Υποταγή στην εξουσία

transcendence

New member

Ο Διομήδης Τρανέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, επαγγέλεται Υπεύθυνος πωλήσεων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 107 μηνύματα.

transcendence

New member

Ο Διομήδης Τρανέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, επαγγέλεται Υπεύθυνος πωλήσεων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 107 μηνύματα.

cortomaltese

New member

Ο cortomaltese αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 151 μηνύματα.
Αυτη η κριση παντως με εκανε να ψαχτω τοσο πολυ μακρια απο το κεντρο και τα θρυμματα που αφησε στην κοινωννια,που γνωρισα Καστοριαδη ,Roberto Unger,Κοντογιωργη,Θεοφανη Ταση ατομα που ξερουν για την ΤΙΝΑ και τους γκεμπελς της τοσα χρονια,και επειδη η καπιταλιστικη κριση δεν ειναι απλα προσωρινη αλλα εχει περιοδικη μορφη,θα ψηφιζω οσο πιο radical κομματα γινεται εστω και μονο για χαριν της αμφισβητησης.
 

transcendence

New member

Ο Διομήδης Τρανέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, επαγγέλεται Υπεύθυνος πωλήσεων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 107 μηνύματα.
Αυτη η κριση παντως με εκανε να ψαχτω τοσο πολυ....
Αν δεν κάνω λάθος ο Γκούσταβ, επιγραμματικά και κατηγορηματικά μας υποδεικνύει σε ένα γνωμικό του ότι ..“Ο άνθρωπος χρειάζεται δυσκολίες. Είναι απαραίτητες για την υγεία.”
Παρεμπιμπτόντως, πολύ ταλαιπωρημένος άνθρωπος, με το που γεννήθηκε θανάτους αντιμετώπιζε, όμως έτσι πρέπει να είναι οι σωστοί αναλυτές της ψυχής, βασανισμένοι οι ίδιοι! :/:
 

cortomaltese

New member

Ο cortomaltese αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 151 μηνύματα.
Εγινε διασημος αλλα ηταν και λιγο αλαζονας επιστημονας δεν ηταν?? .Τον ρωταγανε θυμαμαι ,πιστευεις στο θεο?Και ελεγε δεν πιστευω,δεν υπαρχει για μενα η πιστη εγω γνωριζω τον θεο,δεν πιστευω.'' Ετσι ελεγε. Ε μα πως κουκια τρως κουκια φτυνεις .Δεν τον εχω δει τον Γκουσταβ ,κ αυτο καθοτι ηταν πολυ εσωτεριστης ,μου αρεσε η φραση του Παπανικολαου(τεστ παπ) του ελληνα γιατρου που ελεγε οτι επρεπε να φτασω στα τριαντα για να καταλαβω οτι οτιδηποτε περα απο τον υλισμο ειναι αρνηση της ζωης.Ο Γκουσταβ ειναι αγαπημενος των Χριστιανων.Μα βεβαια η ψυχη ειναι ενας λαβυρινθος σαν ξεκινας να ρωτας μπαινεις μεσα και βασανιζεσαι στο να σκαβεις πτυχες .Δεν θα τοθελα με τπτ να το κανω επαγγελμα.Αυτο και ναυτικος οτι πιο δυσκολο και βαρετο!Οι φιλοσοφοι μαρεσουν εμενα γιατι εχουν οραμα.
 

transcendence

New member

Ο Διομήδης Τρανέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, επαγγέλεται Υπεύθυνος πωλήσεων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 107 μηνύματα.
Κι ο Παπανικολάου υποταγμένος στην εξουσία του υλισμού, αλλά να έχουν την εικόνα σου σε χαρτονόμισμα των 10 χιλιάδων (δραχμών) και να μην είσαι θα ήταν αφύσικο :P
Κρίμα όμως που η εξουσία των βραβείων του στέρησε το Νόμπελ, πιστεύω πως δικαιωματικά το άξιζε.

