Τσιόδρας και πάσης Ελλάδος

[juste un instant]

Τσιόδρας και πάσης Ελλάδ(α)ς...
Νομιζω οτι αξίζει να δημιουργησουμε ενα θέμα για τον άνθρωπο που κανει τον μεγαλύτερο πόλεμο ενάντια στον κορονοϊο στην Ελλάδα σήμερα.
Τι να πει κανείς γι' αυτή την προσωπικότητα που θα ζήλευαν να έχουν πολλές αλλες χώρες...
Σεμνός, στοργικός πατέρας, μετριοπαθής, παραινετικός, ρεαλιστής. Πολλά επίθετα μπορούν να τον χαρακτηρισουν, έχει μπει στις καρδιές της μεγαλης πλειοψηφίας των Ελλήνων.

Η Le Figaro υμνεί τον Σωτήρη Τσιόδρα: «Είναι ο νέος αγαπημένος των Ελλήνων» | LiFO

Ο λοιμωξιολόγος Σωτήρης Τσιόδρας γίνεται το πρόσωπο της Ελλάδας

www.lifo.gr

Ο άνθρωπος που κατάφερε να πειστεί η εκκλησία και να εφαρμόσει μετρα που φαίνονται σήμερα απίστευτα να διανοηθεί κανείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Το χτύπημα της Ακρίτα στον Τσιόδρα

Τι έγραψε η Έλενα Ακρίτα στα social media μετά την ανακοίνωση της κυβέρνησης για απαγόρευση της κυκλοφορίας

www.metrosport.gr

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Με τον Τσιόρδα βλέπουμε πόσο δυνατή επικοινωνιακά είναι η ΝΔ. Μπορεί να κατευθύνει την γνώμη όπως θέλει και να δημιουργήσει νέα πολιτικά πρόσωπα για το αύριο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[than97]

Τις τελευταίες ώρες ο Τσίοδρας δέχεται δριμεία κριτική στα social media. Η κριτική αφορά 1) Τα τεστ, 2) Επίταξη γιατρών, 3) Την απροετοιμασία του συστήματος υγείας 4) Το μαθηματικό μοντέλο για τα κρούσματα.

Α) Πολλά από τα σχόλια μου φαίνονται copy-paste, αλλά θα τα παραθέσω . Αρχικά όσα προλάβω τώρα, και τα υπόλοιπα αύριο
"Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ αναφορά απ'τον WHO για το πόσο ακίνδυνος σε σχέση με τους άλλους ιούς είναι. Τέτοιες αναφορές γίνονται ΜΟΝΟ από άλλα μέσα δικτύωσης. Μία σοβαρή, επιστημονική θέση είναι η παρακάτω:

"So far, the virus appears less dangerous and infectious than SARS, which also started in China in 2002-03 and killed about 800 people. However, viruses can mutate into more dangerous and contagious forms, and it's too early to say what will happen with this one" Την ίδια μέρα με τις δηλώσεις του Τσιόδρα!

Ξέχασε το However part ο Τσιόδρας.

Άλλα επιστημονικά άρθρα πάνω στο θέμα ΠΡΙΝ τις δηλώσεις του (όπως και το από πάνω απόσπασμα):

"Beyond that, symptoms appear to be much more mild than with its virus cousins, SARS and MERS." ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ.

"WHO encourages ALL countries to continue preparedness activities" από τον ΠΟΥ στις 16/1, 6 μέρες πριν τον Τσιόδρα να λέει "περιορισμένες οι πιθανότητες να εμφανιστεί στην Ελλάδα".

"China shared the genetic sequence of the novel coronavirus on 12 January, which will be of great importance for other countries to use in developing specific diagnostic kits." Γνωρίζανε ότι ο ιός θα μεταφερθεί και σε άλλες χώρες.

Και, με το παρντόν, αλλά όταν ο ΠΟΥ δηλώνει "test, test, test" ο Τσιόδρας μας λέει "όχι". Επιλεκτικά ακούει τον ΠΟΥ;"

Ο τρόπος που μιλούσε ο Τσιόδρας ήταν αντιεπιστημονικός

Β)
Ο Τσιόδρας έως τώρα ήταν λάθος σε δύο πράγματα.

