Τραπεζικό σύστημα

[American Economist]

Στην Ελλάδα οι τράπεζες τα τελευταία χρόνια με την κρίση δέχθηκαν ισχυρές πιέσεις και έφτασαν στα πρόθυρα της κατάρρευσης. Χρειάστηκαν 2 bailout programs ώστε να κρατηθεί το ελληνικό τραπεζικό σύστημα της χώρας. Η Εθνική τράπεζα το 2007 είχε χρηματιστηριακή αξία 22 δισεκατομμύρια ευρώ ενώ σήμερα έχει μόλις 4,4 δισεκατομμύρια. Η alpha bank είχε αξία 11 δισεκατομμύρια το 2007 ενώ πλέον η αξία της δεν ξεπερνά τα 3,2 δισεκατομμύρια. Η τράπεζα Πειραιώς είδε την αξία της να μειώνεται από τα 9,4 δισεκατομμύρια ευρώ σε μόλις 2,7 δισεκατομμύρια σήμερα. Τέλος η Eurobank είδε μείωση από τα 13 δισεκατομμύρια του 2007 σε 5 δισεκατομμύρια σήμερα. Αξίζει να πούμε ότι η αξία των τραπεζών έφτασε πολύ χαμηλότερα το 2015 λόγω της αναταραχής που υπήρχε τότε


•Θεωρείτε ότι το ελληνικό τραπεζικό σύστημα μπορεί να ανακάμψει η όχι;; Θεωρείτε ότι οι ελληνικές τράπεζες είναι πλέον βιώσιμες η ακόμα αντιμετωπίζουν προβλήματα;;

Εδώ είναι κάποια στοιχεία των 4 συστημικών τραπεζών για το 2021.

 

[parafernalia]

Θα βάλω στο τραπέζι της συζήτησης ένα γεγονός.

Παιδικός φίλος, ΝουΔίτης απ' τα γεννοφάσκια του και υποδιευθυντής μεγάλης τράπεζας, με 29 χρόνια προϋπηρεσία στο χώρο όπου τον υπηρετεί από 19 χρονών, αναγκάστηκε πριν λίγες μέρες να υπογράψει εθελούσια έξοδο. Μου έλεγε ότι το σκεφτότανε 3-4 μέρες, σχεδόν άυπνος, τελικά το πάτησε το κουμπί. 100k net η αποζημίωση, η καλύτερη που δίνουν οι τράπεζες σε αυτή την ηλικιακή ομάδα.

Θα έμπαινε στο κάδρο αργά ή γρήγορα αφού οι τράπεζες τα κλείνουν τα μαγαζιά. Εκείνος ήταν "ομιλητικός" και χαλούσε το προφίλ. Βοηθούσε τη γιαγιά και τον παππού να φτιάξουν τις αιτήσεις τους και γι' αυτό μπήκε γρήγορα στη μαύρη λίστα. Δεν θέλουν πια προσωπικές επαφές, όλα ηλεκτρονικά, αλλιώς κόψε το λαιμό σου.

Οι τράπεζες δεν είναι πια τράπεζες όπως τις ξέραμε με αποθεματικά και πορτφόλιο. Είναι fin-tech, επενδυτικές επιχειρήσεις. Κανένα απολύτως δε κοινωνικό προφίλ. Κάθε σωτηρία τους από εδώ και πέρα θα πρέπει να θεωρείται άμεσα κλοπή και φυσικά άλλη μία στρέβλωση ενός συστήματος που πνέει τα λοίσθια.

 

[American Economist]

Θα βάλω στο τραπέζι της συζήτησης ένα γεγονός.

Παιδικός φίλος, ΝουΔίτης απ' τα γεννοφάσκια του και υποδιευθυντής μεγάλης τράπεζας, με 29 χρόνια προϋπηρεσία στο χώρο όπου τον υπηρετεί από 19 χρονών, αναγκάστηκε πριν λίγες μέρες να υπογράψει εθελούσια έξοδο. Μου έλεγε ότι το σκεφτότανε 3-4 μέρες, σχεδόν άυπνος, τελικά το πάτησε το κουμπί. 100k net η αποζημίωση, η καλύτερη που δίνουν οι τράπεζες σε αυτή την ηλικιακή ομάδα.

Θα έμπαινε στο κάδρο αργά ή γρήγορα αφού οι τράπεζες τα κλείνουν τα μαγαζιά. Εκείνος ήταν "ομιλητικός" και χαλούσε το προφίλ. Βοηθούσε τη γιαγιά και τον παππού να φτιάξουν τις αιτήσεις τους και γι' αυτό μπήκε στη μαύρη λίστα. Δεν θέλουν πια προσωπικές επαφές, όλα ηλεκτρονικά, αλλιώς κόψε το λαιμό σου.

Οι τράπεζες δεν είναι πια τράπεζες όπως τις ξέραμε με αποθεματικά και πορτφόλιο. Είναι fin-tech, επενδυτικές επιχειρήσεις. Κανένα απολύτως δε κοινωνικό προφίλ. Κάθε σωτηρία τους από εδώ και πέρα θα πρέπει να θεωρείται άμεσα κλοπή και φυσικά άλλη μία στρέβλωση ενός συστήματος που πνέει τα λοίσθια.