Πάντως, έχει μια δόση αλήθειας η δήλωση του περί...κατανόησης γενικότερα της ζωής, όσο πλησιάζεις προς τα ..άντα καταλαβαίνεις πραγματικά τι σου γίνεται ;)
 
Τελευταία επεξεργασία:

hack3r

Well-known member

Ο Τολης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,929 μηνύματα.
Μάλιστα, χρειάζεται ανεπτυγμένη πνευματική ικανότητα και πειράματα κοινωνικής ψυχολογίας για να καταλήξουμε στο συμπέρασμα πως όποιος "καλύπεται" πίσω από εντολές άρα δεν έχει και την ευθύνη της πράξης, μπορεί να κάνει τα πάντα, ότι "η συνείδηση" δεν είναι παρά μόνον ο φόβος των συνεπειών και πως κάποιοι πιστεύουν πως το να διατάζεις, είναι καλύτερο από το να γαμείς :hmm:
Βγάζει νόημα όμως. Αν έχεις παίξει οποιοδήποτε παιχνίδι στρατηγικής θα δεις πως το παραπάνω είναι πολύ κοντά στην αλήθεια. Εκεί ουσιαστικά μπορείς να στείλεις στο θάνατο εκατοντάδες ψηφιακά στρατεύματα δίχως ενδοιασμούς. Θα μου πεις αυτά είναι μονάχα πίξελς και συμφωνώ, αλλά η μοναδική διαφορά που έχουν τα συγκεκριμένα πίξελς από κάποιον που έχει πραγματική εξουσία είναι πως όταν σκοτώνεις πίξελς δεν υπάρχουν συνέπειες, άρα δεν λειτουργεί και η συνείδησή σου. Άλλωστε και στην πραγματικότητα πολλές φορές κάνουμε πράξεις που μπορεί να προκαλέσουν ζημιά σε κάποιον και δεν μας σταματάει η συνείδηση γιατί τις περισσότερες φορές για εμάς δεν θα υπάρξει καμία συνέπεια.

Για το ότι η εξουσία είναι κατά πολύ ισχυρότερο ναρκωτικό από το σεξ νομίζω δεν χωρά αμφιβολία.

Αυτη η κριση παντως με εκανε να ψαχτω τοσο πολυ μακρια απο το κεντρο και τα θρυμματα που αφησε στην κοινωννια,που γνωρισα Καστοριαδη ,Roberto Unger,Κοντογιωργη,Θεοφανη Ταση ατομα που ξερουν για την ΤΙΝΑ και τους γκεμπελς της τοσα χρονια,και επειδη η καπιταλιστικη κριση δεν ειναι απλα προσωρινη αλλα εχει περιοδικη μορφη,θα ψηφιζω οσο πιο radical κομματα γινεται εστω και μονο για χαριν της αμφισβητησης.
Προσυπογράφω, για την κατάντια μας φταίει η πατριαρχία και ο καπιταλισμός.
 

transcendence

New member

Ο Διομήδης Τρανέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, επαγγέλεται Υπεύθυνος πωλήσεων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 107 μηνύματα.
Βγάζει νόημα όμως
Κοίταξε φίλε Ξεχασμένε, αν παρομοιάζαμε την εξουσία με ναρκωτικό, όλοι αυτοί που την ασκούν και μοιραία κάποτε την χάνουν θα έπρεπε να καταντήσουν ράκη ψυχικά και σωματικά, κάτι που δεν συμβαίνει.
Όσο για το σεξ, εξ ορισμού δεν στέκει μιας και ανεβάζει τα επίπεδα σε ενδορφίνες, ορμόνες, οιστρογόνα και τελικά βγάζουμε από το σώμα μας ουσία, δεν βάζουμε. Αυτό που εννοούσα σε αυτή την φράση μου είναι, ότι η ικανοποίηση του να σε υπακούν σου στερεί την πραγματική, και ότι η ψευδαίσθηση της μη ευθύνης που επιφέρει ανεξέλεγκτη συμπεριφορά, είναι βασικά ένστικτα που δεν χρειάζονται μπουρδολ....εεεε ψυχολόγους ήθελα να πω "επιστήμονες" και τα παιδαριώδη πειράματα τους για να κατανοήσουμε...την φύση μας.
Βέβαια, μια φύση που μπορεί να αλλάξει, αφού ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώον που το κατάφερε αυτό και φυσικά χωρίς την ανάμειξη διπλωματούχων ψυχολόγων για να μας το επιβεβαιώσουν ;)