1) Ήταν απόλυτος ότι ο ιός δεν είναι πολύ επικίνδυνος. Ο λόγος που βάφτισα τον λόγο του αντιεπιστημονικό είναι ακριβώς για αυτό, επειδή δεν άφησε ανοιχτή την πιθανότητα ο ΠΟΥ να έχει πέσει έξω όπως κάνανε άλλοι επιστήμονες (όπως αναφέρω από πάνω με το "however" κομμάτι).

2) Ήταν καθησυχαστικός ότι η πιθανότητα να εμφανιστεί στην Ελλάδα ήταν περιορισμένος ενώ ο ΠΟΥ καλούσε όλες τις χώρες να ετοιμάζονται. Οπότε, αν στο πρώτο κομμάτι του δίνεις ένα ελαφρυντικό με βάση τα δεδομένα που είχε απ'τον ΠΟΥ, στο δεύτερο δεν του δίνεις κανένα.

Και, σήμερα, κόντρα σε αυτά που έλεγε πριν λίγες μέρες ότι όλοι καταγράφουν το 15% των πραγματικών κρουσμάτων μας είπε ότι στην Ελλάδα καταγράφουμε πλέον το 6-8%. Μάλλον πουλούσε φούμαρα για "μαθηματικά μοντέλα" καθώς πουθενά αλλού δεν είχε αναφερθεί κάποιος για κάτι τέτοιο και δίνει τα νούμερα που τον συμφέρουν.

Για να δικαιολογήσει πλήρως την "καθολική απαγόρευση" ( από 2 με 3 χιλιάδες φτάσαμε στα 8 με 10. Πενταπλάσια διαφορά μέσα σε 5 μέρες.

Κόντρα, λοιπόν, στην θεοποίηση αυτού του ανθρώπου με τον ήρεμο λόγο, είμαι από τους λίγους εδώ μέσα που του ασκούν έντονη, κυρίως επιστημονική κριτική. Και, δυστυχώς, επιβεβαιώνομαι.

Γ)
Επίσης, σας προκαλώ να δείτε το βίντεο με την καθιερωμένη συνέντευξη τύπου σήμερα όπου σε ερώτηση δημοσιογράφου για το αν ήταν προτιμότερα τα μέτρα στήριξης των νοσοκομείων σε σύγκριση με αυτά της κυκλοφορίας, ερώτηση που όχι απλά απέφυγε να απαντήσει αλλά την αντικατέστησε με άλλη τελείως απάντηση σχετικά με το "φάρμακο απ'την Ιαπωνία".

Δεν τον έχουμε "σκάσει τον άνθρωπο".

Ο άνθρωπος θεοποιείται ενώ παίζει πολιτικά παιχνίδια για χάρη της ΝΔ χωρίς ο ίδιος να έχει κάποια σχέση μαζί της.

Αλίμονο να μην έχει αναφερθεί ούτε μία φορά στις ελλείψεις προσωπικού και να μην έχει πιέσει με τον τρόπο του την κυβέρνηση να προσληφθούν ΑΜΕΣΑ οι νοσηλευτές!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 468119]

Ο Τσιόδρας μιλάει στον μέσο έλληνα. Η αναγνώριση του είναι απλα μια άμυνα του μέσου πολίτη ώστε να νομίζει ότι συμβάλει στο σύστημα υγείας( όπως με τα χειροκροτήματα). Όσο για τις προσλήψεις, τι είναι αυτά αριστερίστικα; Δυστυχώς αυτή είναι η γνωμη του κόσμου, ειδικά δε κάτι θείτσες βάζουν σκαι όλη μέρα για να ενημερώνονται. Πρώτη φορά στην Ελλάς σένα κόμμα ελέγχει όλα τα μέσα, και αυτό θα κατευθύνει την μάζα. Αν περάσουμε την κρίση επιτυχώς θα είναι επιτυχία της κυβέρνησης αν όχι θα ευθύνεται η μη συμμόρφωση των πολιτών. Όπως και να το δεις κερδισμένη θα είναι η ΝΔ επικοινωνιακά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Ξανθός: Και εμείς αν ήμασταν κυβέρνηση, τον Τσιόδρα θα επιλέγαμε

Ο πρώην υπουργός Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ έπλεξε το εγκώμιο του Σωτήρη Τσιόδρα για το ήθος και την επιστημοσύνη του.

www.thetoc.gr

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chester20080]

Το μαθηματικό μοντέλο για τα κρούσματα.