Προφανώς ο φίλος σου δούλευε στο δικτυο και όχι σε γραφεία της τράπεζας και έτσι οδηγήθηκε σε έξοδο. Κάθε τράπεζα στην Ελλάδα πρέπει να έχει max 310 καταστήματα βάση της σημερινής ζήτησης που υπάρχει. Την στιγμή αυτή η Πειραιώς έχει ένα δίκτυο 394 καταστημάτων , η Εθνική 327 καταστήματα , η Alpha 290 και η Eurobank 270. Η Εθνική έχει σαν στόχο να κλείσει ακόμα 17 καταστήματα ενώ η Πειραιώς αλλά 50 τα επόμενα 2 χρόνια. Μετά όμως δεν θα δούμε άλλη συρρίκνωση του δικτύου καθώς οι τράπεζες έφτασαν τον στόχο που είχαν θέσει.

•Τώρα στο Esteki θα λέτε ότι οι τράπεζες είναι κακές που διώχνουν κόσμο και ολα τα σχετικά. Αυτή είναι σκέψη είναι λάθος καθώς το μόνο που κάνουν οι τράπεζες είναι να ακολουθούν τις τάσεις της αγοράς, η οποία αγορά στρέφεται στο E- Banking. Δεν υπάρχει λόγος με τα δεδομένα αυτά η Εθνική να έχει 527 καταστήματα που είχε το 2017 ούτε η Πειραιώς 940 καταστήματα που είχε πριν 7 χρόνια , καθώς θα ήταν άδεια και η τράπεζα θα είχε ζημιές. Εφόσον η ζήτηση για φυσικές συναλλαγές είναι μικρότερη είναι λογικό να μειώνεται και το δίκτυο των τραπεζών , δεν είναι ο ιδιωτικός τομέας δημόσιο όπου σε ένα γραφείο κάθονται 4 άτομα και δεν τους ενδιαφέρει να έχουν ζημιές επειδή θα τις πληρώσουν οι πολίτες. Άρα πρώτου αρχίσουμε το κράξιμο ας δούμε λίγο και την τάση της αγοράς.

Όσο αφορά την μη στήριξη των τραπεζών , εδώ να πούμε ότι χώρα χωρίς τραπεζικό σύστημα δεν είναι χώρα και δεν πάει πουθενά. Το είδαμε αυτό το 2015 όπου όταν έκλεισαν οι τράπεζες πάγωσε όλη η αγορά και λιποθυμούσαν οι πολίτες έξω από αυτές για 60€.

 

[parafernalia]

Τώρα στο Esteki θα λέτε ότι οι τράπεζες είναι κακές που διώχνουν κόσμο και ολα τα σχετικά.

Με το σκεπτικό που μας προσάπτεις θα έπρεπε να χαιρόμαστε κάθε φορά που ένας τραπεζικός σπρώχνεται στην ανεργία μέχρι να "ψοφήσει" κι ο τελευταίος, αφού αυτά τα "τσακάλια" ήταν που μας χρεοκόπησαν προ δεκαετίας και μας πίνουν το αίμα ακόμα.

Όσο αφορά την μη στήριξη των τραπεζών , εδώ να πούμε ότι χώρα χωρίς τραπεζικό σύστημα δεν είναι χώρα και δεν πάει πουθενά. Το είδαμε αυτό το 2015 όπου όταν έκλεισαν οι τράπεζες πάγωσε όλη η αγορά και λιποθυμούσαν οι πολίτες έξω από αυτές για 60€.

Υπάρχουν τράπεζες ιδιωτικές και τράπεζες δημόσιες. Υπάρχουν τράπεζες επενδυτικές και τράπεζες εμπορικές, ή μήπως όλες ίδιες είναι πια;

Την επόμενη φορά που θα χρειαστεί να σωθούν θα γίνει με τα δικά σου λεφτά και το δικό σου μέλλον, οι υπόλοιποι τα χάσαμε.

 

[American Economist]

Με το σκεπτικό που μας προσάπτεις θα έπρεπε να χαιρόμαστε κάθε φορά που ένας τραπεζικός σπρώχνεται στην ανεργία μέχρι να "ψοφήσει" κι ο τελευταίος, αφού αυτά τα "τσακάλια" ήταν που μας χρεοκόπησαν προ δεκαετίας και μας πίνουν το αίμα ακόμα.


Υπάρχουν τράπεζες ιδιωτικές και τράπεζες δημόσιες. Υπάρχουν τράπεζες επενδυτικές και τράπεζες εμπορικές, ή μήπως όλες ίδιες είναι πια;

Την επόμενη φορά που θα χρειαστεί να σωθούν θα γίνει με τα δικά σου λεφτά και το δικό σου μέλλον, οι υπόλοιποι τα χάσαμε.