Όπως και να ΄χει σε ευχαριστώ για την ανάλυση, του κάπως "κλειστού" μηνύματος μου, ήταν εξαιρετική. :)
 
Τελευταία επεξεργασία:

transcendence

New member

Ο Διομήδης Τρανέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, επαγγέλεται Υπεύθυνος πωλήσεων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 107 μηνύματα.

hack3r

Well-known member

Ο Τολης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,929 μηνύματα.
Κοίταξε φίλε Ξεχασμένε, αν παρομοιάζαμε την εξουσία με ναρκωτικό, όλοι αυτοί που την ασκούν και μοιραία κάποτε την χάνουν θα έπρεπε να καταντήσουν ράκη ψυχικά και σωματικά, κάτι που δεν συμβαίνει.
Η εξουσία είναι εξάρτηση. Πως ξέρεις εσύ πως όσοι την χάνουν δεν γίνονται ράκοι? Επειδή δεν το δείχνουν στα κανάλια? Μπορείς να καταλάβεις την εξάρτηση που προκαλεί η εξουσία από το πόσες λαμογιές μπορεί να κάνει ένας πολιτικός για να παραμείνει στην καρέκλα. Και δεν είναι πως το κάνουν για τα λεφτά, υπάρχουν πολλοί καλύτεροι τρόποι να βγάλεις καλά λεφτά απο την πολιτική. Είναι αυτή δίψα για έλεγχο που θρέφει την ματαιοδοξία του ανθρώπου και τον καθιστά σκλάβο της.
Και οι δικοί μας δεν είναι τίποτα, φαντάσου τους αυτοκράτορες και τους Φαραώ που είχαν πραγματική εξουσία ζωής και θανάτου πόσο σκλάβοι ήταν. Τώρα αν είναι καλύτερη η ντοπαμίνη της εξουσίας από το σεξ, αυτό το λένε όσοι έχουν εξουσία.

Αυτό που εννοούσα σε αυτή την φράση μου είναι, ότι η ικανοποίηση του να σε υπακούν σου στερεί την πραγματική, και ότι η ψευδαίσθηση της μη ευθύνης που επιφέρει ανεξέλεγκτη συμπεριφορά, είναι βασικά ένστικτα που δεν χρειάζονται μπουρδολ....εεεε ψυχολόγους ήθελα να πω "επιστήμονες" και τα παιδαριώδη πειράματα τους για να κατανοήσουμε...την φύση μας.
Βέβαια, μια φύση που μπορεί να αλλάξει, αφού ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώον που το κατάφερε αυτό και φυσικά χωρίς την ανάμειξη διπλωματούχων ψυχολόγων για να μας το επιβεβαιώσουν ;)
Δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς θες να πεις, είσαι αντίθετος με την έρευνα στον τομέα της ψυχολογίας επειδή επιβεβαίωσε κάτι που γνωρίζαμε ήδη εμπειρικά? Ο άνθρωπος έχει το πλεονέκτημα της λογικής οπότε ναι μπορεί να κυριαρχήσει στα ένστικτά του, αλλά κυριαρχώ δεν σημαίνει κατ ανάγκη πως μπορώ να αλλάξω την φύση μου. Ο λύκος είναι λύκος ακόμη και αν επιλέξει να μην τρώει τα πρόβατα και όταν γεννήσει λυκάκι θα κάνει.
 

