Τσαρλατάνοι και κακοί επαγγελματίες - Ιατρικά λάθη...

truffinho · 15-05-07

Πριν από 5 μέρες, σε ένα νοσοκομείο της Μπρέσια ένας γιατρός ενημερώνει έναν 28χρονο Ιταλό ότι πάσχει από μία ανίατη ασθένεια και έχει λίγες εβδομάδες ζωής.

Εκείνος απογοητευμένος πήρε το παπάκι του και χάθηκε. Δεν πήρε μαζί του κινητό. Οι γονείς του κάναν συνεχώς εκκλήσεις στην τηλεόραση και στο ραδιόφωνο.

Το τραγικό της υπόθεσης είναι ότι την επόμενη μέρα αποδείχθηκε ότι έχει γίνει ιατρικό λάθος και ο τύπος ήταν υγιής. Βέβαια άγνωστο είναι αν θα το μάθει ποτέ, καθώς οι περισσότεροι πιστεύουν ότι αποφάσισε να σταματήσει το μαρτύριό του και αυτοκτόνησε.

Τελικά δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο.

Τι πρέπει να γίνει με τους γιατρούς που έβγαλαν τη γνωμάτευση;

bisbirikos · 15-05-07

Αρχική Δημοσίευση από truffinho:
Τελικά δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο.

Ποιος ειπε οτι ειναι μονο ελληνικο φαινομενο?
Οταν ημουν Γερμανια πριν 2 χρονια, ειχε βουηξει ο τοπος με μια κοπελα που ειχαν ξεχασει μεσα της γαζα...
Και ειχε γινει μετα απ'αυτο ολοκληρο ρεπορταζ με ιατρικα λαθη στη Γερμανια.

MonaXoS · 15-05-07

Αρχική Δημοσίευση από truffinho:
Πριν από 5 μέρες, σε ένα νοσοκομείο της Μπρέσια ένας γιατρός ενημερώνει έναν 28χρονο Ιταλό ότι πάσχει από μία ανίατη ασθένεια και έχει λίγες εβδομάδες ζωής.

Εκείνος απογοητευμένος πήρε το παπάκι του και χάθηκε. Δεν πήρε μαζί του κινητό. Οι γονείς του κάναν συνεχώς εκκλήσεις στην τηλεόραση και στο ραδιόφωνο.

Το τραγικό της υπόθεσης είναι ότι την επόμενη μέρα αποδείχθηκε ότι έχει γίνει ιατρικό λάθος και ο τύπος ήταν υγιής. Βέβαια άγνωστο είναι αν θα το μάθει ποτέ, καθώς οι περισσότεροι πιστεύουν ότι αποφάσισε να σταματήσει το μαρτύριό του και αυτοκτόνησε.

Τελικά δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο.

Τι πρέπει να γίνει με τους γιατρούς που έβγαλαν τη γνωμάτευση;

Είναι τραγικό το γεγονός, όντως... :/:

Αλλά από την άλλη εξαρτάται τι είδους ήταν αυτό το "ιατρικό λάθος". Ήταν λάθος των εξετάσεων (δεν έγινε σωστά η εξέταση από το μηχάνημα, έγινε μπέρδεμα με τις εξετάσεις κάποιου άλλου ασθενή); Ήταν λάθος του γιατρού που παρερμήνευσε τα συμπτώματα και τις εξετάσεις;

Όπως και και να έχει οι γιατροί σίγουρα έχουν μια θέση ευθύνης, αλλά από την άλλη δεν είναι και Θεοί, γι' αυτό και (πρέπει να) ζητάνε πάντα και μια δεύτερη γνωμάτευση, απλά για να σιγουρέψουν το αποτέλεσμα...

Όλα αυτά τα λέω γενικά και αόριστα, χωρίς να γνωρίζω την συγκεκριμένη περίπτωση...

Κακή Επιρροή · 15-05-07

τα λάθη είναι ανθρώπινα....
εμείς απλώς σαν Έλληνες απασχολούμαστε με τα Ελληνικά λάθη....
κοινώς, τι με νοιάζει εμένα (λέμε τώρα) αν οι γιατροί στην Ιταλία κάνουν λάθη, αφού ότι και να γίνει... εγώ στην Ελλάδα με το ΙΚΑ θα νοσηλευτώ (παναγιά μου φτου φτου μακρυά από μας τέτοια ανάγκη)

τι πρέπει να γίνει με τους γιατρούς.... για αρχή φυσικά ΕΔΕ.. ώστε να δει με σιγουριά η αρμόδια υπηρεσία τι ακριβώς έγινε και πως έγινε και ποιος πραγματικά εχει την ευθύνη, όπου μετά θα έχει και τις ανάλογες κυρώσεις ανάλογα με το βαθμό ευθύνης

Isiliel · 15-05-07

Σημασία έχει να βρεθεί το παλικάρι. Επίσης σημασία έχει ο τρόπος που του το ανακοίνωσαν.