Άρα η λογική σου είναι κάθε τράπεζα να έχει δίκτυο 700++ καταστημάτων που θα χτυπάνε μύγες μόνο και μόνο για να δουλεύουν μέσα σε αυτές 30.000 άτομα;; Δηλαδή τακτική κρατικής Ο.Α που είχε τριπλάσιο αριθμό προσωπικού από αυτόν που χρειαζόταν και έτσι οδηγήθηκε στην καταστροφή.

 

[parafernalia]

Άρα η λογική σου είναι κάθε τράπεζα να έχει δίκτυο 700++ καταστημάτων που θα χτυπάνε μύγες μόνο και μόνο για να δουλεύουν μέσα σε αυτές 30.000 άτομα;; Δηλαδή τακτική κρατικής Ο.Α που είχε τριπλάσιο αριθμό προσωπικού από αυτόν που χρειαζόταν και έτσι οδηγήθηκε στην καταστροφή.

Ας τους απολύσει όλους δεν με νοιάζει καν. Το πρόβλημα για σένα - απ ότι καταλαβαίνω αποτελεί όνειρό σου - είναι ότι δεν προσλαμβάνει άλλους και όσους παίρνει είναι ντιλεράδες που πουλάνε χρηματοοικονομικά προϊόντα. Αν αυτό είναι το τραπεζικό σύστημα για σένα, κράτα το να το χαίρεσαι..

 

[jj!]

Να πεθάνουν οι τράπεζες. Ούτως ή άλλως ήταν, είναι και θα είναι άχρηστες για το κοινωνικό σύνολο, αφού παρά τα κέρδη τους και τα υψηλά επιτόκια που έχουμε τώρα, εξακολουθούν να μην δίνουν ούτε ένα κίνητρο για να εισάγεις τα χρήματά σου στο τραπεζικό σύστημα.

Παράλληλα, δεν βοηθούν στην ανάπτυξη της οικονομίας και της ευημερίας των πολιτών, καθώς τα δάνεια είναι "κρατημένα" για τα πολιτικά πρόσωπα και τους μεγαλοεπιχειρηματίες, αφήνοντας στο έλεός τους τους ιδιώτες και τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες.

Τα βλέπουμε κάθε μέρα. Νταβατζιλίκια και τοκογλυφία σε ένα ούτως ή άλλως σάπιο και απανθρακωμένο σύστημα!

 

[American Economist]

Ας τους απολύσει όλους δεν με νοιάζει καν. Το πρόβλημα για σένα - απ ότι καταλαβαίνω αποτελεί όνειρό σου - είναι ότι δεν προσλαμβάνει άλλους και όσους παίρνει είναι ντιλεράδες που πουλάνε χρηματοοικονομικά προϊόντα. Αν αυτό είναι το τραπεζικό σύστημα για σένα, κράτα το να το χαίρεσαι..

•Ναι άλλο ένα σχόλιο που δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει τον λόγο που οι τράπεζες κλείνουν υποκαταστήματα.

Όσο αφορά το ότι οι ελληνικές τράπεζες δεν προλαμβάνουν άτομα αυτό ισχύει εν μέρη , και όσες προσλήψεις γίνονται αφορούν την διοίκηση και τα τηλεφωνικά κέντρα. Αντίθετα οι τράπεζες του εξωτερικού (HSBC, Citibank) έχουν διαθέσιμες χιλιάδες θέσεις εργασίας στο LinkedIn τώρα που μιλάμε, θέσεις που επίσης αφορούν θέσεις γραφείου και όχι θέσεις στο δίκτυο.

 

[Panzerkampfwagen]

αφήνοντας στο έλεός τους τους ιδιώτες και τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες.

Ρε βουνό μου πες μου μια τράπεζα οπουδήποτε που να δίνει δάνειο στον μεροκαματιάρη των 500€. Ο μέσος μικρομεσαίος επιχειρηματίας χρωστάει ΤΕΒΕ 6ετίας και εσύ ονειρεύεσαι να παίρνει διακοποδάνειο. λολ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Φεβρουαρίου 2023

τρέβλωση ενός συστήματος που πνέει τα λοίσθια.

Να φανταστώ: ακολουθεί λαϊκή εξέγερση, εγκαθίδρυση δικτατορίας του προλεταριάτου και εκκαθάριση αντιφρονούντων;

Μόνο αυτό λείπει για να γίνεις και επίσημα ο πιο κλισέ αντικαπιταλιστής που είδα σήμερα.

 

[jj!]

Ρε βουνό μου πες μου μια τράπεζα οπουδήποτε που να δίνει δάνειο στον μεροκαματιάρη των 500€. Ο μέσος μικρομεσαίος επιχειρηματίας χρωστάει ΤΕΒΕ 6ετίας και εσύ ονειρεύεσαι να παίρνει διακοποδάνειο. λολ

Ποιο διακοποδάνειο; Εδώ μιλάμε για στεγαστικά και επενδυτικά...

