Τρομοκρατικές επιθέσεις ισλαμιστών στη Γαλλία

[Guest 875331]

Ιερέας πυροβολήθηκε σε ελληνορθόδοξη εκκλησία στη Λυών.

Εκτός όλων των άλλων, το 2020 μας σπρώχνει να αντιμετωπίσουμε το σαλαφιστικό ζήτημα.

https://twitter.com/i/web/status/1322570294876405766

 

[akikos]

Ο Μακρόν πρέπει να παραιτηθεί. Δεν υπάρχει άλλη λύση πια. Ευτυχώς η Ελλάδα με τους αριστεριστές που μας κυβερνούν έχουν καλή στρατηγική και δεν το λένε ισλαμικλή τρομοκρατία αλλά θρησκευτική τρομοκρατία.

 

[juste un instant]

Ο Μακρόν φιλελεύθερος είναι με πολλους δεξιούς στην κυβέρνηση του. Εσύ τι ψηφιζεις Ακικε; Αν ψηφιζεις Τζημερο, τι διαφορα έχει ο Μακρόν;

@Fast Ο ιερέας είναι ελληνικής καταγωγής.

 

[akikos]

Ο Μακρόν φιλελεύθερος είναι με πολλους δεξιούς στην κυβέρνηση του. Εσύ τι ψηφιζεις Ακικε;

Βαρουφάκη ψήφισα. Καλή επιλογή. O πιο φιλελεύθερος αυτή τη στιγμή στη Βουλή και τρώει ψήφους από το ΣΥΡΙΖΑ.

 

[juste un instant]

Βαρουφάκη ψήφισα. Καλή επιλογή. O πιο φιλελεύθερος αυτή τη στιγμή στη Βουλή και τρώει ψήφους από το ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτός που μας οδηγησε στα καπιταλ κοντρόλ; Εχμ... Φιλελεύθερος;

 

[Guest 875331]

Βαρουφάκη ψήφισα. Καλή επιλογή. O πιο φιλελεύθερος αυτή τη στιγμή στη Βουλή και τρώει ψήφους από το ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν υπάρχει πιο αντιφιλελές στην Ελλάδα απ' αυτήν την κατσαρίδα Ακίκο.-

 

[Μάρκος Βασίλης]

Δεν υπαρχει κανενας περιορισμος στην ελευθερη εκφραση, η τουλαχιστον δεν θα επρεπε να υπαρχει. Δυστυχως στην Ευρωπη ειμαστε πισω σε αυτο και ο συντηρητισμος των ανθρωπων βγαινει κραυγαλεα προς τα εξω ειδικα οταν προκειται περι θρησκειας.

Ο περιορισμος υφισταται οταν υπαρχει αμεση εκκλησης βιας και απειλη στην σωματικη ακεραιοτητα και στη ζωη. Το να προσβαλλονται καποιοι επειδη θιχτηκαν απο την απεικονιση της θρησκειας τους δεν δικαιολογει σε καμια περιπτωση τα εγκληματικα αντιποινα.

Το να σέβεσαι το δικαίωμα του άλλου στη θρησκευτική έκφραση όταν αυτό δε σε προσβάλλει είναι νομίζω αυτονόητο για μία ανεκτική κοινωνία. Όπως δεν είναι ευγενικό να κατεβάζει κανείς καντήλια και Χριστοπαναγίες και πολλά άτομα προσβάλλονται, έτσι οι Μουσουλμάνοι δεν επιθυμούν την απεικόνιση του Μωάμεθ κ.λπ.

Προφανώς, τίποτα από αυτά δε δικαιολογεί τη θανάτωση ανθρώπων, άλλωστε είναι σαφές ότι δεν ήταν αυτή η πρόθεση. Ωστόσο, η αντίδραση της Γαλλίας θεσμικά δεν ήταν καθόλου ενδεικνυόμενη, μόνο λάδι στη φωτιά ρίχνει.

Επίσης, το ότι δεν υπάρχει περιορισμός στην ελεύθερη έκφραση είναι εμφανώς ψευδές - σκέψου απλά το καθωσπρεπισμό με τον οποίο είναι εμποτισμένη η καθημερινή μας γλώσσα. Όπως, λοιπόν, σεβόμαστε με την έκφρασή μας - ελπίζω, τουλάχιστον - τις διάφορες κοινωνικές ομάδες, έτσι θα μάθουμε να σεβόμαστε και το Ισλάμ.