Και, σήμερα, κόντρα σε αυτά που έλεγε πριν λίγες μέρες ότι όλοι καταγράφουν το 15% των πραγματικών κρουσμάτων μας είπε ότι στην Ελλάδα καταγράφουμε πλέον το 6-8%. Μάλλον πουλούσε φούμαρα για "μαθηματικά μοντέλα" καθώς πουθενά αλλού δεν είχε αναφερθεί κάποιος για κάτι τέτοιο και δίνει τα νούμερα που τον συμφέρουν.

Για να δικαιολογήσει πλήρως την "καθολική απαγόρευση" ( από 2 με 3 χιλιάδες φτάσαμε στα 8 με 10. Πενταπλάσια διαφορά μέσα σε 5 μέρες.

Για το μαθηματικό μοντέλο που χρησιμοποιείται ξέρουμε τίποτα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Ξανθός: Και εμείς αν ήμασταν κυβέρνηση, τον Τσιόδρα θα επιλέγαμε

Ο πρώην υπουργός Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ έπλεξε το εγκώμιο του Σωτήρη Τσιόδρα για το ήθος και την επιστημοσύνη του.

www.thetoc.gr

Δεν ξερω, εμενα θα με ανησυχουσε λίγο αν ο ΣΥΡΙΖΑ συμφωνουσε σε κατι μαζι μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάρκος Βασίλης]

Για να δικαιολογήσει πλήρως την "καθολική απαγόρευση" ( από 2 με 3 χιλιάδες φτάσαμε στα 8 με 10. Πενταπλάσια διαφορά μέσα σε 5 μέρες.

Δεν ασχολούμαι με το αν ο Τσιόδρας είναι ή όχι καλός επιστήμονας ή ψάλτης ή ο,τιδήποτε, αλλά μιας και ανέφερες ότι επιχειρηματολογείς «επιστημονικά», να αναφέρουμε εδώ ότι το «πενταπλασιασμός» (με το ζόρι, δηλαδή) μέσα σε 5 μέρες είναι αναμενόμενος ρυθμός αύξησης στα περισσότερα επιδημιολογικά μοντέλα σε τέτοιες τάξεις μεγέθους - π.χ. το πρώτο τριβδόμαδο της κρίσης εκτός Κίνας ο αναμενόμενος ρυθμός αύξησης ήταν ~ δεκαπλασιασμός/12 μέρες.

Απλώς, για να είμαστε ακριβείς και να μην παραποιούμε τα μαθηματικά.

Τα παραπάνω μπορείς να τα επαληθεύσεις αν προσπαθήσεις να πάρεις δεδομένα και να κάνεις fit πάνω του απλά μοντέλα αύξησης - π.χ. ένα λογιστικό μοντέλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ο Τσιόδρας μιλάει στον μέσο έλληνα. Η αναγνώριση του είναι απλα μια άμυνα του μέσου πολίτη ώστε να νομίζει ότι συμβάλει στο σύστημα υγείας( όπως με τα χειροκροτήματα). Όσο για τις προσλήψεις, τι είναι αυτά αριστερίστικα; Δυστυχώς αυτή είναι η γνωμη του κόσμου, ειδικά δε κάτι θείτσες βάζουν σκαι όλη μέρα για να ενημερώνονται. Πρώτη φορά στην Ελλάς σένα κόμμα ελέγχει όλα τα μέσα, και αυτό θα κατευθύνει την μάζα. Αν περάσουμε την κρίση επιτυχώς θα είναι επιτυχία της κυβέρνησης αν όχι θα ευθύνεται η μη συμμόρφωση των πολιτών. Όπως και να το δεις κερδισμένη θα είναι η ΝΔ επικοινωνιακά

Ξανθός: Και εμείς αν ήμασταν κυβέρνηση, τον Τσιόδρα θα επιλέγαμε

Ο πρώην υπουργός Υγείας του ΣΥΡΙΖΑ έπλεξε το εγκώμιο του Σωτήρη Τσιόδρα για το ήθος και την επιστημοσύνη του.

www.thetoc.gr

Χαχαχαχα πως τον πετσοκοψες έτσι. Νίκο σε κάθε μήνυμα σου ρεζιλευεσαι ολο και περισσοτερο, στη θεση σου θα σταματουσα να γραφω γενικοτερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[than97]

Για το μαθηματικό μοντέλο που χρησιμοποιείται ξέρουμε τίποτα?