transcendence

New member

Ο Διομήδης Τρανέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, επαγγέλεται Υπεύθυνος πωλήσεων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 107 μηνύματα.
Η εξουσία είναι εξάρτηση... Ο λύκος είναι λύκος
Μα πως γίνεται να εξαρτηθείς από κάτι που δεν έχεις βιώσει και μάλιστα συστηματικά, αφού την εξουσία την επιθυμούν διακαώς ακόμα κι αυτοί που δεν την έχουν ποτέ ασκήσει, δεν κολάει βρε αδερφέ το "η εξουσία είναι εξάρτηση" άρα ναρκωτικό. Μια από τις μεγαλύτερες επιθυμίες του ανθρώπου, ίσως, αλλά...εξάρτηση; :confused:
Κι επειδή μια λέξη μπορεί να αλλάξει όλο το νόημα ενός μηνύματος, ας ακριβολογούμε όσο το δυνατόν :D
Όσο για το σεξ, ευτυχώς δεν επιμένεις να το χαρακτηριζεις ναρκωτικό, για θα μας πάρουν στο κυνήγι τα θυληκά του site, δεν σηκώνουν αστεία σε τέτοια θέματα :worry:

Ο λύκος επειδή ακριβώς δεν είναι άνθρωπος θα παραμείνει λύκος, αυτό ακριβώς είπα, και η φύση μας έχει αλλάξει (όχι από μόνη της) προς το καλύτερο κατά πολύ από των άνθρωπο των σπηλαίων, δε νομίζεις; :hmm:
Μάλλον παράλλαξε, αφού πλέον παντρεύονται ομόφυλοι και ποιός ξέρει που θα φτάσουμε. Μπορεί σε μερικούς αιώνες να έχουμε οικογένεια που αποτελειται από μια αρκούδα, ένα ψυχολόγο και δυο συνθετικά παιδιά! :P

Τέλοσπάντων, ουσιαστικά δεν έχουμε αντίθετες απόψεις, απλώς χρησιμοποιήσαμε διαφορετικούς δρόμους για να φτάσουμε στον ίδιο προορισμό :)
 

hack3r

Well-known member

Ο Τολης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,929 μηνύματα.
Μα πως γίνεται να εξαρτηθείς από κάτι που δεν έχεις βιώσει και μάλιστα συστηματικά, αφού την εξουσία την επιθυμούν διακαώς ακόμα κι αυτοί που δεν την έχουν ποτέ ασκήσει, δεν κολάει βρε αδερφέ το "η εξουσία είναι εξάρτηση" άρα ναρκωτικό. Μια από τις μεγαλύτερες επιθυμίες του ανθρώπου, ίσως, αλλά...εξάρτηση; :confused:
Κι επειδή μια λέξη μπορεί να αλλάξει όλο το νόημα ενός μηνύματος, ας ακριβολογούμε όσο το δυνατόν :D
Όσο για το σεξ, ευτυχώς δεν επιμένεις να το χαρακτηριζεις ναρκωτικό, για θα μας πάρουν στο κυνήγι τα θυληκά του site, δεν σηκώνουν αστεία σε τέτοια θέματα :worry:

Ο λύκος επειδή ακριβώς δεν είναι άνθρωπος θα παραμείνει λύκος, αυτό ακριβώς είπα, και η φύση μας έχει αλλάξει (όχι από μόνη της) προς το καλύτερο κατά πολύ από των άνθρωπο των σπηλαίων, δε νομίζεις; :hmm:
Μάλλον παράλλαξε, αφού πλέον παντρεύονται ομόφυλοι και ποιός ξέρει που θα φτάσουμε. Μπορεί σε μερικούς αιώνες να έχουμε οικογένεια που αποτελειται από μια αρκούδα, ένα ψυχολόγο και δυο συνθετικά παιδιά! :P

