Φυλακές Ανηλίκων

[christinelle]

Και έξω από τη φυλακή να ήταν, οι περισσότεροι θα ζούσαν πάνω-κάτω με τον ίδιο τρόπο: βία, παράνομες πράξεις, χρήση και διακίνηση ουσιών, κλπ. Το θέμα είναι ότι μέσα στην φυλακή είναι πιό συμμαζεμένοι, δεν αποτελούν κίνδυνο για τους πολίτες και κοστίζουν πολλά χρήματα στο κράτος. Υπάρχει βέβαια και η συγκινητική πλευρά που παρουσιάσατε, το επιχείρημα ότι "είναι παιδιά" και τα λοιπά. Εχοντας συναναστραφεί στο παρελθόν με άτομα αυτού του τύπου (ανήλικους παραβάτες), επιβεβαιώνω ότι στην δική μου κρίση είναι εγκληματίες με όλη την σημασία της λέξης. Δεν έχει σημασία αν είναι 14-17, το επέλεξαν αυτό που κάνουν, τους αρέσει και μάλιστα παινεύονται για αυτό. Αν τώρα είναι άτυχοι και φυλακιστούν, προσποιούνται τα θύματα, ότι αναγκάστηκαν, κλπ και αφού αποφυλακιστούν συνεχίζουν τα ίδια και χειρότερα γιατί πλέον η ποινή τους έχει ανεβάσει το κοινωνικό status στην πιάτσα.
Στο ότι πρέπει να τιμωρούνται είμαι απόλυτη, όχι όμως με φυλάκιση αλλά με χρηματικά πρόστιμα. Αν το αδίκημά τους περιλαμβάνει κάτι βαρύτερο από διακίνηση μικροποσοτήτων ναρκωτικών και μικροκλοπές σε καταστήματα (π.χ. εμπόριο όπλων), τότε να δικάζονται σαν ενήλικες και να τοποθετούνται σε φυλακές ενηλίκων.
Σε αυτές τις φυλακές οι κρατούμενοι θα έπρεπε να ασχολούνται με κάτι που να προσφέρει στο κράτος χρήματα, μιας και από εκεί εξασφαλίζεται η συντήρησή τους. Οπως υπάρχουν οι αγροτικές φυλακές, θα έπρεπε και στις υπόλοιπες να δουλεύουν οι κρατούμενοι (π.χ. συναρμολογήσεις, τοποθέτησεις ενθέτων σε έντυπα και λοιπές απλές εργασίες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mindcircus]

Το θέμα είναι η κατάργηση των φυλακών των ανηλίκων ή το πριν μπούν σε αυτές; Απο κει πρέπει ν'αρχίζει κανείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[νυχτολούλουδο]

τους γονεις τους πρεπει να βαλουν στην φυλακη...πρωτα πρωτα αν θελουμε να μιλαμε για ασθημα δικαιωσης...
ο ανθρωπος που φερνει εναν αλλον ανθρωπο στον κοσμο ,αλλα,δεν ειναι διατεθειμενος να τον διαπαιδαγωγησει,ειναι ξεκαθαρα εγκληματιας....
τωρα για τα παιδια....πρεπει να γινεται προσπαθεια θεραπειας απο νοσηρες αντιληψεις,μεσω σχολειου,κλινικων ψυχολογων,ψυχιατρων,παιδαγωγων κ.λ.π.
δεν μπορει μια κοινωνια που φυλακιζει παιδια,χωρις να προσπαθει να τα επανενταξει να λεγεται πολιτισμενη....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mindcircus]

ο ανθρωπος που φερνει εναν αλλον ανθρωπο στον κοσμο ,αλλα,δεν ειναι διατεθειμενος να τον διαπαιδαγωγησει,ειναι ξεκαθαρα εγκληματιας....