Νόμιζα πως πολύ δύσκολα ανακοινώνουν στον ίδιο τον άρρωστο από τι πάσχει όταν δεν υπάρχουν ελπίδες... :hmm:

nikita13 · 15-05-07

τι πρέπει να γίνει με τους γιατρούς.... για αρχή φυσικά ΕΔΕ.. ώστε να δει με σιγουριά η αρμόδια υπηρεσία τι ακριβώς έγινε και πως έγινε και ποιος πραγματικά εχει την ευθύνη, όπου μετά θα έχει και τις ανάλογες κυρώσεις ανάλογα με το βαθμό ευθύνης

Και καλά πες ότι γίνεται αυτό Κουε μου,αλλα δεν θα αλλάξει τίποτα..Η πραγματικότητα αυτή είναι..Γιατί οι περισσότεροι γιατροί δεν καταλαβαίνουν ότι η ιατρική ειναι λειτούργημα και όχι επάγγελμα..Και πιστέψε με δεν είναι επικίνδυνα μόνο στο ΙΚΑ όπως λες αλλά ακόμα και οι καλύτεροι θεωρητικά γιατροί..
Για να αλλάξουν οι συνθήκες στον τομέα της ιατρικής πρέπει να γίνουν δραματικές αλλάγες και κυρίως στην νοοτροπία που δεν πρόκειται να γίνουν..Ειναι κατι ουτοπικό για μένα τουλάχιστον προσωπικά.
Ισως σου φαίνομαι απόλυτη αλλά σου μιλάει ένα άτομο που ένα ιατρικό λάθος ήταν η μεγαλύτερη πρόκληση της ζωής του.Και πάρόλο που ήταν πάρα πολύ σοβαρό οι δικοί μου δεν το κυνηγήσαν ποτέ ούτε μέσω της δικαιοσύνης ούτε με άλλους τρόπους.Το μόνο που έκαναν ήταν να επικεντρωθούν σε μένα ώστε να κάνω το μικρό μου θαύμα και να το ξεπεράσω.Και ευτυχώς ποτέ δεν με βάλαν στο τρυπάκι να προσπαθώ να κατηγορήσω την γιατρό η να αποδώσω δικαιοσύνη.
Γιατί πες ότι κάναμε τα δικαστήρια κτλ,πέρναμε και μισό δις αποζημίωση,τι θα κερδίζαμε ηθικά?Πιστεύω πως τίποτα..Δεν θα άλλαζε το λάθος..Απλά θα βάζαμε και άλλο μπελά στο κεφάλι μας και θα καταστρέφαμε και το όνομα της γιατρού που ήταν πολύ γνωστή στο χώρο.Οπως και με τον Ιταλό..Αν τιμωρηθεί κάποιος θα αλλάξει και κάτι?Και πάλι όχι..
Δεν ξέρω απλώς δεν πιστεύω ότι η καταγγελία μιας μεμονωμένης περίπτωσης θα αλλάξει κάτι.Το να αποδοθούν ευθύνες?Και πάλι δεν αλλάζει κάτι..Απλώς διαιωνίζεται ο πόνος των εμπλεκόμενων.Σε τέτοιες περιπτώσεις το μόνο που έχεις να κάνεις ειναι να προχωρήσεις.Έχω ακούσει τα χίλια μύρια που με έχουν κάνει να πάψω να πιστεύω στον συγκεκριμένο κλάδο...
Αυτά κατα την γνώμη μου πάντα.

Κακή Επιρροή · 15-05-07

ίσως δεν το διατύπωσα ορθά....
δεν εννοούσα να κυνηγήσει η οικογένεια τους γιατρούς.... αυτό είναι μεγάλο τριπάκι... και πιστεύω ότι οι γονείς σου έπραξαν το σωστότερο!
Για άλλη μια φορά θεωρώ ότι κάποια πράγματα είναι θέμα του "Σωστού" κράτους....

Γίδι · 15-05-07

Αχ τώρα διάβαζα για έναν ισπανό γιατρό, που καταδικάστηκε σε σχεδόν 2000 (!!!) χρόνια φυλάκιση, γιατί έκανε τις αναισθησίες με την ίδια βελόνα, με την οποία χορηγούσε φάρμακα... και τελικά μόλυνε χιλιάδες ασθενείς.