Μόνο ο Τσιόδρας γνωρίζει και αυτό με βάσει τα ''θέλω'' άλλων...

Δεν ασχολούμαι με το αν ο Τσιόδρας είναι ή όχι καλός επιστήμονας ή ψάλτης ή ο,τιδήποτε, αλλά μιας και ανέφερες ότι επιχειρηματολογείς «επιστημονικά», να αναφέρουμε εδώ ότι το «πενταπλασιασμός» (με το ζόρι, δηλαδή) μέσα σε 5 μέρες είναι αναμενόμενος ρυθμός αύξησης στα περισσότερα επιδημιολογικά μοντέλα σε τέτοιες τάξεις μεγέθους - π.χ. το πρώτο τριβδόμαδο της κρίσης εκτός Κίνας ο αναμενόμενος ρυθμός αύξησης ήταν ~ δεκαπλασιασμός/12 μέρες.

Απλώς, για να είμαστε ακριβείς και να μην παραποιούμε τα μαθηματικά.

Τα παραπάνω μπορείς να τα επαληθεύσεις αν προσπαθήσεις να πάρεις δεδομένα και να κάνεις fit πάνω του απλά μοντέλα αύξησης - π.χ. ένα λογιστικό μοντέλο.

Γράφω παραπάνω :
Τις τελευταίες ώρες ο Τσίοδρας δέχεται δριμεία κριτική στα social media. Η κριτική αφορά 1) Τα τεστ, 2) Επίταξη γιατρών, 3) Την απροετοιμασία του συστήματος υγείας 4) Το μαθηματικό μοντέλο για τα κρούσματα.

Α) Πολλά από τα σχόλια μου φαίνονται copy-paste, αλλά θα τα παραθέσω . Αρχικά όσα προλάβω τώρα, και τα υπόλοιπα αύριο

Οπότε δεν εκφράζω την προσωπική μου άποψη.

Εμένα αυτό που με ανησύχησε από τον Τσιόδρα είναι η μη απάντηση στην ερώτηση της δημοσιογράφου για μέτρα ενίσχυσης των νοσοκομείων, το γεγονός ότι καταγράφουμε 6-8 % και τέλος την γενικότερη αδυναμία του συστήματος όταν οι προειδοποιήσεις του ΠΟΥ ήταν 2 μήνες νωρίτερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Θα ήθελα να ρωτήσω τα άτομα που ασκούν κριτική στον Τσιόδρα με τι ιδιοτητα το κάνουν;Μήπως με την ιδιότητα του ξερόλα που κάθεται όλη την ημέρα στον καναπέ χωρίς ίχνος γνώσεων πάνω στην Ιατρική;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[than97]

Θα ήθελα να ρωτήσω τα άτομα που ασκούν κριτική στον Τσιόδρα με τι ιδιοτητα το κάνουν;Μήπως με την ιδιότητα του ξερόλα που κάθεται όλη την ημέρα στον καναπέ χωρίς ίχνος γνώσεων πάνω στην Ιατρική;

Με τα μαθηματικά που γνωρίζεις κάποιος απόφοιτος πολυτεχνικής σχολής.
Αν τώρα εσύ δεν βλέπεις ένα κενό στο μαθηματικό μοντέλο που ακολουθεί η χώρα, δεν σε εμποδίσει κανένας να το εκφράσεις και να ενημερωθούν και οι υπόλοιποι αναγνώστες.

Ευχαριστώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Με τα μαθηματικά που γνωρίζεις κάποιος απόφοιτος πολυτεχνικής σχολής.
Αν τώρα εσύ δεν βλέπεις ένα κενό στο μαθηματικό μοντέλο που ακολουθεί η χώρα, δεν σε εμποδίσει κανένας να το εκφράσεις και να ενημερωθούν και οι υπόλοιποι αναγνώστες.

Ευχαριστώ.

