Υποχρεωτική Στράτευση: Η γνώμη σας;

[iJohnnyCash]

Πιστεύεται ότι πρέπει να καταργηθεί η υποχρεωτική στράτευση; Γιατί;


Εγώ κατά της υποχρεωτικής στράτευσης γιατί πιστεύω ότι μόνο χρόνο τρωει από τους άντρες πολίτες τις χώρος και στο κράτος δεν προσφέρει πολλά μιας και η κυρία δύναμη είναι αυτοί που το κάνουν σαν επάγγελμα…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[O'Zorgnax]

Πιστεύεται ότι πρέπει να καταργηθεί η υποχρεωτική στράτευση; Γιατί;


Εγώ κατά της υποχρεωτικής στράτευσης γιατί πιστεύω ότι μόνο χρόνο τρωει από τους άντρες πολίτες τις χώρος και στο κράτος δεν προσφέρει πολλά μιας και η κυρία δύναμη είναι αυτοί που το κάνουν σαν επάγγελμα…

Τεράστιο θέμα άνοιξες...
Φυσικά και πρέπει να καταργηθεί η υποχρεωτική στρατιωτική θητεία καθώς είναι αντίθετη σε κάθε έννοια αυτοδιάθεσης. Επιπλέον με τον τρόπο που υλοποιείται η θητεία στην Ελλάδα θα έλεγα ότι αγγίζει τα όρια της αντισυνταγματικότητας.
Δυστυχώς αυτά είναι ψιλά γράμματα για τους Κολοκοτρώνηδες και τους Καραϊσκάκηδες του καναπέ που ευδοκιμούν εδώ.
Αυτά από κάποιον που έχει πάει φαντάρος, έχει δει από μέσα πως είναι τα πράγματα και το έχει σκυλομετανίωσει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Επιπλέον με τον τρόπο που υλοποιείται η θητεία στην Ελλάδα θα έλεγα ότι αγγίζει τα όρια της αντισυνταγματικότητας.

Ποία όρια αγγίζει, τι το κανει να είναι αντισυνταγματικό;

έχει σκυλομετανίωσει...

Τι εννοείς, αφού δεν είχες την δυνατότητα να μην πας , τι ακριβώς μετάνιωσες...;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[O'Zorgnax]

Ποία όρια αγγίζει, τι το κανει να είναι αντισυνταγματικό;

Ο στρατός βασίζεται σε ένα απίστευτα πολύπλοκο και αναχρονισμένο σύστημα κανόνων και διαταγών που είναι πολύ εύκολο για τα στελέχη να τους λυγίσουν προς oποιαδήποτε κατεύθυνση προκειμένουν να κάνουν αυτό που θέλουν. Υπάρχουν χιλιάδες παραδείγματα (παράνομη απασχόληση φαντάρων σε αγγαρείες, βαψίματα σπιτιών διοικητών, επισκευές υδραυλικών κτλ.).
Είναι πολλά πράγματα επίσης που απλά ο πολύς κόσμος (όπως κι εγώ πριν παρουσιαστώ) αγνοεί σχετικά με τη θητεία. Ξέρεις για παράδειγμα ότι η χώρα διατηρούνταν παράνομα επί δεκαετίες σε καθεστώς επιστράτευσης (μόλις πριν από μερικά χρόνια άλλαξε αυτό); Ή ότι η διάρκεια της θητείας αυτή τη στιγμή δεν είναι 12 αλλά 24 μήνες και μειώνεται στους 12 για κάθε σειρά με ειδικό διάταγμα που υπογράφει κάθε φορά ο εκάστοτε υπουργός Άμυνας; Γι' αυτό σου λέω ότι άνοιξες τεράστιο θέμα . Αν έχεις πραγματικά όρεξη και χρόνο να το μελετήσεις, ρίξε ένα βλέφαρο στους Όμηρους.

Τι εννοείς, αφού δεν είχες την δυνατότητα να μην πας , τι ακριβώς μετάνιωσες...;

Θα το παίξω λίγο Neo από το Matrix τώρα, αλλά αυτό θέλουν να σε κάνουν να πιστέψεις. Φυσικά και έχεις τη δυνατότητα να μην πας απλά το θεωρούμε όλοι τόσο δεδομένο ότι πρέπει να πάμε που λίγοι το ψάχνουν παραπάνω. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν περίπου 300.000 ανυπότακτοι Έλληνες πολίτες. Το άκουσες σε κανένα δελτίο ειδήσεων αυτό; Βλ. και πάλι τους Όμηρους για λεπτομέρειες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Ο στρατός βασίζεται σε ένα απίστευτα πολύπλοκο και αναχρονισμένο σύστημα κανόνων και διαταγών που είναι πολύ εύκολο για τα στελέχη να τους λυγίσουν προς oποιαδήποτε κατεύθυνση προκειμένουν να κάνουν αυτό που θέλουν. Υπάρχουν χιλιάδες παραδείγματα (παράνομη απασχόληση φαντάρων σε αγγαρείες, βαψίματα σπιτιών διοικητών, επισκευές υδραυλικών κτλ.).