Το ΤΕΒΕ εξαετίας το χρωστάει συνήθως αυτός που όντως έπαιρνε διακοποδάνειο στις καλές εποχές. Τώρα αν χρωστάς 0.01€ στην εφορία δεν παίρνεις καν φορολογική ενημερότητα, πόσο μάλλον δάνειο που τη ζητάει ως μία από τις προϋποθέσεις..

Μαζί με τα ξερά (τζαμπατζηδες μπαρμπάδες) καιγονται και τα χλωρά (νέοι με όραμα). Το τραπεζικό σύστημα στην Ελλάδα είναι σε απελπιστικό επίπεδο και για αυτό φταίνε οι επιλογές των πρόσφατων κυβερνήσεων.

 

[American Economist]

Οι Ελληνικές τράπεζες μετά από πιέσεις της κυβέρνησης αυξάνουν τα επιτόκια καταθέσεων. Τα παραθέτω για όσους και όσες ενδιαφέρονται.

Εθνική Τράπεζα

Νέα Καταθετικά Προγράμματα | Εθνική Τράπεζα

Ανακαλύψτε τα νέα καταθετικά προγράμματα που απαντούν στις σύγχρονες αποταμιευτικές σας ανάγκες. Μπείτε στο site της nbg.gr για περισσότερα!

www.nbg.gr

Alpha Bank

Προθεσμιακές καταθέσεις με επιτόκιο έως και 3% από την Alpha Bank

Το Alpha Πρόοδος Plus δίνει τη δυνατότητα στον καταθέτη να "κλειδώσει" ιδιαίτερα ελκυστικές αποδόσεις, οι οποίες αυξάνονται σταδιακά κάθε τρίμηνο, φθάνοντας έως και 3%, ανάλογα με το ποσό και τη διάρκεια της κατάθεσης.

www.capital.gr

Τράπεζα Πειραιώς

Τράπεζα Πειραιώς: Τα νέα καταθετικά και επενδυτικά προϊόντα

Νέα καταθετικά και επενδυτικά προϊόντα με στόχο την κάλυψη των αναγκών των πελατών της στη διαχείριση των ρευστών διαθεσίμων τους, ανακοίνωσε η Τράπεζα

www.naftemporiki.gr

Eurobank:

Νέες προθεσμιακές καταθέσεις από την Eurobank και νέο αμοιβαίο κεφάλαιο

Οι παραπάνω νέες προθεσμιακές καταθέσεις προσφέρονται για την περίοδο 13.2.2023 έως και 17.3.2023 και το ελάχιστο ποσό κατάθεσης προσδιορίζεται στα 10.000 ευρώ.

www.businessdaily.gr

 

[American Economist]

Ποιο διακοποδάνειο; Εδώ μιλάμε για στεγαστικά και επενδυτικά...

Το ΤΕΒΕ εξαετίας το χρωστάει συνήθως αυτός που όντως έπαιρνε διακοποδάνειο στις καλές εποχές. Τώρα αν χρωστάς 0.01€ στην εφορία δεν παίρνεις καν φορολογική ενημερότητα, πόσο μάλλον δάνειο που τη ζητάει ως μία από τις προϋποθέσεις..

Μαζί με τα ξερά (τζαμπατζηδες μπαρμπάδες) καιγονται και τα χλωρά (νέοι με όραμα). Το τραπεζικό σύστημα στην Ελλάδα είναι σε απελπιστικό επίπεδο και για αυτό φταίνε οι επιλογές των πρόσφατων κυβερνήσεων.

Όταν το 50% του πληθυσμού ζει με μισθούς κάτω των 1.000€ το μήνα και όταν οι περισσότεροι Έλληνες είναι κακοπληρωτές είναι λογικό να μην δίνουν οι τράπεζες δάνεια με ευκολία πλέον. Μην ξεχνάμε ότι την περίοδο 2000-2007 όπου οι τράπεζες έδιναν χαλαρά δάνεια σε όλους ένα 30% ήταν μη βιώσιμα. Το ποσοστό αυτό λόγω της κρίσης από το 30% ξεπέρασε το 50% και έτσι οι τράπεζες χρεοκόπησαν το 2012 και πέρασαν στο ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας. Αν αρχίσουν λοιπόν να δίνουν δάνεια από εδώ και από εκεί ξανά τότε θα έχουμε σε λίγα χρόνια ένα νέο 2012. Δεν λέω ότι το Ελληνικό τραπεζικό σύστημα είναι άριστο η είναι σαν του εξωτερικού. Λέω όμως ότι υπάρχει λογική πίσω από την διστακτικότητα τους.

Για να δίνουν οι τράπεζες δάνεια ξανά θα πρέπει οι κυβερνήσεις να αυξήσουν αρκετά τους μισθούς έτσι ώστε οι δανειολήπτες να είναι σε θέση να αποπληρώσουν τις υποχρεώσεις τους. Προφανώς πρέπει και εμείς σαν λαός να καταλάβουμε ότι όταν παίρνουμε ένα δάνειο πρέπει να το επιστρέψουμε πίσω και όχι να κάνουμε τους νταήδες στην τράπεζα και να μην πληρώνουμε επειδή είμαστε μάγκες και ωραίοι.