Γενικώς δε διαφωνώ σε αυτό που λες, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις αρίστων γονιών που απλώς δεν μπόρεσαν να ελέγξουν τα τρελά υποσύνειδητα των παιδιών τους κι έτσι έχασαν την μπάλα μετά τα 16-17 τους. Θέλω να πω, πως πέραν διαπαιδαγώγησης, είναι και ο χαρακτήρας ενός ατόμου που παίζει ρόλο. Ας τα βάζουμε με τους γονείς, αλλά ας μην τα βάζουμε πάντα με τους γονείς. Συνηθέστερα οι γονείς διαφθείρουν τα παιδιά, αλλά υπάρχουν και τα παιδιά που διαφθείρουν τους γονείς τους
Καλό για μενα είναι η κάθε περίπτωση να σχολιάζεται εξατομικευμένα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[νυχτολούλουδο]

Γενικώς δε διαφωνώ σε αυτό που λες, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις αρίστων γονιών που απλώς δεν μπόρεσαν να ελέγξουν τα τρελά υποσύνειδητα των παιδιών τους κι έτσι έχασαν την μπάλα μετά τα 16-17 τους. Θέλω να πω, πως πέραν διαπαιδαγώγησης, είναι και ο χαρακτήρας ενός ατόμου που παίζει ρόλο. Ας τα βάζουμε με τους γονείς, αλλά ας μην τα βάζουμε πάντα με τους γονείς. Συνηθέστερα οι γονείς διαφθείρουν τα παιδιά, αλλά υπάρχουν και τα παιδιά που διαφθείρουν τους γονείς τους
Καλό για μενα είναι η κάθε περίπτωση να σχολιάζεται εξατομικευμένα

την αντιληψη της βιας,της εγκληματικοτητας,απο καπου την ειδαν κ μεσα σε καποιο χρονικο διαστημα(που ενας αδιαφορος γονιος δεν παιρνει χαμπαρι....δουλειες ....τρεξιμο....αγχος....)την ανεπτυξαν μεσα τους μεχρι να την κανουν πραξη και τροπο ζωης...μου φαινεται εξαιρετικα απιθανο ενας σωστος γονιος να μην αντιληφθει οτι το παιδι του αντιμετωπιζει τετοιου ειδους σκεψεις ,οπως και το να μην προσεξει καποιες αλλαγες στην συμπεριφορα του....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

οι ανήληκοι που μπαίνουν φυλακή είναι βαριά μπλεγμένοι. όπως οι ληστές με τα καλάσνικοφ που είπαν οτι θα κάνουν γνωριμίες μέσα στην φυλακή και όταν βγούν θα κάνουν χειρότερα. ένα τέτοιο άτομο τί το κάνεις?

ΜΑΤατζή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ρόζα Νέρα Flamingo]

το θεμα ειναι ποιες προτασεις εχει καθε κοινωνια , αν πιστευει οτι μεσα απο την τιμωρια, τον εγλεισμο , το φοβο και την απαγορευση αλλαζει κατι .
Αν αλλαζε με τετοιες μεθοδους ,τοτε τωρα θα ζουσαμε σε παραδεισο ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[LiViNGtheLiFE]

Με την ίδια ακριβώς λογική και οι ενήλικοι εγκληματίες, αναγκάζονται να κάνουν αυτά που κάνουν, είναι θύματα, μιας και μεγάλωσαν έτσι είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν... Και σίγουρα από μια ηλικία και μετά είσαι υπεύθυνος για αυτά που κάνεις, αλλά αν έχεις μεγαλώσει με έναν συγκεκριμένο τρόπο, πόσο μακριά μπορείς να φτάσεις; Αλλά αυτό που θέλω να πω είναι πως ότι ισχύει για έναν 15άρη ισχύει και για έναν ενήλικα. Κανείς δεν κάνει τίποτα για μην μεγαλώνουν παιδιά σε περιβάλλοντα που τα μετατρέπουν σε εγκληματίες και το θυμόμαστε ξαφνικά αν μπουν φυλακή και λέμε ότι ναι είναι παιδιά.
Οι φυλακές έχουν ως ρόλο τους και την συμμόρφωση των κρατουμένων αλλά και να προστατέψουν την κοινωνία από παραβατικές συμπεριφορές. Το πρώτο δεν γίνεται βέβαια, αλλά και έξω να μείνουν μαθαίνουν στην λογική ότι και να κλέψουν πχ δεν θα τιμωρηθούν.
Το θέμα είναι να γίνει κάτι πριν φτάσει κάποιος στο έγκλημα, από κει και πέρα στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων είναι αργά. Είτε έξω είτε μέσα εγκληματίες θα είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ρόζα Νέρα Flamingo]