Απο ποτέ ο μαθηματικος είναι κατάλληλος πάνω σε τέτοια θέματα;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[than97]

Απο ποτέ ο μαθηματικος είναι κατάλληλος πάνω σε τέτοια θέματα;;;

View attachment 68815

Από τότε που έχεις να κάνεις με επιδημία και έχεις να συγκρίνεις ποσοστά.
Δεν γνωρίζω αν είσαι ενήμερος, αλλά στην ιατρική απαιτούνται μαθηματικά.
Υπάρχουν και κατευθύνσεις σχολών μηχανικών όπως η Βιοϊατρική επιστήμη . Το ΕΜΠ μάλιστα έχει σίγουρα δύο εργαστήρια στις σχολές μηχανολόγων μηχανικών και ηλεκτρολόγων μηχανικών όπου ασχολούνται με μηχανική και τεχνολογία αντίστοιχα σε εφαρμογές στην ιατρική.

Θα παρακαλούσα να είσαι πιο ενήμερος πριν γράψεις κάτι που δεν ισχύει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Από τότε που έχεις να κάνεις με επιδημία και έχεις να συγκρίνεις ποσοστά.
Δεν γνωρίζω αν είσαι ενήμερος, αλλά στην ιατρική απαιτούνται μαθηματικά.
Υπάρχουν και κατευθύνσεις σχολών μηχανικών όπως η Βιοϊατρική επιστήμη . Το ΕΜΠ μάλιστα έχει σίγουρα δύο εργαστήρια στις σχολές μηχανολόγων μηχανικών και ηλεκτρολόγων μηχανικών όπου ασχολούνται με μηχανική και τεχνολογία αντίστοιχα σε εφαρμογές στην ιατρική.

Θα παρακαλούσα να είσαι πιο ενήμερος πριν γράψεις κάτι που δεν ισχύει.

Ωραία λοιπόν έκλεισε θα βάλουμε στην θέση του Τσιοδρα έναν απόφοιτο του Πολυτεχνείου!!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Spoiler

Α) Πολλά από τα σχόλια μου φαίνονται copy-paste, αλλά θα τα παραθέσω . Αρχικά όσα προλάβω τώρα, και τα υπόλοιπα αύριο
"Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ αναφορά απ'τον WHO για το πόσο ακίνδυνος σε σχέση με τους άλλους ιούς είναι. Τέτοιες αναφορές γίνονται ΜΟΝΟ από άλλα μέσα δικτύωσης. Μία σοβαρή, επιστημονική θέση είναι η παρακάτω:

"So far, the virus appears less dangerous and infectious than SARS, which also started in China in 2002-03 and killed about 800 people. However, viruses can mutate into more dangerous and contagious forms, and it's too early to say what will happen with this one" Την ίδια μέρα με τις δηλώσεις του Τσιόδρα!

Ξέχασε το However part ο Τσιόδρας.

Άλλα επιστημονικά άρθρα πάνω στο θέμα ΠΡΙΝ τις δηλώσεις του (όπως και το από πάνω απόσπασμα):

"Beyond that, symptoms appear to be much more mild than with its virus cousins, SARS and MERS." ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ.

"WHO encourages ALL countries to continue preparedness activities" από τον ΠΟΥ στις 16/1, 6 μέρες πριν τον Τσιόδρα να λέει "περιορισμένες οι πιθανότητες να εμφανιστεί στην Ελλάδα".

"China shared the genetic sequence of the novel coronavirus on 12 January, which will be of great importance for other countries to use in developing specific diagnostic kits." Γνωρίζανε ότι ο ιός θα μεταφερθεί και σε άλλες χώρες.

Και, με το παρντόν, αλλά όταν ο ΠΟΥ δηλώνει "test, test, test" ο Τσιόδρας μας λέει "όχι". Επιλεκτικά ακούει τον ΠΟΥ;"