 

[parafernalia]

Για να δίνουν οι τράπεζες δάνεια ξανά θα πρέπει οι κυβερνήσεις να αυξήσουν αρκετά τους μισθούς έτσι ώστε οι δανειολήπτες να είναι σε θέση να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους. Προφανώς πρέπει και εμείς σαν λαός να καταλάβουμε ότι όταν παίρνουμε ένα δάνειο πρέπει να το επιστρέψουμε πίσω και όχι να κάνουμε τους νταήδες στην τράπεζα και να μην πληρώνουμε επειδή είμαστε μάγκες και ωραίοι.

Μα αν οι κυβερνήσεις αυξήσουν τους μισθούς θα αυξηθεί και ο πληθωρισμός οπότε η πραγματική αξία του χρήματος θα καεί. You do the economics man.

Το "επιστρέφω το δάνειό μου" ισχύει όσο έχω εργασία και επαρκές μισθό από αυτήν. Τι γίνεται όμως στην περίπτωση όπως το 2012 που οι πάντες χρεωκόπησαν και βαρέσανε λουκέτο; Θα έπρεπε απ' τη στιγμή που σώθηκαν οι τράπεζες με δημόσιο χρήμα, να σωθούν και οι δανειολήπτες. Σωστά;

 

[American Economist]

Μα αν οι κυβερνήσεις αυξήσουν τους μισθούς θα αυξηθεί και ο πληθωρισμός οπότε η πραγματική αξία του χρήματος θα καεί. You do the economics man.

Το "επιστρέφω το δάνειό μου" ισχύει όσο έχω εργασία και επαρκές μισθό από αυτήν. Τι γίνεται όμως στην περίπτωση όπως το 2012 που οι πάντες χρεωκόπησαν και βαρέσανε λουκέτο; Θα έπρεπε απ' τη στιγμή που σώθηκαν οι τράπεζες με δημόσιο χρήμα, να σωθούν και οι δανειολήπτες. Σωστά;

Η πρώτη παράγραφος που λες έχει ακυρωθεί από έρευνες εδώ και χρόνια. Σε όλα τα βιβλία οικονομικών αναφέρεται οτι μια αύξηση του μισθού 10% θα αυξήσει τον πληθωρισμό μόλις κατά 0,7% σε μακροχρόνια βάση. Επίσης , οι μισθοί σε όλες τις δυτικές οικονομίες αυξανόταν εδώ και 20 χρόνια κάθε χρόνο όμως ο πληθωρισμός ήταν ελάχιστος/ μηδενικός.

Όσο αφορά την δεύτερη παράγραφο λες το ίδιο πραγμα με εμένα. Αν θέλεις δάνεια πρέπει να αυξήσουν οι κυβερνήσεις τους μισθούς.

 

[back2967]

Είναι το πρόβλημα με την κότα και το αυγό.
Αν θες να αυξηθούν οι μισθοί δεν θα γίνει με νόμο εκτός αν μιλάμε για τον κατώτατο, θα γίνει με επενδύσεις.
Για να έχεις επενδύσεις πρέπει να δίνονται δάνεια γιατί στις περισσότερες επενδύσεις ένα μεγάλο μέρος της επένδυσης χρηματοδοτείται από δάνεια.

Εκτός αν θέλουμε επενδύσεις μόνο από ξένους, που τα δάνεια τα παίρνουν από τις δικές τους τράπεζες.

Οι τράπεζες επειδή κάηκαν που έδιναν δάνεια σε όποιον πέρναγε απ'έξω ή/και είναι ανίκανοι να κρίνουν ποιος θα πάρει το δάνει για επένδυση με προοπτική και ποιος για καγιέν τώρα δίνουν πολύ δύσκολα.

Πρακτικά κάποιος της ελληνικής μεσαίας τάξης είναι σχεδόν αδύνατο να πάρει δάνειο για να ξεκινήσει δική του επιχείρηση, δίνουν μόνο στεγαστικά(αν έχεις καλό εισόδημα) γιατί εκεί έχουν εξασφάλιση το ακίνητο.

 

[American Economist]

Είναι το πρόβλημα με την κότα και το αυγό.
Αν θες να αυξηθούν οι μισθοί δεν θα γίνει με νόμο εκτός αν μιλάμε για τον κατώτατο, θα γίνει με επενδύσεις.
Για να έχεις επενδύσεις πρέπει να δίνονται δάνεια γιατί στις περισσότερες επενδύσεις ένα μεγάλο μέρος της επένδυσης χρηματοδοτείται από δάνεια.

Εκτός αν θέλουμε επενδύσεις μόνο από ξένους, που τα δάνεια τα παίρνουν από τις δικές τους τράπεζες.