Λεπτομέρειες το απόγευμα.

nikita13 · 15-05-07

Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή:
ίσως δεν το διατύπωσα ορθά....
δεν εννοούσα να κυνηγήσει η οικογένεια τους γιατρούς.... αυτό είναι μεγάλο τριπάκι... και πιστεύω ότι οι γονείς σου έπραξαν το σωστότερο!
Για άλλη μια φορά θεωρώ ότι κάποια πράγματα είναι θέμα του "Σωστού" κράτους....

Τώρα ειλικρινά πιστέυεις ότι το κρατος θα καθήσει να ασχοληθεί με μεμονωμένες περιπτώσεις? 'σωστό' κράτος δεν υπάρχει

Lorien · 15-05-07

Παντως, μια και δε ξερω λεπτομεριες του γεγονοτος, επειδη ζουμε σε ενα κοσμο μη τέλειο, και επειδη λαθη γινονται , (ναι και ιατροι ανθρωποι ειναι) , καλο ειναι να ελεγχουμε καθε τι και να μην παιρνουμε αποφασεις εν θερμω.

nikita13 · 15-05-07

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Παντως, μια και δε ξερω λεπτομεριες του γεγονοτος, επειδη ζουμε σε ενα κοσμο μη τέλειο, και επειδη λαθη γινονται , (ναι και ιατροι ανθρωποι ειναι) , καλο ειναι να ελεγχουμε καθε τι και να μην παιρνουμε αποφασεις εν θερμω.

Δεκτόν..όμως αυτά δεν είναι απλά λάθη..ειδικά όταν επηρεάζουν ολόκληροι την ζωή ενός ανθρώπου..Ειναι θέμα σοβαρότητας και συθνειδητοποιησης της ευθύνης που λιγοι γιατροί το έχουν..Η αλήθεια να λέγεται..

mania · 15-05-07

Αυτό το λάθος για μένα είναι εγγληματικό, είναι κρίμα να πρέπει να θρηνείς την ζωή σου ενώ δεν την χάνεις, είναι απέσιο και με το δίκιο του χάθηκε, και εγώ το ίδιο θα έκανα, μην ξεχνάμε ότι είναι μόλις 28 ετών και φρήκαρε.

Οι γιατροί αυτοί πρέπει να ψάχνουν μέρες για να πούν κάτι τέτοιο σε έναν άνθρωπο, όχι να το λένε με το που το δούνε, τωρα πραγματικά μπορεί να χάσει την ζωή του :/:

ghelly · 15-05-07

Το άσχημο είναι πως δεν ενδιαφέρθηκαν και τόσο για τον άνθρωπο. Πόσα τέτοια λάθη έχουν γίνει; Δηλαδή αν κανένας μαθαίνοντας ότι πάσχει από ανίατη ασθένεια, αυτοκτονήσει από την απελπισία του, οι γιατροί τι θα πουν μετά στην οικογένεια του; Πώς θα τους αντικρύσουν; Τι κυρώσεις θα έχουν για την ανευθυνότητα τους;
Συμφωνώ με τη Μαρίνα, αυτά είναι εγκληματικά λάθη και δεν συγχωρούνται από τους "διαδόχους" του Ιπποκράτη. Δεν παίζουμε με την ανθρώπινη ζωή!

deadhead_pirate · 15-05-07

To περιστατικό αυτό, έρχεται να προστεθεί σε μια σειρά από 4 ή 5 πολύ πιο τραγικά περιστατικά που μαστίζουν τις ιατρικές υπηρεσίες και τα νοσοκομεία της γειτονικής χώρας. Πράγματι μέσα σε πολυ μικρό χρονικό διαάστημα έχουν γίνει τόσα μα τόσα πολλά στην Ιταλία, δεν ξέρω τι ακριβώς συμβαίνει αλλά μου φαίνεται πολύ παράξενο.

Αρχική Δημοσίευση από ghelly:
Το άσχημο είναι πως δεν ενδιαφέρθηκαν και τόσο για τον άνθρωπο. Πόσα τέτοια λάθη έχουν γίνει; Δηλαδή αν κανένας μαθαίνοντας ότι πάσχει από ανίατη ασθένεια, αυτοκτονήσει από την απελπισία του, οι γιατροί τι θα πουν μετά στην οικογένεια του; Πώς θα τους αντικρύσουν; Τι κυρώσεις θα έχουν για την ανευθυνότητα τους;
Συμφωνώ με τη Μαρίνα, αυτά είναι εγκληματικά λάθη και δεν συγχωρούνται από τους "διαδόχους" του Ιπποκράτη. Δεν παίζουμε με την ανθρώπινη ζωή!