Ο τρόπος που μιλούσε ο Τσιόδρας ήταν αντιεπιστημονικός

Ο ΠΟΥ είναι παγκόσμιος οργανισμός και απευθύνεται ΚΥΡΙΩΣ σε Κυβερνήσεις. Απευθύνεται σε ανθρώπους υψηλού μορφωτικού επιπέδου που μπορούν να καταλάβουν την έννοια της φράσης "Αυτή τη στιγμή δεν είναι πρόβλημα, αλλά προετοιμαστείτε για τα χειρότερα".
Ο Τσιόδρας ΔΕΝ απευθύνεται σε αρχηγούς κρατών όταν κάνει το ενημερωτικό διάγγελμά του. Απευθύνεται στο μέσο Έλληνα. Απευθύνεται στη γιαγιά στο χωριό που δεν έβγαλε Δημοτικό. Απευθύνεται στον εργάτη στην οικοδομή που έβγαλε Λύκειο. Απευθύνεται στον ελεύθερο επαγγελματία που τελειώσε μια σχολή και τρέχει όλη μέρα με τη δουλειά.
Απευθύνεται σε κόσμο που περιμένει να του πουν "Κάνε αυτό, κάνε εκείνο".
Ο ρόλος των δύο είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικός. Οι Κυβερνήσεις κοιτάνε στον ΠΟΥ για να διαμορφώσουν το γενικό πλαίσιο. Ο κόσμος περιμένει τον Τσιόδρα να τους πει απλά και συγκεκριμένα μέτρα. Δεν περιμένει "Ναι, μεν, αλλά..."

Όταν ο ΠΟΥ εξέφραζε ότι το επίπεδο κινδύνου ήταν χαμηλό και καλούσε τις Κυβερνήσεις να ετοιμαστούν, τι έπρεπε να μεταφέρει ο Τσιόδρας στο διάγγελμά του; Ότι όλα είναι καλά. Την προετοιμασία την έλεγε στην Κυβέρνηση.
Και αυτό το οποίο αφείνεται ΣΚΟΠΙΜΩΣ από όλα αυτά, είναι ότι για 1 εβδομάδα περίπου ΠΡΙΝ τελικά κλείσουν τα σχολεία απηύθυνε εκλείσεις προς αυτόν τον σκοπό.

Ο άνθρωπος αξιολούσε τα δεδομένα και ενημέρωνε αναλόγως. Αυτήν η αντιπαράθεση που τον έχουν θέσει με τον ΠΟΥ είναι εφαλμένη εξ αρχής. Ο Τσιόδρας αντλεί δεδομένα από τις ανακοίνωσεις του ΠΟΥ και μεταφέρει αυτά που χρειάζονται.

Β)

Spoiler

Ο Τσιόδρας έως τώρα ήταν λάθος σε δύο πράγματα.

1) Ήταν απόλυτος ότι ο ιός δεν είναι πολύ επικίνδυνος. Ο λόγος που βάφτισα τον λόγο του αντιεπιστημονικό είναι ακριβώς για αυτό, επειδή δεν άφησε ανοιχτή την πιθανότητα ο ΠΟΥ να έχει πέσει έξω όπως κάνανε άλλοι επιστήμονες (όπως αναφέρω από πάνω με το "however" κομμάτι).

2) Ήταν καθησυχαστικός ότι η πιθανότητα να εμφανιστεί στην Ελλάδα ήταν περιορισμένος ενώ ο ΠΟΥ καλούσε όλες τις χώρες να ετοιμάζονται. Οπότε, αν στο πρώτο κομμάτι του δίνεις ένα ελαφρυντικό με βάση τα δεδομένα που είχε απ'τον ΠΟΥ, στο δεύτερο δεν του δίνεις κανένα.

Και, σήμερα, κόντρα σε αυτά που έλεγε πριν λίγες μέρες ότι όλοι καταγράφουν το 15% των πραγματικών κρουσμάτων μας είπε ότι στην Ελλάδα καταγράφουμε πλέον το 6-8%. Μάλλον πουλούσε φούμαρα για "μαθηματικά μοντέλα" καθώς πουθενά αλλού δεν είχε αναφερθεί κάποιος για κάτι τέτοιο και δίνει τα νούμερα που τον συμφέρουν.

Για να δικαιολογήσει πλήρως την "καθολική απαγόρευση" ( από 2 με 3 χιλιάδες φτάσαμε στα 8 με 10. Πενταπλάσια διαφορά μέσα σε 5 μέρες.

Κόντρα, λοιπόν, στην θεοποίηση αυτού του ανθρώπου με τον ήρεμο λόγο, είμαι από τους λίγους εδώ μέσα που του ασκούν έντονη, κυρίως επιστημονική κριτική. Και, δυστυχώς, επιβεβαιώνομαι.