Το Υπ. Άμυνας τι κάνει για αυτό;

Ή ότι η διάρκεια της θητείας αυτή τη στιγμή δεν είναι 12 αλλά 24 μήνες και μειώνεται στους 12 για κάθε σειρά με ειδικό διάταγμα που υπογράφει κάθε φορά ο εκάστοτε υπουργός Άμυνας; Γι' αυτό σου λέω ότι άνοιξες τεράστιο θέμα . Αν έχεις πραγματικά όρεξη και χρόνο να το μελετήσεις, ρίξε ένα βλέφαρο στους Όμηρους.

Γιατι δεν το τότε το έχουν 24 μήνες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[O'Zorgnax]

Το Υπ. Άμυνας τι κάνει για αυτό;

Μπορείς να μαντέψεις; Ναι σωστά μάντεψες. Σφυρίζει αδιάφορα...
Αφού οι φαντάροι τα θεωρούν φυσιολογικά όλα αυτά, το υπουργείο θα κάτσει να σκάσει;

Γιατι δεν το τότε το έχουν 24 μήνες;

Απλά γιατί θα ξεσηκωθούν όλοι και θα πέσει η κυβέρνηση. Το θέμα είναι γιατί διατηρούν την επίσημη διάρκεια της θητείας στους 24 αφού κόπτονται όλοι (ακόμα και η κυβέρνηση) ότι η θητεία πρέπει να μειωθεί κι άλλο. Το κόλλημα που έχουν προκειμένου να κάνουν τη μείωση από τους 12 στους 11 μάλιστα, οφείλεται στο ότι ο υπουργός Άμυνας έχει δικαίωμα σύμφωνα με το νόμο να υπογράψει διάταγμα για μείωση της θητείας μόνο μέχρι το 50% της επίσημης διάρκειάς της (δηλ. μόνο μέχρι τους 12), οπότε λογικά θα πρέπει επιτέλους να γίνει νέος νόμος για τη διάρκεια της θητείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Απλά γιατί θα ξεσηκωθούν όλοι και θα πέσει η κυβέρνηση. Το θέμα είναι γιατί διατηρούν την επίσημη διάρκεια της θητείας στους 24 αφού κόπτονται όλοι (ακόμα και η κυβέρνηση) ότι η θητεία πρέπει να μειωθεί κι άλλο. Το κόλλημα που έχουν προκειμένου να κάνουν τη μείωση από τους 12 στους 11 μάλιστα, οφείλεται στο ότι ο υπουργός Άμυνας έχει δικαίωμα σύμφωνα με το νόμο να υπογράψει διάταγμα για μείωση της θητείας μόνο μέχρι το 50% της επίσημης διάρκειάς της (δηλ. μόνο μέχρι τους 12), οπότε λογικά θα πρέπει επιτέλους να γίνει νέος νόμος για τη διάρκεια της θητείας.

Τώρα γιατί δεν ξεσηκώνονται; αφού είναι το ίδιο πράγμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[O'Zorgnax]

Τώρα γιατί δεν ξεσηκώνονται; αφού είναι το ίδιο πράγμα!

Μ' έχεις κουράσει το ξέρεις; (Πλάκα κάνω)
Δεν ξεσηκώνονται γιατί πολύ απλά όπως σου έγραψα σε προηγούμενο post, οι περισσότεροι ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ, όπως και πάρα πολλά άλλα σχετικά με το στρατό. Ούτε κι εσύ το ήξερες πριν από 10 λεπτά. Δεν παίζει στις ειδήσεις ή στα ραδιόφωνα, πρέπει να ψάξεις για να το βρεις.
Θα μου πεις τώρα ΑΜΑ το ήξεραν όλοι θα ξεσηκωνόντουσαν; Άβυσσος η ψυχή του Έλληνα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Μ' έχεις κουράσει το ξέρεις; (Πλάκα κάνω)

οουπς σορρύ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Founes]

Χωρίς να έχω διαβάσει τους προϊγούμενους (για να μην επιρεαστώ...)

