Εξελίσσονται κι αλλάζουν διαρκώς και οι παραγωγικές δυνάμεις και οι παραγωγικές σχέσεις. Κατά τη διαδικασία αυτών των αλλαγών, οι απόγονοι των πιθήκων τείνουμε διαρκώς προς τη στιγμή, να γίνουμε άνθρωποι. Υπ' αυτή την έννοια λοιπόν, η αλλαγή έχει περισσότερες πιθανότητες, από τη στασιμότητα που χαρακτηρίζει γενικά την προσδοκία των Καπιταληστών, για το μέλλον τους.

...

... ο δημιουγικός εγωισμός πρέπει να συνοδεύεται και από την άναγκη συνειδητοποίησης του συλλογικού συμφέροντος.

Αν και δεν γνωρίζω να διακρίνω τον "καταστροφικό εγωισμό" από τον "δημιουργικό"( μου θυμίζει λίγο το "δημιουργικό στρες"!), εντούτοις αποτελεί αναγκαία μου προτεραιότητα να συνειδητοποιήσω έτι περαιτέρω το λεγόμενο "συλλογικό συμφέρον". Είναι αυτό που νομίζω πως μπορεί να θεραπεύσει τις ολέθριες συνέπειες κάθε φιλόδοξου "φιλελευθερισμού", όσο και των άναρχων προσδοκίων του κάθε "χασάπη", "αρτοποιού" και παρομοίων, που μας αναφέρει εισαγωγικά ο φίλος ΕΒ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Lol. Ο Adam Smih ήταν οικονομολόγος και φιλόσοφος. Επειδή είπε κάτι δεν σημαίνει ότι είναι και οικουμενική αλήθεια. Και ο Νίτσε είπε ότι ο οίκτος είναι ανθρώπινη αδυναμία αλλά δεν σκοτώνω τις μύγες και τα μυρμήγκια για να αισθάνομαι ισχυρός.

Δεν νομίζεις ότι είσαι λίγο άκυρο; Αν δεν λάβουμε υπόψιν σον Smith για συζητήσουμε για το οικονομικό/ανταλλακτικό* σύστημα μιας κοινωνίας τότε ποίον θα λάβουμε υπόψιν;

*Την λέξη ανταλλακικτό την χρησιμοποιώ με την έννοια: που ανήκει ή που αναφέρεται στην ανταλλαγή: H ανταλλακτική αξία του χρήματος, ως μέσου που εξυπηρετεί τις συναλλαγές. Aνταλλακτικό εμπόριο, που γίνεται με ανταλλαγή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.