Η λέξη απόλυτος είναι σχετική, στο μυαλό του καθενός. Εξαρτάται από το πώς συμπεριφέρεται ο ίδιος και το τι γνώσεις έχει ο ίδιος. Αλλά και να το δεχθούμε ως επιχείρημα αυτό, ισχύει ότι και παραπάνω, ο ρόλος του Τσιόδρα είναι να μιλάει απλά και άμεσα και να εμπνέει εμπιστοσύνη στο μέσο Έλληνα. Το απόλυτος δεν σημαίνει ότι δεν αλλάζω γνώση. Όταν είχε δεδομένα που υποδείκνυαν ότι δεν υπάρχουν λόγοι για ανησυχία, προέτρεπε να μην ανησυχούμε. Όταν τα δεδομένα άλλαξαν, πρότεινε να πανικοβληθούμε και να κλείσουμε σχολεία, επιχειρήσεις, μαγαζιά.

Η πρόσκληση του ΠΟΥ για τα κράτη να ετοιμαστούν ΔΕΝ αποτελούσε υλικό για την ενημέρωση του Τσιόδρα. Δηλαδή, τι να έλεγε ο άνθρωπος; Έλα δω ρε γιάγια, πρέπει να ετοιμαστούμε, ετοίμασε αυτά τα 10 κρεβάτια στο νοσοκομείο; Αυτά είναι αντικείμενο για τις ενημερώσεις με την Κυβέρνηση, όχι στην ενημέρωση του κοινού. Αυτοί που τα γράφουν αυτά είτε δεν ξέρουν τι τους γίνεται είτε προσπαθούν να δημιουργήσουν πεδία για πολιτική αντιπαράθεση.

Γ)

Spoiler

Επίσης, σας προκαλώ να δείτε το βίντεο με την καθιερωμένη συνέντευξη τύπου σήμερα όπου σε ερώτηση δημοσιογράφου για το αν ήταν προτιμότερα τα μέτρα στήριξης των νοσοκομείων σε σύγκριση με αυτά της κυκλοφορίας, ερώτηση που όχι απλά απέφυγε να απαντήσει αλλά την αντικατέστησε με άλλη τελείως απάντηση σχετικά με το "φάρμακο απ'την Ιαπωνία".

Δεν τον έχουμε "σκάσει τον άνθρωπο".

Ο άνθρωπος θεοποιείται ενώ παίζει πολιτικά παιχνίδια για χάρη της ΝΔ χωρίς ο ίδιος να έχει κάποια σχέση μαζί της.

Αλίμονο να μην έχει αναφερθεί ούτε μία φορά στις ελλείψεις προσωπικού και να μην έχει πιέσει με τον τρόπο του την κυβέρνηση να προσληφθούν ΑΜΕΣΑ οι νοσηλευτές!

Σε αυτό βρήκα μια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ απάντηση στο facebook:

Η ερώτηση ήταν παγιδα... Οποιοδήποτε γιατρό και αν ρωτήσεις θα σου δώσει την ίδια απάντηση τώρα κάποιοι περιμένετε από τον τσιοδρα να κάνει κριτική για τα προβλήματα δεκαετιών στο σύστημα υγείας τι να σας πω μετανοείτε

Ο Τσιόδρας είναι γιατρός και έχει αναλάβει εκπρόσωπος του Υπουργείου Υγείας εν μέσω πανδημίας. Ξέρει ότι το αδύναμο σύστημα υγείας και το αδύναμο και υπερτροφικό μας δημόσιο γενικότερα ΕΙΝΑΙ πρόβλημα. ΔΕΝ λύνει το πρόβλημα που έχουμε αυτή τη στιγμή και δεν είναι αρμοδιότητά του να λύσει λάθη των τελευταίων δεκαετιών.
Τον Κικίλια πάρτον και κάντον όσες τέτοιες ερωτήσεις θέλεις, για αυτό υπάρχει εδώ άλλωστε. Ο Υπουργός Υγείας είναι ο καθ'ύλην αρμόδιος να απαντήσει για λάθη στην πολιτική των 10 τελευταίων ετών στο Υπουργείο του. Ο Γιατρός που ανέλαβε την ενημέρωση του κόσμου εν μέσω πανδημίας ΔΕΝ είναι και πολύ ορθώς δεν μπήκε στο τρυπάκι του "ξερόλα" να απαντήσει σε ό,τι τον ρωτάνε.