Με την ίδια ακριβώς λογική και οι ενήλικοι εγκληματίες, αναγκάζονται να κάνουν αυτά που κάνουν, είναι θύματα, μιας και μεγάλωσαν έτσι είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν... Και σίγουρα από μια ηλικία και μετά είσαι υπεύθυνος για αυτά που κάνεις, αλλά αν έχεις μεγαλώσει με έναν συγκεκριμένο τρόπο, πόσο μακριά μπορείς να φτάσεις; Αλλά αυτό που θέλω να πω είναι πως ότι ισχύει για έναν 15άρη ισχύει και για έναν ενήλικα. Κανείς δεν κάνει τίποτα για μην μεγαλώνουν παιδιά σε περιβάλλοντα που τα μετατρέπουν σε εγκληματίες και το θυμόμαστε ξαφνικά αν μπουν φυλακή και λέμε ότι ναι είναι παιδιά.
Οι φυλακές έχουν ως ρόλο τους και την συμμόρφωση των κρατουμένων αλλά και να προστατέψουν την κοινωνία από παραβατικές συμπεριφορές. Το πρώτο δεν γίνεται βέβαια, αλλά και έξω να μείνουν μαθαίνουν στην λογική ότι και να κλέψουν πχ δεν θα τιμωρηθούν.
Το θέμα είναι να γίνει κάτι πριν φτάσει κάποιος στο έγκλημα, από κει και πέρα στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων είναι αργά. Είτε έξω είτε μέσα εγκληματίες θα είναι.

αν εσυ εξισωνεις ενα 15 χρονο με εναν ενηλικα τοτε δεν εχω να πω κατι πααραπανω.
οπως ομως ειπα και πριν δεν ειναι το θεμα εκει , το ολο ζητημα ειναι πως αντιμετωπιζει καθε κοινωνια αυτη την κατασταση και τι λυσεις δινει . Η ''λυση '' της φυλακης οπως εχουμε δει δεν φερει αποτελεσματα και εμενα μου φαινεται πολυ λογικο ως αποτελεσμα . Οσο για τη λογικη της ατιμωρισιας που αναφερεις ειναι ατοπη καθως δεν λεει κανεις οτι ο κοσμος θα γινει καλυτερος με το που καταργηθουν οι φυλακες αλλα το ζητημα εγκειται περισσοτερο στο πως θα διαμορφοσουμε ενα κοσμο που να μην χρειαζεται να υπαρχουν φυλακες .
Η λογικη του εκλεψε αρα φυλακη ειναι τελικως λογικη του παραλογου αφου δεν αλλαζει τιποτα , ναι μεν μπορει ο ιδιος να μην ξανακλεψει για ενα χρονικο διαστημα οποτε να υπαρχει και καλα ενα υποτιθεμενο οφελος παρ ολα αυτα αφου το ιδιο το κοινωνικο προβλημα δεν εχει λυθει μολις βγει παλι θα κανει το ιδιο , και οσο μια κοινωνια ειναι αρρωστη τοσο οι θεσμοι της θα συντηρουν ενα αρρωστημενο συστημα ...
Μια αρμονικη και ελευθερη κοινωνια δεν μπορει να στηριζεται σε απογορευσεις οσο ουτοπικο και αν ακουγεται ,
ας μην ξεχναμε αλλωστε οτι ο κοσμος μας πανω σε ουτοπιες χτιζεται και ας μην επικροτουμε απανθρωπες καταστασεις ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[νυχτολούλουδο]