Ο Στρατός είναι η μεγαλύτερη μαλακiα που μπορεί να σου συμβεί! Το απίστευτο χάσιμο χρόνου και μεγάλη παρακμή!!! Είμαι όμως κατά της κατάργισης της υποχρεωτικής θητίας. Κατ αρχήν το βλέπω σαν υποχρέωση, επίσεις αυτή τη στιγμή το βλέπω και ως "σχολείο" για την έξω ζωή. Πραγματικά είναι μια μικρογραφεία της ζούγκλας που ζούμε καθημερινά!

ps. Υπηρέτισα στο ΠΝ, στη ΦΓ Σαλαμίς και μετά στην Σχολή Δοκίμων, Η μέρα με την νύχτα!!! (Περίπου 180 πλεύσημες ημέρες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dark_kronos]

Χωρις να διαβασω τα παραπανω ποστς απανταω στο αρχικο ερωτιμα

Εω πιστευω πως η στρατευσει πρεπει να παραμεινη υποχρεωτικη, αλλα να μειωθει στους 6 μηνες. Οπως και να εχει, "Για την πατριδα ρε γ@μοτο" . Και στο κατω κατω αμα δεν ειχαμε υποχρεωτηκη στρατευσει θα επρεπε να ειχαμε παραπανω μιστοφορου, οι παραπανω μιστοφορει κοστιζουν και το κρατος ολλο και στερευει, θελετε να τα στεριθουν τα σχολεια, οι δρομοι, οι αθλιτικες εγκαταστασης και τα αλλα εργα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[O'Zorgnax]

Χωρίς να έχω διαβάσει τους προϊγούμενους (για να μην επιρεαστώ...)

Χωρις να διαβασω τα παραπανω ποστς απανταω στο αρχικο ερωτιμα

Ρίξτε μια ματιά και στα παραπάνω posts. Προς θεού όχι ότι εκεί βρίσκεται η σωστή άποψη και η δικιά σας είναι λάθος, αλλά αυτή είναι η όλη ιδέα του chatting. Τη δικιά του άποψη ο καθένας την ξέρει μια χαρά, το θέμα είναι να μάθει τις απόψεις των υπολοίπων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Valder]

ΟΧΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ η υποχρεωτική στράτευση! Να είναι 12μηνη και με μια βασική προϋπόθεση. Να γίνει ολική μεταμόρφωση στο ανθρώπινο δυναμικό του στρατού και απο καρεκλοκένταυρους καλοπερασάκηδες που έχουν τα φαντάρια για μάγειρες και για ξεσκατώστρες, να μεταβούμε σε εναν στρατό που λόγω της εκπαιδεύσεως του, πραγματικά θα κάνει τα άλλα Έθνη να μας τρέμουν, κι οχι να στήνουμε κώλο στην κάθε Τουρκία γιατί αν τύχει και μας κάνει "ντού" τι θα στείλουμε; Τα τσουβάλια, τα σακιά τα ζωα που φτιάξαμε για φαντάρους; Πρέπει να φτιαχτεί ο στρατός ούτως ώστε η εκπαίδευση και του πιο βασικού σώματος να προκαλεί φόβητρο στον εχθρό.Δε θα αφήσουμε την Ελλάδα ανυπεράσπιστη επειδή κάποιοι μ@λ@κες καλοπερνάνε τώρα. Μετά σου λέει φταίνε οι ανυπότακτοι... ΑΜ ΔΕ! Άλλοι φταίνε αλλά μη τα ξαναλέω!

ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[O'Zorgnax]

ΟΧΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ η υποχρεωτική στράτευση! Να είναι 12μηνη και με μια βασική προϋπόθεση. Να γίνει ολική μεταμόρφωση στο ανθρώπινο δυναμικό του στρατού και απο καρεκλοκένταυρους καλοπερασάκηδες που έχουν τα φαντάρια για μάγειρες και για ξεσκατώστρες, να μεταβούμε σε εναν στρατό που λόγω της εκπαιδεύσεως του, πραγματικά θα κάνει τα άλλα Έθνη να μας τρέμουν, κι οχι να στήνουμε κώλο στην κάθε Τουρκία γιατί αν τύχει και μας κάνει "ντού" τι θα στείλουμε; Τα τσουβάλια, τα σακιά τα ζωα που φτιάξαμε για φαντάρους;

Μα πραγματικά πιστεύεις ότι αυτό που χρειάζεται η Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι να την τρέμουν τα άλλα έθνη;
Εδώ ακόμα και η Βοσνία που βρισκόταν σε εμπόλεμη κατάσταση πριν από μόλις 13 χρόνια, κατήργησε την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και στράφηκε προς την οικονομική ανοικοδόμηση της χώρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Valder]

Μα πραγματικά πιστεύεις ότι αυτό που χρειάζεται η Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι να την τρέμουν τα άλλα έθνη;
Εδώ ακόμα και η Βοσνία που βρισκόταν σε εμπόλεμη κατάσταση πριν από μόλις 13 χρόνια, κατήργησε την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και στράφηκε προς την οικονομική ανοικοδόμηση της χώρας.