ΥΓ. Αυτή τη στιγμή είμαστε στις 2-3 χώρες με την ΚΑΛΥΤΕΡΗ αντίδραση στον κόσμο. Ίσως να είμαστε οι καλύτεροι στην Ευρώπη, ίσως οι 2οι καλύτεροι. Έχουμε καταφέρει, ίσως για πρώτη φορά μετά το κραχ του 2008 να πρωτεύσουμε σε κάτι θετικό. Την ίδια στιγμή, στην Αγγλία, οι επιστημόνες μελετάνε πόσες ανθρώπινες ζωές θα κοστίσει η καθυστερημένη αντίδραση του Μπόρις. Βγάζουν μοντέλα 50 και 70 ΧΙΛΙΑΔΕΣ νεκρών λόγω πολιτικών λαθών. Και εμείς συζητάμε από τον καναπέ μας, εάν θα πρέπει να προμηθευτούμε τεστ για να κάνουμε tracking τον ιό. Κοινώς, είμαστε στα @@ μας, γιατί κάποιοι άνθρωποι πήραν μέτρα να μας προστατέψουν, και κράζουμε τους ίδιους αυτούς ανθρώπους που πήραν τις ΣΩΣΤΕΣ αλλά ΟΧΙ ΤΕΛΕΙΕΣ αποφάσεις. Σκεφτείτε, σε ένα παράλληλο σύμπαν, τον Κώστα από το Βουλκανιζατέρ της Πέρα Ραχούλας σύμβουλο για θέματα υγείας, να είχαμε μείνει 3 εβδομάδες ακόμα όλα ανοιχτά και να καταλαβαίναμε τώρα ότι ο Κώστας ο Βουλκανιζατεράς ευθύνεται για 50 χιλιάδες θανάτους που θα συμβούν μέχρι το Πάσχα.

Αυτά τα δύο σενάρια συγκρίνουμε και γκρινιάζουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Δεν νομίζω ότι είπε ο @than97 να αντικατασταθεί ο κ. Τσιόδρας, αλλά ότι κάποιος μαθηματικός (απόφοιτος Πολυτεχνείου όπως θες πες τον) μπορεί να ασκήσει κριτική στους υπολογισμούς/υποθέσεις που κάνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[than97]

Ωραία λοιπόν έκλεισε θα βάλουμε στην θέση του Τσιοδρα έναν απόφοιτο του Πολυτεχνείου!!!!!

Όταν λοιπόν θα είσαι σε θέση να κατανοήσεις τα βασικά , θα μπορέσουμε να συζητήσουμε.


δεν γράφω για την θέση του Τσιόδρα που είναι , πιθανόν εξαιρετικός, λοιμωξιολόγος αλλά για το μαθηματικό μοντέλο. Όλες οι επιδημίες βασίζονται σε ένα μαθηματικό μοντέλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Όταν λοιπόν θα είσαι σε θέση να κατανοήσεις τα βασικά , θα μπορέσουμε να συζητήσουμε.
δεν γράφω για την θέση του Τσιόδρα που είναι , πιθανόν εξαιρετικός, λοιμωξιολόγος αλλά για το μαθηματικό μοντέλο. Όλες οι επιδημίες βασίζονται σε ένα μαθηματικό μοντέλο.

Άντε τώρα λοιπόν να κανείς κριτική στον τσιοδρα που παίρνει τα εύσημα μέχρι και από το εξωτερικό!!!!Αλλα μάλλον εσυ κάτι παραπάνω ξέρεις από ένα καταξιωμένο επιστήμονα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Μαρτίου 2020

Μπα κριμα για εσένα δεν είμαι παιδάκι του δημοτικού!!!
Άντε τώρα λοιπόν να κανείς κριτική στον τσιοδρα που παίρνει τα εύσημα μέχρι και από το εξωτερικό!!!!Αλλα μάλλον εσυ κάτι παραπάνω ξέρεις από ένα καταξιωμένο επιστήμονα

Και επειδή μίλησες για μάθηματικα δες ότι η καμπύλη επιδημίας που αφορά την χώρα μας δεν ανεβαίνει απότομα όπως σε όλες τις άλλες χώρες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.