Με την ίδια ακριβώς λογική και οι ενήλικοι εγκληματίες, αναγκάζονται να κάνουν αυτά που κάνουν, είναι θύματα, μιας και μεγάλωσαν έτσι είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν... Και σίγουρα από μια ηλικία και μετά είσαι υπεύθυνος για αυτά που κάνεις, αλλά αν έχεις μεγαλώσει με έναν συγκεκριμένο τρόπο, πόσο μακριά μπορείς να φτάσεις; Αλλά αυτό που θέλω να πω είναι πως ότι ισχύει για έναν 15άρη ισχύει και για έναν ενήλικα. Κανείς δεν κάνει τίποτα για μην μεγαλώνουν παιδιά σε περιβάλλοντα που τα μετατρέπουν σε εγκληματίες και το θυμόμαστε ξαφνικά αν μπουν φυλακή και λέμε ότι ναι είναι παιδιά.
Οι φυλακές έχουν ως ρόλο τους και την συμμόρφωση των κρατουμένων αλλά και να προστατέψουν την κοινωνία από παραβατικές συμπεριφορές. Το πρώτο δεν γίνεται βέβαια, αλλά και έξω να μείνουν μαθαίνουν στην λογική ότι και να κλέψουν πχ δεν θα τιμωρηθούν.
Το θέμα είναι να γίνει κάτι πριν φτάσει κάποιος στο έγκλημα, από κει και πέρα στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων είναι αργά. Είτε έξω είτε μέσα εγκληματίες θα είναι.

η εθνικη μας καταθλιψη φαινεται και σε αυτο το θεμα,που δεν εχει νοημα να προσπαθησουμε για τιποτα.....που η σκεψη μας ειναι ενας φαυλος κυκλος που καταληγει παλι στα ιδια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mindcircus]

την αντιληψη της βιας,της εγκληματικοτητας,απο καπου την ειδαν κ μεσα σε καποιο χρονικο διαστημα(που ενας αδιαφορος γονιος δεν παιρνει χαμπαρι....δουλειες ....τρεξιμο....αγχος....)την ανεπτυξαν μεσα τους μεχρι να την κανουν πραξη και τροπο ζωης...μου φαινεται εξαιρετικα απιθανο ενας σωστος γονιος να μην αντιληφθει οτι το παιδι του αντιμετωπιζει τετοιου ειδους σκεψεις ,οπως και το να μην προσεξει καποιες αλλαγες στην συμπεριφορα του....

Υπάρχουν περιπτώσεις που τα ένστικτα και ο χαρακτήρας (το dna? πως να το πω; ) έκανε ενα παιδί βίαιο ή με τάση προς την παρανομία. Δεν μπορούμε όλα να τα ρίχνουμε στα παιδικά βιώματα, ενώ παίζουν σημαντικό ρόλο, δεν πιστεύω είναι ο πρώτος. Τον πρώτο ρόλο τον δίνω στον χαρακτήρα. Υπάρχουν δυαλυμένες οικογένειες με βία που έβγαλαν παιδιά καθ'όλα νόμιμα και υγιή. Υπάρχουν οικογένειες που αγκάλιασαν τα παιδιά τους, δεν είχαν βία και παρ'ολ αυτά αυτά έμπλεξαν. Μπορεί οι γονείς να μην ήθελαν να δουν ή αν ήταν υπερβολικά ήσυχοι και πουριτανοί ώστε να αποδεχτούν μια τέτοια κατάσταση. Θυμήθηκα μια σειρά που έβλεπα με ενα παλικάρι που μπλεξε με βαριά ναρκωτικά και η μάνα, γυναιίκα του ''χωριού'' δεν είχε ιδέα τι συνέβαινε στο παιδί της ενώ δείγματα είχε, όμως δεν ήξερε να τα μεταφράσει. Το προσπαθούσε αλλά αυτός είχε ήδη μπλέξει. Ο πατέρας δε ζούσε, αλλά μην φτάσουμε να λέμε πως όσα ορφανά έχουν και περισσότερες πιθανότητες να γίνουν εγκληματίες! Τελικά αυτός φυλακή, αυτή αυτοκτόνησε. Εγώ δεν μπορώ να τα βάλω με αυτή τη μάνα, που τον λάτρεψε και τον φρόντισε με αγάπη. Δυστυχώς δεν μπόρεσε να αντιληφθεί εν αγνοία της, οχι επειδή δεν ήθελε.