Μα πραγματικά πιστεύεις οτι η ουσία του πόστ μου ήταν εκεί;

Α και κάτι άλλο... το θέμα μιλάει για στρατό. Όταν μιλήσουμε και για οικονομικές πολιτικές ή γενικά πως θα πάει η Ελλάδα μπροστά, μου αναφέρεις τότε τη Βοσνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[O'Zorgnax]

Μα πραγματικά πιστεύεις οτι η ουσία του πόστ μου ήταν εκεί;

Αυτό μου χτύπησε με τον πομπώδη τρόπο που το έγραψες, αυτό σχολίασα

Α και κάτι άλλο... το θέμα μιλάει για στρατό. Όταν μιλήσουμε και για οικονομικές πολιτικές ή γενικά πως θα πάει η Ελλάδα μπροστά, μου αναφέρεις τότε τη Βοσνία.

Ο στρατός και η οικονομία είναι αλληλένδετα. Για να υλοποιηθεί η αναβάθμιση του στρατού που είπες χρειάζονται φράγκα (πολλά φράγκα). Δε νομίζω να μας τα χαρίσει κανείς, από κάπου αλλού θα τα τραβήξουμε, οπότε η οικονομία goes down the drain. Τα λεφτά αυτά θα μπορούσαν να διατεθούν εκεί που τα χρειαζόμαστε περισσότερο και σίγουρα όχι στο στρατό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Valder]

Εδω και κάτι δεκαετίες κάποιες μασέλες έχουν ξεχαρβαλώσει απ τη μάσα. Ιδου τα λεφτά σου για την οικονομία και τα λεφτά μου για το στρατό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[O'Zorgnax]

Εδω και κάτι δεκαετίες κάποιες μασέλες έχουν ξεχαρβαλώσει απ τη μάσα. Ιδου τα λεφτά σου για την οικονομία και τα λεφτά μου για το στρατό!

Έχεις απόλυτο δίκιο περί ξεχαρβαλώματος μασελών (συμβαίνει σε όλη τη δημόσια ζωή και στο στρατό ακόμα περισσότερο)! Απλά πιστεύω ότι πρώτα πρέπει να εξυγιανθούν όλοι οι υπόλοιποι τομείς και στο τέλος ο στρατός. Αυτή είναι μάλλον και η μόνη ουσιαστική διαφορά στις απόψεις μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nessa NetMonster]

Φυσικά και πρέπει να καταργηθεί! Γιατί οι άντρες να χάνουν ένα χρόνο από τη ζωή τους; (ζούνε που ζούνε κατά μέσο όρο 7 χρόνια λιγότερο από εμάς )
Άμα κάποιος γουστάρει να γίνει μισθοφόρος, με γεια του με χαρά του. Αλλιώς, ας αφήσουνε τον ανθρώπο ήσυχο να κάνει τη δουλειά του. Άμα χρειαστεί να μάθει να πολεμάει, ξέρει πού να πάει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gademis]

γιατί αν τύχει και μας κάνει "ντού" τι θα στείλουμε; Τα τσουβάλια, τα σακιά τα ζωα που φτιάξαμε για φαντάρους; Πρέπει να φτιαχτεί ο στρατός ούτως ώστε η εκπαίδευση και του πιο βασικού σώματος να προκαλεί φόβητρο στον εχθρό.

Αυτός είναι ισως ο λόγος για να μην καταργηθεί η βασική εκπαίδευση. Αλλα απ' οτι ακούω αμα την περάσεις αυτή είσαι μετά υπάλληλος του στρατού για το υπόλοιπο της θητείας σου.
Το πιο ωραίο σύστημα το έχει η Ελβετία. Κάνεις ενα μηνα βασική εκπαίδευση και μετα σε διώχνουν και έχεις κάθε χρόνο απο μια η δυο βδομάδες επαναληπτική εκπαίδευση για καμια 10αρια χρόνια.

Αλλά βέβαια το χειρότερο δεν είναι η ίδια η θητεία αλλά η παράνοια που υπάρχει μέσα στο στρατό (απ οτι έχω ακούσει πάντα). Πρόσφατα εμαθα κι εγώ για τους Ομήρους και αν ισχύουν τα μισα απο ο,τι λέει εκει μέσα είναι ασέβεια προς τους πολίτες το γεγονός οτι δεν έχει γίνει κάτι. Και καταλαβαίνω οτι σαν φαντάροι δεν εχουμε και πολλά δικαιώματα αλλά απο ευθιξία και μόνο έπρεπε (εδώ και 2-3 χρόνια που είμαστε πλέον σε καιρό ειρήνης ) να έχουν βελτιωθεί τα πράγματα στις συνθήκες μεσα στα στρατόπεδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.