Τέλοσπάντων, ουσιαστικά δεν έχουμε αντίθετες απόψεις, απλώς χρησιμοποιήσαμε διαφορετικούς δρόμους για να φτάσουμε στον ίδιο προορισμό :)
Την εξουσία όμως την βιώνουμε από παιδιά, αρχικά πολλές φορές στο πρόσωπο των γοννέων και κετά πιο συστηματικά από το κράτος, στο πρόσωπο του δασκάλου, του ιερέα, του αστυνομικού, του στρατιωτικού όταν πάμε φαντάροι κτλ. Ως εξουσιαζόμενοι βλέπουμε συνεχώς την δύναμη της εξουσιας. Υπάρχουν επΐσης και πολλές μορφές άτυπης εξουσίας που είναι όμως το ίδιο πράγμα. Για παράδειγμα ένα αγόρι που είναι αρχηγός της παρέας του και "διατάζει" έχει μια μορφή άτυπης εξουσίας η οποία σταδιακά τον διαμορφώνει σαν προσωπικότητα και πολύ πιθανόν να τον στρέψει στην αναζήτηση πιο επίσημων μορφών. Έτσι αρχικά ως εξουσιαζώμενοι ερχόμαστε σε επαφή με την δύναμη αυτή και άλλοι την μισούν, άλλοι την φοβούνται ενώ άλλοι την επιζητούν.

Τον λύκο τον χρησιμοποίησα μεταφορικά. Ο λύκος φυσικά ποτέ δεν θα αρνηθεί να φάει το πρόβατο επίσης. Αυτό που θέλω να πω είναι κατά την άποψή μου, η φύση του ανθρώπου δεν έχει αλλάξει καθόλου από τος εποχές των σπηλαίων, ή μαλλον έχει αλλάξει πολύ λίγο. Τα ένστικτά μας είναι τα ίδια, βλέπεις εξουσία και την θέλεις, φαγητό και γλύφεσαι, γυναίκα και σου σηκώνεται. Το πλεονέκτημά μας βέβαια είναι το μυαλό μας και η ικανότητα της λογικής μας να κυριαρχεί στα ένστικτα. Η λογική είναι ο λόγος που αποστρέφεσαι την εξουσία, που δεν τρως τα πάντα και δεν βιάζεις όποια δεις καθώς μπορείς να προβάλεις στο μυαλό σου τις μελλοντικές συνέπιες αυτών των πράξεων. Απλά επειδή σήμερα ο άνθρωπος διαθέτει πολύ περισσότερη λογική ικανότητα από τον άνθρωπο των σπηλαίων μας φαίνεται πως έχουμε αλλάξει τη φύση μας, ενώ ουσιαστικά παραμένη η ίδια και απλά έχουμε καταφέρει να κυριαρχήσουμε πάνω της. Όσοι λοιπόν είχαν από παιδιά θέσεις άτυπης εξουσίαν είναι δυνατόν να δημιουργήσουν μια σχέση εξάρτησης μαζί της χώρις φυσικά να το καταλάβουν. Είμαι σίγουρος πως αν πάρεις οποιονδήποτε καρεκλοκένταυρο πολιτικό θα δεις πως κατείχε πολλές μορφές άτυπης εξουσίας μικρός.

Το σεξ μπορεί να θεωρηθεί ναρκωτικό, ή καλύτερα εξαρτησιογόνος ουσία / πράξη αφού θες να ακριβολογούμε, καθώς το sex addiction είναι πραγματική εξάρτηση, αλλά αυτο ισχύει για τα περισσότερα πράγματα στον πλανήτη.
 
Τελευταία επεξεργασία:

transcendence

New member

Ο Διομήδης Τρανέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, επαγγέλεται Υπεύθυνος πωλήσεων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 107 μηνύματα.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 60 μέρες:
  • Φορτώνει...
Top