Οι τράπεζες επειδή κάηκαν που έδιναν δάνεια σε όποιον πέρναγε απ'έξω ή/και είναι ανίκανοι να κρίνουν ποιος θα πάρει το δάνει για επένδυση με προοπτική και ποιος για καγιέν τώρα δίνουν πολύ δύσκολα.

Πρακτικά κάποιος της ελληνικής μεσαίας τάξης είναι σχεδόν αδύνατο να πάρει δάνειο για να ξεκινήσει δική του επιχείρηση, δίνουν μόνο στεγαστικά(αν έχεις καλό εισόδημα) γιατί εκεί έχουν εξασφάλιση το ακίνητο.

Σωστά σε όλα αυτά που λες. Η σειρά πάει κάπως έτσι αν θέλεις να πάει μπροστά η οικονομία :

Α) Αυξάνεις τον κατώτατο μισθό αρκετά (πχ στην Ελλάδα λέμε ότι τον πάνε στα 850-900€).

Β) Η αύξηση του κατώτατου μισθού εμπειρικά τραβάει και τον μέσο μισθό προς τα πάνω.

Γ) Η αύξηση των μισθών αυξάνει την κατανάλωση και το ΑΕΠ στο σύνολο.

Δ) Η αύξηση του ΑΕΠ σε συνδυασμό με την μείωση της φορολογίας θα προσελκύσει νέες επενδύσεις που θα δημιουργήσουν νέες θέσεις εργασίας.

Ε) Οι νέες θέσεις εργασίας που θα δημιουργηθούν θα ρίξουν την ανεργία. Όταν η ανεργία είναι χαμηλή αυξάνονται και οι μισθοί καθώς η προσφορά είναι χαμηλή και οι επιχειρήσεις ψάχνουν εργατικό δυναμικό.

Στ) Η άνοδος των μισθών και η βελτίωση της οικονομίας θα κάνει τις τράπεζες πιο ελαστικές σε ότι αφορά τα δάνεια.

Ζ) Η αύξηση της προσφοράς δανείων από τος τράπεζες θα οδηγήσει την οικονομία σε νέες επενδύσεις, εσωτερικές επενδύσεις αυτήν την φορά οι οποίες θα αυξήσουν ακόμη περισσότερο την ζήτηση εργασίας και τους μισθούς.

Με το παραπάνω κύκλωμα θα έχουμε και περισσότερες επενδύσεις και ένα πολύ πιο δυνατό τραπεζικό σύστημα.

 

[back2967]

Σωστά σε όλα αυτά που λες. Η σειρά πάει κάπως έτσι αν θέλεις να πάει μπροστά η οικονομία :

Α) Αυξάνεις τον κατώτατο μισθό αρκετά (πχ στην Ελλάδα λέμε ότι τον πάνε στα 850-900€).

Β) Η αύξηση του κατώτατου μισθού εμπειρικά τραβάει και τον μέσο μισθό προς τα πάνω.

Γ) Η αύξηση των μισθών αυξάνει την κατανάλωση και το ΑΕΠ στο σύνολο.

Δ) Η αύξηση του ΑΕΠ σε συνδυασμό με την μείωση της φορολογίας θα προσελκύσει νέες επενδύσεις που θα δημιουργήσουν νέες θέσεις εργασίας.

Ε) Οι νέες θέσεις εργασίας που θα δημιουργηθούν θα ρίξουν την ανεργία. Όταν η ανεργία είναι χαμηλή αυξάνονται και οι μισθοί καθώς η προσφορά είναι χαμηλή και οι επιχειρήσεις ψάχνουν εργατικό δυναμικό.

Στ) Η άνοδος των μισθών και η βελτίωση της οικονομίας θα κάνει τις τράπεζες πιο ελαστικές σε ότι αφορά τα δάνεια.

Ζ) Η αύξηση της προσφοράς δανείων από τος τράπεζες θα οδηγήσει την οικονομία σε νέες επενδύσεις, εσωτερικές επενδύσεις αυτήν την φορά οι οποίες θα αυξήσουν ακόμη περισσότερο την ζήτηση εργασίας και τους μισθούς.

Με το παραπάνω κύκλωμα θα έχουμε και περισσότερες επενδύσεις και ένα πολύ πιο δυνατό τραπεζικό σύστημα.

Το πρόβλημα είναι το να πάμε από το Α στο Β γιατί μέχρι τώρα οι αυξήσεις του 2022 δεν έχουν περάσει στους από πάνω μισθούς.
Με βάση τα στοιχεία αυτού του Γενάρη με μισθό μέχρι 800 ευρώ είναι το 35% των εργαζομένων και με κάτω από 1000 το 60,5% και μιλάμε για μεικτό ποσό όχι καθαρό.

Φταίει και ότι η αύξηση σε απόλυτα νούμερα είναι μικρή. Καλά τα ποσοστά αλλά στην πράξη ο κατώτατος μισθός έχει ανέβει σύνολο 63 ευρώ(από 650 σε 663 και μετά στα 713).