Γι αυτο τον λόγο λέω πάλι πως είμαι υπερ του να σχολιάζονται εξατομικευμένα κι όχι μονίμως να ρίχνουμε φταίξιμο κάπου ή σε κάποιον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[νυχτολούλουδο]

Υπάρχουν περιπτώσεις που τα ένστικτα και ο χαρακτήρας (το dna? πως να το πω; ) έκανε ενα παιδί βίαιο ή με τάση προς την παρανομία. Δεν μπορούμε όλα να τα ρίχνουμε στα παιδικά βιώματα, ενώ παίζουν σημαντικό ρόλο, δεν πιστεύω είναι ο πρώτος. Τον πρώτο ρόλο τον δίνω στον χαρακτήρα. Υπάρχουν δυαλυμένες οικογένειες με βία που έβγαλαν παιδιά καθ'όλα νόμιμα και υγιή. Υπάρχουν οικογένειες που αγκάλιασαν τα παιδιά τους, δεν είχαν βία και παρ'ολ αυτά αυτά έμπλεξαν. Μπορεί οι γονείς να μην ήθελαν να δουν ή αν ήταν υπερβολικά ήσυχοι και πουριτανοί ώστε να αποδεχτούν μια τέτοια κατάσταση. Θυμήθηκα μια σειρά που έβλεπα με ενα παλικάρι που μπλεξε με βαριά ναρκωτικά και η μάνα, γυναιίκα του ''χωριού'' δεν είχε ιδέα τι συνέβαινε στο παιδί της ενώ δείγματα είχε, όμως δεν ήξερε να τα μεταφράσει. Το προσπαθούσε αλλά αυτός είχε ήδη μπλέξει. Ο πατέρας δε ζούσε, αλλά μην φτάσουμε να λέμε πως όσα ορφανά έχουν και περισσότερες πιθανότητες να γίνουν εγκληματίες! Τελικά αυτός φυλακή, αυτή αυτοκτόνησε. Εγώ δεν μπορώ να τα βάλω με αυτή τη μάνα, που τον λάτρεψε και τον φρόντισε με αγάπη. Δυστυχώς δεν μπόρεσε να αντιληφθεί εν αγνοία της, οχι επειδή δεν ήθελε.

Γι αυτο τον λόγο λέω πάλι πως είμαι υπερ του να σχολιάζονται εξατομικευμένα κι όχι μονίμως να ρίχνουμε φταίξιμο κάπου ή σε κάποιον.

σαφως και συμμετεχει η βουληση του καθενος παιδιου στο πως θα εξελιξει τις προοπτικες που χαραχτηκαν,ειτε κακες,ειτε καλες....φυσικα και μπορει ενα παιδι να αντιστρεψει την κακη προοπτικη ,γιαυτο λεω οχι στις φυλακες που την συνεχιζουν...
εγω δεν ξερω καμια οικογενεια που διδαξε στο παιδι της να οραματιζεται την ζωη,κ αυτο να επελεξε να μπλεξει....ενω ηξερε πως να ζησει ευτυχισμενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mindcircus]

εγω δεν ξερω καμια οικογενεια που διδαξε στο παιδι της να οραματιζεται την ζωη,κ αυτο να επελεξε να μπλεξει....ενω ηξερε πως να ζησει ευτυχισμενο.

Κι όμως νυχτολουλουδάκι... συμβαίνει και θα συμβαίνει. Αλλά εμείς οι άνθρωποι αρεσκόμεθα στο να καταρρίπτουμε ευθύνες επι παντός επιστητού, γιατί έτσι είναι η φύση μας. Αλλά πιστεύω πως αν δούμε λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα, θα δούμε πως οι κανόνες ευκόλως αντιστρέφονται. Σαφώς αυτό δε σημαίνει πως γονείς και συστήματα να επαναπαύονται- αντιθέτως, οι γονείς εν προκειμένω θα πρέπει να δουλεύουν όλο και περισσότερο ειδικά σήμερα που οι κίνδυνοι και οι πειρασμοί βρίσκονται πολύ δίπλα, για να δώσουν φώτα φυσικά, να ενημερώνονται, να επικοινωνούν με τα παιδιά(!) και να κάνουν αυτό που λέμε ο,τι μπορούν καλύτερο (που- όποιος καλός γονιός κι αν ερωτηθεί, θα απαντήσει- ''ποτέ δεν είναι αρκετό'')

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ρόζα Νέρα Flamingo]

Κι όμως νυχτολουλουδάκι... συμβαίνει και θα συμβαίνει. Αλλά εμείς οι άνθρωποι αρεσκόμεθα στο να καταρρίπτουμε ευθύνες επι παντός επιστητού, γιατί έτσι είναι η φύση μας. Αλλά πιστεύω πως αν δούμε λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα, θα δούμε πως οι κανόνες ευκόλως αντιστρέφονται.