 

[giannhs2001]

Στην Ελλάδα τα σαλάφια μπήκαν απ' το 2015... τι σε κάνει να πιστεύεις πως δε θα έχουμε και εμείς τρομοκρατικές επιθέσεις στα επόμενα χρόνια;

Όσο οι νόμοι μας είναι φιλικές προς αυτούς και η χώρα μας δεν συμμετέχει ενεργά στρατιωτικά σε ξένες χώρες δεν έχουμε τρομοκρατικά ζητήματα. Δεν χρειάζεται να δολοφονούν αυτούς που θεωρούν δούλους τους. Άλλωστε σε λίγο θα πληρώνουμε Τζιζγια ( τον φόρο υποτέλειας των απίστων σε μια ισλαμική χώρα ) για να μη θίξουμε μερικούς. Αφού όπως λέει και ο από πάνω το Ισλάμ πρέπει να το αποδεχτούμε. ΣΦΑΞΤΕ ΜΑΣ ΕΛΕΎΘΕΡΑ.

Ο Μακρόν πρέπει να παραιτηθεί. Δεν υπάρχει άλλη λύση πια. Ευτυχώς η Ελλάδα με τους αριστεριστές που μας κυβερνούν έχουν καλή στρατηγική και δεν το λένε ισλαμικλή τρομοκρατία αλλά θρησκευτική τρομοκρατία.

Καλά δεν διαφωνώ. Μου αρέσει που επιτέλους άλλαξε χαρακτήρα και είναι πιο αυστηρός με τους αλλοδαπούς που κάνουν οτιδήποτε θέλουν στην Γαλλία με τον μανδύα της θρησκείας αλλά πιστεύω μόνο η Λε Πεν θα σώσει την Γαλλία. Σφραγη συνόρων, διαχωρισμός προσφύγων και λαθρομεταναστών. Αποδοχή των πρώτων ( όσοι είναι δεκτικοί στις ευρωπαϊκές αξίες ) και διωγμός των δεύτερων ( εκτός αν υπάρχουν εργασίες και είναι επίσης δεκτικοί προς τις ευρωπαϊκές αξίες, περιορισμός βέβαια του αριθμού τους, ο πολυπολιτισμος είναι καταστροφικός και παγκόσμια απειλή) Κάτι που πρέπει να επιβληθεί παντού.

Όσο και αν μερικοί ονειρεύονται πολυπολιτισμους θα ξυπνάνε από τον λήθαργο λόγω εθνικισμού

 

[Guest 875331]

Επίσης, το ότι δεν υπάρχει περιορισμός στην ελεύθερη έκφραση είναι εμφανώς ψευδές - σκέψου απλά το καθωσπρεπισμό με τον οποίο είναι εμποτισμένη η καθημερινή μας γλώσσα. Όπως, λοιπόν, σεβόμαστε με την έκφρασή μας - ελπίζω, τουλάχιστον - τις διάφορες κοινωνικές ομάδες, έτσι θα μάθουμε να σεβόμαστε και το Ισλάμ.

 

[juste un instant]

Νταξει, θα αναλαβει ο Βαρουφακης την Γαλλια... Μην τρελαινεστε.

 

[akikos]

Αυτός που μας οδηγησε στα καπιταλ κοντρόλ; Εχμ... Φιλελεύθερος;

Δεν υπάρχει πιο αντιφιλελές στην Ελλάδα απ' αυτήν την κατσαρίδα Ακίκο.-

Ο Βαρουφάκης φιλελεύθερος είναι αλλά κάνει τον αριστερό γιατί αυτό πουλάει παραπάνω.

Και με τα capital control δεν είχε άδικο. Δεν ήταν ο κλασικός αριστερός που θεωρεί τη δραχμή ουτοπία αλλά μιλούσε ρεαλιστικά ότι ο δρομος του θα φέρει πιο βαριά κρίση (βραχυπρόθεσμα) από αυτή του μνημονίου αλλά στο τέλος θα υπάρχει σωτηρία. Εγώ διαφωνώ με το Βαρουφάκη γιατί δεν υπήρχε περίπτωση να εφαρμόση φιλελεύθερη πολιτική ο Βαρουφάκης αν η Ελλάδα θα πήγαινε σε δικό της νόμισμα

Τσεκάρετε εδώ μια συνέντευξη του πρόσφατη. Μιλάει πολύ πιο φιλελεύθερα από το Μητσοτάκη που στηρίζεται στην επίκληση στο συναίσθημα. Δεν βλέπω τι δηλώνει ο καθένας αλλά το τι λέει.