Η αύξηση του κατώτατου στα 850-900 θα ήταν μια λύση που θα σήκωνε και τους άλλους μισθούς προς τα πάνω αλλά οι μικρές επιχειρήσεις που δύσκολα τα βγάζουν πέρα τώρα πως θα τα βγάλουν πέρα με τέτοια αύξηση μισθολογικού κόστους μέχρι να πας από το Α στο Γ.

Ποιους θα επηρεάσει ο νέος κατώτατος μισθός

Πάνω από το 59% των εργαζόμενων με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου λαμβάνει αποδοχές μεγαλύτερες των 800 ευρώ και έτσι δεν θα επωφεληθεί από τις αυξήσεις που

www.naftemporiki.gr

 

[American Economist]

Τέλος στο κλείσιμο των καταστημάτων από τις ελληνικές τράπεζες. Αναλυτικά το δίκτυο των 4ων συστημικών τραπεζών θα σταθεροποιηθεί στο εξής αριθμό:

•Πειραιώς : 340 καταστήματα (394 σήμερα).

•Εθνική : 310 καταστήματα (327 σήμερα ).

•Alpha bank: 270 καταστήματα (290 σήμερα).

•Eurobank : 250 καταστήματα (270 σήμερα).

Η εθνική θα κρατήσει όλα τα καταστήματα σε νησιά που έχουν μέχρι 2 τράπεζες (ανεξαρτήτως brand) ενώ θα κρατήσει τα καταστήματα σε περιοχές που είναι η μοναδική τράπεζα. Ο Αριθμός αυτός βέβαια είναι πολύ χαμηλότερος σε σχέση με το 2014 όπου η Πειραιώς είχε 947 καταστήματα στην Ελλάδα, η Εθνική είχε 527, η Alpha bank 440 και ο Eurobank 400.

•Ο αριθμός των πελατών που έχουν οι Ελληνικές τράπεζες στην Ελλάδα και στις χώρες του εξωτερικού που δραστηριοποιούνται είναι ο εξής :

•Εθνική τράπεζα : 6 εκατομμύρια

•Πειραιώς: 5,7 εκατομμύρια

•Alpha bank: 4 εκατομμύρια

•Eurobank : 3,6 εκατομμύρια

Τέλος στη μείωση του αριθμού καταστημάτων των τραπεζών

Πηγές και των τεσσάρων συστημικών τραπεζών μεταφέρουν στο <b>Capital.gr</b> εικόνα σταθεροποίησης του αριθμού των καταστημάτων στα 1.200 περίπου.

www.capital.gr

 

[Panzerkampfwagen]

Τώρα αν χρωστάς 0.01€ στην εφορία δεν παίρνεις καν φορολογική ενημερότητα, πόσο μάλλον δάνειο που τη ζητάει ως μία από τις προϋποθέσεις..

Το κακό που είναι; Για αιώνες το πρόβλημα της Ελλάδας ήταν πως όλοι ανεξαιρέτως παίρνανε δάνεια. Τώρα που ΔΕΝ μπορεί η σάρα και η μάρα να πάρει δάνειο ούτε για τσίχλες λέμε για αυστηρό και απάνθρωπο τραπεζικό τομέα. Λες και χέστηκε ο τραπεζίτης αν μπορεί ο κυρ Μπάμπης που πουλάει καΐσια να αντιληφθεί τι σημαίνει επιχειρηματικό δάνειο.

Αυτό που γίνεται στην Ελλάδα τα τωρινά χρόνια είναι το απολύτως αναμενόμενο: η δύναμη και η ικανότητα της πρόσβασης σε αναπτυξιογόνες πηγές πλούτου επανατοποθετείται στα χέρια της μεσαίας τάξης (ΔΥ, ελεύθεροι επαγγελματίες κλπ). Πάνε οι εποχές που ο ταμίας στον Μασούτη είχε δύο μερσεντές και είμαι 100% υπέρ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Φεβρουαρίου 2023

Οι τράπεζες επειδή κάηκαν που έδιναν δάνεια σε όποιον πέρναγε απ'έξω ή/και είναι ανίκανοι να κρίνουν ποιος θα πάρει το δάνει για επένδυση με προοπτική και ποιος για καγιέν τώρα δίνουν πολύ δύσκολα.

Πρακτικά κάποιος της ελληνικής μεσαίας τάξης είναι σχεδόν αδύνατο να πάρει δάνειο για να ξεκινήσει δική του επιχείρηση, δίνουν μόνο στεγαστικά(αν έχεις καλό εισόδημα) γιατί εκεί έχουν εξασφάλιση το ακίνητο.

Δεν ξέρω αν το λες για κακό ή καλό, αλλά αυτή είναι η νορμάλ διαδικασία σε όλο το δυτικό κόσμο.

Μόνο στην Ελλάδα και σε διάφορες πρώην σοβιετίες έμεινε το κατοχικό σύνδρομο ότι όποιος ονειρεύεται σπίτι πρέπει να το έχει. Και η οικονομία πάει γαμιώντας, απλά δεν αγγίζει τους ελεύθερους εργαζόμενους που πουλάνε χρόνο για χρήμα.