η φυση μας? με το υποστηριζεις αυτη την αποψη κατευθειαν καταρριπτεις την ελευθερη βουληση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mindcircus]

η φυση μας? με το υποστηριζεις αυτη την αποψη κατευθειαν καταρριπτεις την ελευθερη βουληση

Πως συνδεονται βρε Σαρα το ενα με το αλλο; Αλλο ελευθερη βουληση, αλλο αρεσει στον κοσμο να ριχνει καπου το φταιξιμο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ρόζα Νέρα Flamingo]

Πως συνδεονται βρε Σαρα το ενα με το αλλο; Αλλο ελευθερη βουληση, αλλο αρεσει στον κοσμο να ριχνει καπου το φταιξιμο

οταν λες οτι κατι ειναι στη φυση μας εννοω εκτος και αν δεν διαβασα καλα και εννοουσες κατι αλλο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mindcircus]

οταν λες οτι κατι ειναι στη φυση μας εννοω εκτος και αν δεν διαβασα καλα και εννοουσες κατι αλλο...

Ειναι στην ανθρωπινη φυση να ριχνει μονιμως καπου τις ευθυνες. Αυτο ειπα. Δεν καταλαβαινω τι λες..
Αλλοι τροποι να το πω : ειναι στον ανθρωπο, αρεσει στον ανθρωπο, ο ανθρωπος ψαχνει να βρει να ριξει σε καποιον το φταιξιμο. Δε μου ερχονται αλλοι. Αλλα σε καμμια περιπτωση δεν σχετιζεται αυτο που λεω εγω, με αυτο που λες εσυ για ελευθερη βουληση!
Δεν εννοουσα κατι αλλο, αυτο εννοω. Τι θκατα, σαφης δεν ειμαι; Πειτε και κανας αλλος να ξεμπλοκαρουμε, αν καταλαβατε τι ειπα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[νυχτολούλουδο]

Κι όμως νυχτολουλουδάκι... συμβαίνει και θα συμβαίνει. Αλλά εμείς οι άνθρωποι αρεσκόμεθα στο να καταρρίπτουμε ευθύνες επι παντός επιστητού, γιατί έτσι είναι η φύση μας. Αλλά πιστεύω πως αν δούμε λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα, θα δούμε πως οι κανόνες ευκόλως αντιστρέφονται. Σαφώς αυτό δε σημαίνει πως γονείς και συστήματα να επαναπαύονται- αντιθέτως, οι γονείς εν προκειμένω θα πρέπει να δουλεύουν όλο και περισσότερο ειδικά σήμερα που οι κίνδυνοι και οι πειρασμοί βρίσκονται πολύ δίπλα, για να δώσουν φώτα φυσικά, να ενημερώνονται, να επικοινωνούν με τα παιδιά(!) και να κάνουν αυτό που λέμε ο,τι μπορούν καλύτερο (που- όποιος καλός γονιός κι αν ερωτηθεί, θα απαντήσει- ''ποτέ δεν είναι αρκετό'')

ελπιζω mindcircus καλες οικογενειες να μην εννοεις ευηποληπτα μελη αυτης της κοινωνιας.....