 

[juste un instant]

Ο Βαρουφάκης φιλελεύθερος είναι αλλά κάνει τον αριστερό γιατί αυτό πουλάει παραπάνω

 

[Guest 875331]

Ο Βαρουφάκης φιλελεύθερος είναι αλλά κάνει τον αριστερό γιατί αυτό πουλάει παραπάνω.

Ο βαρουφάκης ήταν εξ' αρχής πασόκος και έκανε διδακτορικό σε "σοσιαλιστικά" οικονομικά. Με άλλα λόγια, ξανά, πιο αντιφιλελέ δε γίνεται.

 

[akikos]

Άλλο το τι βγάζεις προς τα έξω άλλο το τι είσαι. Ο Μητσοτάκης φιλελεύθερος είναι ιδεολογικά αλλά είναι και επαγγελματίας πολιτικός. Αν θέλει να είναι κόμμα εξουσίας πρέπει να κάνει τον αριστερό.

Όμοια και ο Βαρουφάκης. Στις ομιλίες του φιλελεύθερα πράγματα λέει. Το ότι κάνει τον αριστερό και κατεβαίνει στις πορείες το κάνει γιατί είναι επαγγελματίας πολιτικός. Αυτό θέλει ο λαός αυτό κάνει και αποδείχθηκε ότι ήταν σωστός γιατί αυτή τη στιγμή αυτός είναι στη Βουλή. Ο Βαρουφάκης τώρα παρατήρησε ότι υπάρχει κενό στη Βουλή στο φιλελεύθερο κομμάτι και λέει φιλελεύθερα πράγματα.

 

[taketrance]

Άλλο το τι βγάζεις προς τα έξω άλλο το τι είσαι. Ο Μητσοτάκης φιλελεύθερος είναι ιδεολογικά αλλά είναι και επαγγελματίας πολιτικός. Αν θέλει να είναι κόμμα εξουσίας πρέπει να κάνει τον αριστερό.

Όμοια και ο Βαρουφάκης. Στις ομιλίες του φιλελεύθερα πράγματα λέει. Το ότι κάνει τον αριστερό και κατεβαίνει στις πορείες το κάνει γιατί είναι επαγγελματίας πολιτικός. Αυτό θέλει ο λαός αυτό κάνει και αποδείχθηκε ότι ήταν σωστός γιατί αυτή τη στιγμή αυτός είναι στη Βουλή. Ο Βαρουφάκης τώρα παρατήρησε ότι υπάρχει κενό στη Βουλή στο φιλελεύθερο κομμάτι και λέει φιλελεύθερα πράγματα.

Έχω καιρό να ακούσω ομιλία η συνέντευξη του Βαρουφάκη, ποτέ ακριβώς ξεκίνησε να μιλάει για μικρο κράτος, ελάχιστη φορολογία και χαμηλή κρατική παρέμβαση στην αγορά;

 

[American Economist]

Ισλάμ=τρομοκρατία.

 

[Dreamweaver]

Αυτες οι κουβεντες εχουν γινει ηδη αρκετες φορες και καταντανε πια κουραστικες.
Απλα θα πω πως η πλευρα που θελει να αγνοει καποια προβληματα για ιδεολογικους λογους, κατηγορωντας συνεχεια φανταστικους ρατσιστες και ξενοφοβικους, οχι απλα δεν βοηθαει, αλλα θα κανει τα πραγματα χειρoτερα. Γιατι ετσι καποια στιγμη το σκατο θα φτασει στην καλτσα, θα σταματησει η ανοχη, θα κλεισουν συνορα και θα αρχισουν απελασεις, οχι μονο για τα προβληματικα ατομα αλλα για ΟΛΟΥΣ τους ξενους.
Και φυσικα δεν θα αναλογιστει ποτε αυτη η πλευρα την ευθυνη της

Αλλά η απαγόρευση της μαντίλας δεν είναι μέτρο ανάλογο των ευρωπαϊκών αξιών και ιδεώδους, δεν μπορείς να απαγορεύσεις στον κόσμο να φοράει ότι θέλει.