Πιο πάνω ο άλλος διαμαρτυρήθηκε που και 1 σεντ να χρωστάς στο δημόσιο σε βάζουν στο Τειρεσία. No shit sherlock, τι θα έπρεπε να κάνουν να σου δίνουν μετάλλιο; Στην Αμερική για να δώσουν στεγαστικά κοιτάνε μέχρι και την πιστοληπτική ικανότητα της προγιαγιάς σου.

Από τη μία κλαίγεστε ότι όλοι παίρνανε δάνειο επί ΠΑΣΟΚ και καταστράφηκε η Ελλάδα και από την άλλη σήμερα που ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ παίρνουν δάνειο κλαίγεστε που ΔΕΝ τροφοδοτείται η "εργατική τάξη (κλαψ κλαψ κλαψ)". Ούτε ωμοί ούτε ψητοί τρώγεστε ρε πστη μ. Για αυτό στην Ελλάδα ακούμε αριστερά και γελάμε μέχρι δακρύων.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Φεβρουαρίου 2023

Θα έπρεπε απ' τη στιγμή που σώθηκαν οι τράπεζες με δημόσιο χρήμα, να σωθούν και οι δανειολήπτες. Σωστά;

Αυτό σε καμία περίπτωση δεν ισχύει.

Οι κανονισμοί που ισχύουν για την πτώχευση τραπεζικών ιδρυμάτων είναι διεθνώς κανονικοποιημένοι και πάρα πολύ αυστηροί. Αφορούν, πάνω από όλα, τις έννομες απαιτήσεις χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων μεταξύ τους.

Το 2012 έγινε το bailout και το PSI όχι επειδή οι ελληνικές τράπεζες δεν είχαν να δώσουν στους πολίτες τους, αλλά δεν είχαν να δώσουν στο κράτος ομόλογα για να διοχετευθούν στην χρηματοπιστωτική αγορά ομολόγων. Με όλο το σεβασμό, χέστηκαν για το αν ο έλληνας πολίτης μπορεί να σωθεί γιατί απλούστατα δεν εμπίπτει στις διατάξεις περί συστηματικής κατάρρευσης. Όπως έγινε στην Αμερική και όπως σχεδόν έγινε στην Ιταλία.

Άλλο δίκαιο διέπει τις τράπεζες, άλλο τους πολίτες και άλλο τη σχέση τραπεζών-πολιτών. Μάθε τη θέση σου στη τροφική αλυσίδα.

 

[back2967]

Δεν ξέρω αν το λες για κακό ή καλό, αλλά αυτή είναι η νορμάλ διαδικασία σε όλο το δυτικό κόσμο.

Μόνο στην Ελλάδα και σε διάφορες πρώην σοβιετίες έμεινε το κατοχικό σύνδρομο ότι όποιος ονειρεύεται σπίτι πρέπει να το έχει. Και η οικονομία πάει γαμιώντας, απλά δεν αγγίζει τους ελεύθερους εργαζόμενους που πουλάνε χρόνο για χρήμα.

Πιο πάνω ο άλλος διαμαρτυρήθηκε που και 1 σεντ να χρωστάς στο δημόσιο σε βάζουν στο Τειρεσία. No shit sherlock, τι θα έπρεπε να κάνουν να σου δίνουν μετάλλιο; Στην Αμερική για να δώσουν στεγαστικά κοιτάνε μέχρι και την πιστοληπτική ικανότητα της προγιαγιάς σου.

Από τη μία κλαίγεστε ότι όλοι παίρνανε δάνειο επί ΠΑΣΟΚ και καταστράφηκε η Ελλάδα και από την άλλη σήμερα που ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ παίρνουν δάνειο κλαίγεστε που ΔΕΝ τροφοδοτείται η "εργατική τάξη (κλαψ κλαψ κλαψ)". Ούτε ωμοί ούτε ψητοί τρώγεστε ρε πστη μ. Για αυτό στην Ελλάδα ακούμε αριστερά και γελάμε μέχρι δακρύων.

Όχι, στεγαστικά δίνουν.
Το πρόβλημα είναι ότι δίνουν σχεδόν μόνο αυτά.

Ο δανεισμός είναι απαραίτητο συστατικό για να δουλέψει ο καπιταλισμός.
Πως θα γίνουν οι πολυδιαφημισμένες επενδύσεις χωρίς δανεισμό; Σχεδόν όλες με δανεισμό χρηματοδοτούνται.

Επιχειρηματικά δάνεια πλέον στην Ελλάδα μικρομεσαίος δεν βλέπει ούτε με το κυάλι.
Εκεί είναι το πρόβλημα.

Με τα ντουβάρια κινείται η οικονομία αλλά πλούτο δεν παράγεις.
Αν το τραπεζικό σου σύστημα δεν θέλει ή δεν μπορεί να στηρίξει την επιχειρηματικότητα(τους κανονικούς όχι τους παπατζήδες) η οικονομία θα αποτελείται μόνο από καφετέριες, φαγάδικα και μαγαζάκια.