Ένας εφτάχρονος έπεσε θύμα ξυλοδαρμού από τους γονείς του, που είναι δικαστές Πρωτοδικείου στη Θεσσαλονίκη και στη συνέχεια τον έδιωξαν από το σπίτι. Αργότερα οι γονείς πήραν τηλέφωνο για να δηλώσουν την εξαφάνιση του μικρού αγοριού. Όταν οι αστυνομικοί εντόπισαν τον μικρό, είδαν τα σημάδια κακοποίησης και ο πιτσιρίκος ομολόγησε την αλήθεια. Οι δύο δικαστές συνελήφθησαν και οδηγήθηκαν στη Δικαιοσύνη
αυτο το παιδι που μεγαλωνει μαθαινοντας την βια,κ θυμωνει μεσα του,ισως οταν γινει εφηβος να κανει το ιδιο σε καποιον αλλον...να τον χτυπησει,να τον κλεψει κλπ,ή να φερθει κακοποιητικα στον ιδιο του τον εαυτο...εξαρτησεις(ναρκωτικα,αλκοολ)εχει ολες τις προοπτικες για κατι τετοιο,εφοσον οι γονεις του φροντισαν γιαυτο.....
τοτε θα γυρισει ο περιγυρος του και θα πει "οι γονεις να εχουν υπηρετησει την δικαιοσυνη κ αυτος να βγει τετοιος αλητης;;;;
εδω ακριβως βρισκεται ομως και η ελευθερη βουληση του παιδιου,το οποιο μπορει αν θελει και με πολυ κοπο, να πεταξει απο πανω του την κακοποιητικη αντιληψη που του εμαθαν οι γονεις του....
"το εμεις ειμασταν καλοι γονεις"αλλα το παιδι δεν καταλαβαινε.....ειναι ενα αθλιο κ τεραστιο ψεμα ,ωστε να αποποιηθουν την ευθυνη που εχουν......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Ειναι στην ανθρωπινη φυση να ριχνει μονιμως καπου τις ευθυνες.

Αυτό το διάβασες σε κάποιο βιβλίο ιστορίας; Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε λίγο φειδωλοί στις εκφράσεις τύπου "είναι στην ανθρώπινη φύση". Εδώ δεν γνωρίζουμε τους εαυτούς μας θα πάμε να σκιαγραφήσουμε την ανθρώπινη φύση;

Υπάρχουν περιπτώσεις που τα ένστικτα και ο χαρακτήρας (το dna? πως να το πω; ) έκανε ενα παιδί βίαιο ή με τάση προς την παρανομία.

Η ποινικοποίηση του dna ήταν ανέκαθεν ένα αντικείμενο στοχευμένης έρευνας (περισσότερα στοιχεία μπορώ να σου δώσω αν θέλεις). Το να αποδείξεις π.χ. ότι κάποιος είναι εκ γενετής κακοποιός, δίνει ένα ισχυρό άλλοθι στην θανατική ποινή. Ας είμαστε λίγο προσεχτικότεροι στο τι πιστεύουμε γιατί τίποτα δεν γίνεται τυχαία στο μάταιο, τούτο κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[LiViNGtheLiFE]

αν εσυ εξισωνεις ενα 15 χρονο με εναν ενηλικα τοτε δεν εχω να πω κατι πααραπανω.
οπως ομως ειπα και πριν δεν ειναι το θεμα εκει , το ολο ζητημα ειναι πως αντιμετωπιζει καθε κοινωνια αυτη την κατασταση και τι λυσεις δινει . Η ''λυση '' της φυλακης οπως εχουμε δει δεν φερει αποτελεσματα και εμενα μου φαινεται πολυ λογικο ως αποτελεσμα . Οσο για τη λογικη της ατιμωρισιας που αναφερεις ειναι ατοπη καθως δεν λεει κανεις οτι ο κοσμος θα γινει καλυτερος με το που καταργηθουν οι φυλακες αλλα το ζητημα εγκειται περισσοτερο στο πως θα διαμορφοσουμε ενα κοσμο που να μην χρειαζεται να υπαρχουν φυλακες .
Η λογικη του εκλεψε αρα φυλακη ειναι τελικως λογικη του παραλογου αφου δεν αλλαζει τιποτα , ναι μεν μπορει ο ιδιος να μην ξανακλεψει για ενα χρονικο διαστημα οπότε να υπαρχει και καλα ενα υποτιθεμενο οφελος παρ ολα αυτα αφου το ιδιο το κοινωνικο προβλημα δεν εχει λυθει μολις βγει παλι θα κανει το ιδιο , και οσο μια κοινωνια ειναι αρρωστη τοσο οι θεσμοι της θα συντηρουν ενα αρρωστημενο συστημα ...
Μια αρμονικη και ελευθερη κοινωνια δεν μπορεί να στηρίζεται σε απογορευσεις οσο ουτοπικο και αν ακουγεται ,
ας μην ξεχναμε αλλωστε οτι ο κοσμος μας πανω σε ουτοπιες χτιζεται και ας μην επικροτουμε απανθρωπες καταστασεις ...

Αν δεν υπήρχε τιμωρία θα είμαστε δυο φορές χειρότερα, γιατί πολλούς τους εμποδίζει αυτό ακριβώς, δεν λέω ότι έτσι πρέπει να γίνεται, ότι δηλαδή πρέπει να έχουμε μια κοινωνία στην οποία δεν θα γίνονται εγκλήματα γιατί θα υπάρχει τιμωρία, απλώς είναι προφανέστατα καλύτερο από το να μην υπάρχει φόβος αλλά να υπάρχει έγκλημα.
Εξισώνω της πράξεις τους, γιατί πολύ απλά επιρεασμένοι από το περιβάλλον τους έκαναν αυτά που έκαναν. Λες και το δεκαπεντάχρονο που κλέβει και σκοτώνει είναι πιο εύκολο να το σωφρονίσεις. Γιατί έτσι έχει μάθει. Και θα εξελιχθεί σε έναν ενήλικα επίσης εγκληματία. Τους βλέπουμε λες και είναι κάτι διαφορετικό! λες και τα παιδιά αυτά δεν θα εξελιχθούν σε εγκληματίες, ή λες και οι ενήλικοι εγκληματίες δεν είχαν τέτοιες τάσεις από παιδιά! Γιατί απλούστατα το περιβάλλον τους έκανε έτσι, και βέβαια τους κρίνουμε με αυτό που έγιναν. Και ξαναλέω, ότι ναι το πιστεύω ότι από μια ηλικία και μετά είσαι εσύ υπεύθυνος για τις πράξεις σου, αλλά πρέπει σίγουρα να έχουμε υπ όψιν μας ότι ο άλλος δεν μπορεί να πάει και πολύ μακριά τη στιγμή που έχει γίνει ήδη κάτι. Και μην αρχίσουμε να κοπανάμε περιπτώσεις με ανθρώπους που άλλαξαν, γιατί είναι απλά οι εξαιρέσεις. Ανεξαρτήτου ηλικίας. Αυτοί που το καναν μαγκιά τους, και δεν νομίζω να έχουν κάποιο πρόβλημα μιας και άλλαξαν. Το θέμα είναι να τα προλάβουμε όλα αυτά, όχι αφού γίνει το κακό να μας πιάσει το ανθρωπιστικό μας και να αγορεύουμε περί ελευθερίας. Όλοι κοιτάνε να επιδιορθώσουν μετά, και στην φυλακή βέβαια αυτό το λάθος γίνεται, απλώς είπαμε, είναι παραδειγματισμός, είναι ότι υπάρχει η ιδέα της τιμωρίας. Ξαναλέω.. είτε μέσα είτε έξω δεν αλλάζει κάτι, είναι αργά.

Τι πάει να πει απάνθρωπες καταστάσεις; το λες γενικότερα υποθέτω,όχι για τις φυλακές.
Θα μιλήσω και γω γενικά λοιπόν και θα πω ότι όσοι με τα εγκλήματά τους καταπατούν το δημόσιο συμφέρον και τα δικαιώματα των άλλων, αξίζουν τιμωρία (θα ήταν πολύ κυνικό εάν έλεγα ότι θα έπρεπε να απαλαχθεί η κοινωνία από αυτούς; γενικά πάντα, το να κλέψεις ένα μηχανάκι εννοείται δεν εντάσσεται σε αυτή την κατηγορία) γιατί πολύ απλά εάν μείνουν ατιμώρητοι είσαι βάρβαρος προς την υπόλοιπη κοινωνία και εδώ κολλάει απόλυτα αυτό που έχω βάλει και υπογραφή, όπως είπε και ο δάσκαλος:
«Το να τιμωρήσεις τους καταπιεστές της ανθρωπότητας είναι επιείκεια, το να τους συγχωρήσεις είναι βαρβαρότητα»

Γενικά πάντα, το τονίζω, αυτό δεν πάει σε όλα αυτά για τις φυλακές ανηλίκων πάει σε αυτό που λες για την κοινωνία την αρμονική...
Όταν λέει δεν βασιλεύει η δικαιοσύνη με απόλυτη εξουσία, η ελευθερία είναι μια κενή έννοια!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.