Χωρις να το λεω σε εσενα συγκεκριμενα (μη θιγεσαι), μου αρεσει ποσο επιλεκτικα γινεται η τηρηση των ευρωπαικων αξιων. Η απαγορευση της μαντηλας ειναι προβλημα, αλλα οταν καταπατωνται ελευθεριες, οπως αυτη του λογου, για να καταπολεμηθει η υποτιθεμενη ισλαμοφοβια, εκει ολα ειναι οκ.

 

[American Economist]

Σίγουρα θα υπήρχαν οι γνωστές αντιδράσεις από τους γνωστούς ακραίους.

Αλλά η απαγόρευση της μαντίλας δεν είναι μέτρο ανάλογο των ευρωπαϊκών αξιών και ιδεώδους, δεν μπορείς να απαγορεύσεις στον κόσμο να φοράει ότι θέλει.

Come to reality my friend.Islamists are terrorists.

 

[taketrance]

Αυτες οι κουβεντες εχουν γινει ηδη αρκετες φορες και καταντανε πια κουραστικες.
Απλα θα πω πως η πλευρα που θελει να αγνοει καποια προβληματα για ιδεολογικους λογους, κατηγορωντας συνεχεια φανταστικους ρατσιστες και ξενοφοβικους, οχι απλα δεν βοηθαει, αλλα θα κανει τα πραγματα χειρoτερα. Γιατι ετσι καποια στιγμη το σκατο θα φτασει στην καλτσα, θα σταματησει η ανοχη, θα κλεισουν συνορα και θα αρχισουν απελασεις, οχι μονο για τα προβληματικα ατομα αλλα για ΟΛΟΥΣ τους ξενους.
Και φυσικα δεν θα αναλογιστει ποτε αυτη η πλευρα την ευθυνη της


Χωρις να το λεω σε εσενα συγκεκριμενα (μη θιγεσαι), μου αρεσει ποσο επιλεκτικα γινεται η τηρηση των ευρωπαικων αξιων. Η απαγορευση της μαντηλας ειναι προβλημα, αλλα οταν καταπατωνται ελευθεριες, οπως αυτη του λογου, για να καταπολεμηθει η υποτιθεμενη ισλαμοφοβια, εκει ολα ειναι οκ.

Πιο πάνω γράφω ότι η ελευθερία του λόγου δεν θα έπρεπε να έχει όρια και η θρησκεία να μην είναι η εξαίρεση σε καμία περιπτωση, όποτε δεν υπάρχει επίλεκτικη τήρηση από μέρους μου.
Φυσικά και η ελευθερία του λόγου είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα, τουλάχιστον σε αυτήν την πλευρά του κόσμου.

 

[harry akritas]

• Οι δηλώσεις Μακρόν, τα σκίτσα και όλα αυτά δε συνάδουν με την ουσία του κοσμοπολιτισμού. Όπως οφείλουμε να μην προσβάλλουμε τα χριστιανικά ιερά σύμβολα έτσι οφείλουμε να κάνουμε και με τα μουσουλμανικά. Το Charlie Hebdo μασκαρεύει τις προσβολές του - είτε προς τον Μωάμεθ είτε προς την Αγία Τριάδα - μέσα από το δικαίωμά του στην ελεύθερη έκφραση. Ωστόσο, όπως η άσκηση του δικαιώματος ενός περιορίζεται όταν αυτό αντιβαίνει στην απρόσκοπτη άσκηση των δικαιωμάτων των άλλων, έτσι θα έπρεπε να συμβαίνει κι εδώ.

Πώς ακριβώς η άσκηση κριτικής, έστω κι αν εμπεριέχει διακομώδηση ή βωμολοχία (γιατί κι αυτά είναι ένα είδος κριτικής, όπως έκανε κάποτε κι ο Αριστοφάνης στις κωμωδίες του για να περάσει τα μηνύματά του), αντιτίθεται στην ελεύθερη θρησκευτική έκφραση και λατρεία που εξακολουθεί να απολαμβάνει ο οποιοσδήποτε θρησκευόμενος πολίτης;