Τελευταία επικρατεί η άποψη οτι ο ασθενής πρέπει (εκτός του οτι έχει το δικαίωμα) να ενημερώνεται για την ασθένειά του, όποια και αν είναι αυτή.
Εγώ είμαι υπέρ αυτής της λογικής, που θα πρέπει όμως να συνοδεύεται και από την κατάλληλη ψυχολογική υποστήριξη είτε από την οικογένεια, είτε από ειδικούς.

ghelly · 15-05-07

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:
Τελευταία επικρατεί η άποψη οτι ο ασθενής πρέπει (εκτός του οτι έχει το δικαίωμα) να ενημερώνεται για την ασθένειά του, όποια και αν είναι αυτή.
Εγώ είμαι υπέρ αυτής της λογικής, που θα πρέπει όμως να συνοδεύεται και από την κατάλληλη ψυχολογική υποστήριξη είτε από την οικογένεια, είτε από ειδικούς.

Το να μάθει κάποιος ότι πάσχει από ανίατη ασθένεια, απαιτεί να δεχθεί άμεσα την ψυχολογική υποστήριξη ειδικών. Κανείς μας δεν είπε ότι ο ασθενής πρέπει να αγνοεί την σοβαρότητα της κατάστασης του, αλλά εδώ δεν επρόκειτο καν για δική του ασθένεια. Η ανευθυνότητα κάποιων του την φόρτωσε.

mania · 15-05-07

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:
Τελευταία επικρατεί η άποψη οτι ο ασθενής πρέπει (εκτός του οτι έχει το δικαίωμα) να ενημερώνεται για την ασθένειά του, όποια και αν είναι αυτή.
Εγώ είμαι υπέρ αυτής της λογικής, που θα πρέπει όμως να συνοδεύεται και από την κατάλληλη ψυχολογική υποστήριξη είτε από την οικογένεια, είτε από ειδικούς.

Και με την σωστή διαγνωση προσθέτω, που την μελέτησαν σωστά και πολλύ πρίν την πούν

deadhead_pirate · 15-05-07

Αρχική Δημοσίευση από ghelly:
Το να μάθει κάποιος ότι πάσχει από ανίατη ασθένεια, απαιτεί να δεχθεί άμεσα την ψυχολογική υποστήριξη ειδικών. Κανείς μας δεν είπε ότι ο ασθενής πρέπει να αγνοεί την σοβαρότητα της κατάστασης του, αλλά εδώ δεν επρόκειτο καν για δική του ασθένεια. Η ανευθυνότητα κάποιων του την φόρτωσε.

Φυσικά, αυτό είναι αυτονόητο και δυστυχώς παρόμοια περιστατικά έχουν συμβεί και στην χώρα μας, και μάλιστα στον Αγ. Ανδρέα Γκέλυ. (πτώση από το μπαλκόνι του 5ου )

bisbirikos · 15-05-07

Mου κανει εντυπωση που τωρα τελευταια βλεπω ολο και περισσοτερο θεματα για τη συγχρονη ιατρικη.
Μαλλον (imho) εχει αρχισει ο κοσμος και συνειδητοποιει οτι παιζονται (εστω και λιγα) παιχνιδια πανω στη πλατη του και η γενικοτερη αμφισβητηση ειναι απορροια αυτου του κλιματος.
Μακαρι να γινει αυτο ο λογος να αποκτησουμε και καλυτερους επιστημονες και με μεγαλυτερο σεβασμο στην ανθρωπινη ζωη (που -κακα τα ψεμματα- ειναι οτι πολυτιμοτερο εχει ο καθενας μας)

ghelly · 15-05-07

Αυτό ακριβώς είναι που με εξοργίζει. Πώς μπορεί ένα λάθος από βλακεία κάποιου να στοιχίσει τη ζωή ενός άλλου. Και στα πάτρια εδάφη έχουμε δυστυχώς άτομα ανάξια να φέρουν τον τίτλο του ιατρού. Δυστυχώς, το να παίρνουν ελαφρά τη καρδία τέτοια θέματα είναι τουλάχιστον εξοργιστικό :mad:

Isiliel · 15-05-07

Το πρώτο που του στέρησαν αυτού του ανθρώπου οι γιατροί ήταν η Ελπίδα. Ό,τι και να είχε, καθημερινά συμβαίνουν ...αυτό που οι απλοί άνθρωποι αποκαλούμε "θαύματα".

Dum Spiro Spero. Αυτό του πήραν.

Nocebo δεν είναι το αντίθετο του Placebo? :/:

Τσαρλατάνοι και κακοί επαγγελματίες - Ιατρικά λάθη...

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος