Φυσική vs Μαθηματικά

[odytheology]

τα μαθηματικά ο feynman και πολλοί άλλοι δεν τα θεωρούν επιστήμη,αλλά ένα πολύτιμο εργαλείο και αυτό το αναφέρουν χωρίς διάθεση να τα υποτιμήσουν.
και τελικά είναι ένα ερώτημα αυτό ,που το συναντώ διαρκώς ,είναι ή όχι επιστήμη;

πολυ καλη ερωτηση. Γιατι ομως να μην ειναι επιστημη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

“Biology is the study of living organisms, physics is the study of matter, motion, energy, and forces, but what does math study?"
και ο feynman αναφερει
“Mathematics is not a science from our point of view, in the sense that it is not a natural science. The test of its validity is not experiment.”

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Δεν συμφωνώ απόλυτα με τον Richard, αλλά παραθέτω την άποψή του για το θέμα:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Heptamer]

τα μαθηματικά ο feynman και πολλοί άλλοι δεν τα θεωρούν επιστήμη,αλλά ένα πολύτιμο εργαλείο και αυτό το αναφέρουν χωρίς διάθεση να τα υποτιμήσουν.
και τελικά είναι ένα ερώτημα αυτό ,που το συναντώ διαρκώς ,είναι ή όχι επιστήμη;

Τα Μαθηματικά είναι πρωτίστως ΓΛΩΣΣΑ!
Γλώσσα συμβόλων.
Γλώσσα έκφρασης του κόσμου.

Εξ ου και η γνωστή δυσκολία των μαθητών στο συγκεκριμένο μάθημα: αδυνατούν να κατανοήσουν μια αφηρημένη, τεχνητή γλώσσα, φτιαγμένη με σύμβολα που ενώνονται με συγκεκριμένους κανόνες μεταξύ τους.

Αυτή τη γλώσσα χρησιμοποιούν και οι άλλες επιστήμες για να εκφραστούν: Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Αστρονομία κλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vold]

Εγώ θα τα έλεγα εργαλείο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giovanni_]

Εγώ θα τα έλεγα την μητέρα των επιστημών.Όλες οι θετικές επιστήμες για να θεωρηθούν επιστήμες πέρασαν μέσα από τους νόμους των μαθηματικών

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αγγελος Κοκ]

Φυσικη ειναι η σκεψη.Τα μαθηματικα ειναι η αποτυπωση και αποδειξη της σκεψης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giovanni_]

Μαθηματικά είναι και αυτά η σκέψη και η αποτύπωση και απόδειξη της.Τα μαθηματικά σε πλήθος είναι πολλά περισσότερα από την Φυσική,χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα αρνητικό για την άλλη επιστήμη.Απλώς για να απαντήσω στον Άγγελο,λόγω του τεράστιου όγκου τους αποτελούν και αυτά σκέψη,δεν χρησιμοποιούνται μονάχα για να αποδεικνύουν την αυτά που λέει η φυσική

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αγγελος Κοκ]

Μαθηματικά είναι και αυτά η σκέψη και η αποτύπωση και απόδειξη της.Τα μαθηματικά σε πλήθος είναι πολλά περισσότερα από την Φυσική,χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα αρνητικό για την άλλη επιστήμη.Απλώς για να απαντήσω στον Άγγελο,λόγω του τεράστιου όγκου τους αποτελούν και αυτά σκέψη,δεν χρησιμοποιούνται μονάχα για να αποδεικνύουν την αυτά που λέει η φυσική

Σορρυ αλλα δεν εγραψα πουθενα οτι χρησιμοποιουνται μοναχα για να αποδεικνυουν αυτα που λεει η φυσικη.Στο πλαισιο της φυσικης ομως απανταω οτι φυσικη ειναι η σκεψη και τα μαθηματικα ειναι η αποδειξη και αποτυπωση της σκεψης αυτης.Τα μαθηματικα ειναι οπως θα λεγαμε μια αφηρημενη τεχνη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stitchpunk]

Μαθηματικά είναι και αυτά η σκέψη και η αποτύπωση και απόδειξη της.

Μα αν δεν υπήρχε η Φυσική, πως θα ήξερε ο Μαθηματικός αν πρέπει να πολλαπλασιασει ή να προσθέσει? Η Φυσική είναι η σκέψη και η απόδειξη. τα Μαθηματικά το μέσο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giovanni_]

Δηλαδή χάρη στη Φυσική ο Μαθηματικός ξέρει πότε πρέπει να πολλαπλασίασει ή να προσθέσει.Όπως θα έλεγε ο Μανώλης Καψής,ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω.Όπως και να έχει τα μαθηματικά είναι η μόνη θετική επιστήμη που μπορεί να σταθεί μόνη της,όλες οι υπόλοιπες χρειάζονται τα μαθηματικά πολλές φορές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

επίσης μια παρατηρήση,πολλά από τα "μαθηματικά" της εποχής μας έχουν εφευρεθεί/ανακαλυφθεί από φυσικούς στην προσπάθειά τους να θεμελιώσουν νόμους της φύσης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Θα παραλειψω την μεγαλη σημασια που εχουν και οι δυο επιστημες και θα πω οτι η φυσικη εχει για ενα τσακ το πλεονεκτημα εδω διοτι εχει το πειραμα που μπορει να αποδειξει μια θεωρια ή οχι αλλα και οτι εχει αμεσες εμπορικες εφαρμογες . Αντιθετα ο καημενος ο μαθηματικος μπορει να βρεθει εγκλωβισμενος απο την αυστηροτητα των κανονων της λογικης που ακολουθει . Εαν και απο αποψη πρακτικης εφαρμογης, υποδεεστερα απο την φυσικη, αποτελουν ωστοσο εξαιρετικο εργαλειο καθε θετικου επιστημονα για την πνευματικη του ωριμανση και την καλλιεργεια της σκεψης του αλλα και γενικα την αντιμετωπιση διαφορων προβληματων που καλειται να λυσει. Καποιος θα επρεπε να ασχολειται με αυτα λοιπον ειτε ειναι επιστημονας ειτε οχι γιατι αποτελουν λοιπον τρομερη ασκηση του νου.

Κατι που αρκετα παρερμηνευεται ειναι οτι η φυσικη στηριζεται στα μαθηματικα . Αυτο δεν ισχυει καθολου,το συμπαν θα υπηρχε οπως και να'χει . Τα μαθηματικα ειναι το μεσο που η βιολογικη μας υποσταση χρησιμοποιει για να δωσει ερμηνεια σε αυτα που ειναι γυρω μας . Αντιθετα χωρις τον ανθρωπο μαλλον τα μαθηματικα δεν θα υπηρχαν...Διοτι η αναγκη της περιγραφης γεννιεται μεσα στον νου του ιδιου του ανθρωπου,η φυση δεν εχει καμια διαθεση ουτε λογο να περιγραψει τον εαυτο της .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δηλαδή χάρη στη Φυσική ο Μαθηματικός ξέρει πότε πρέπει να πολλαπλασίασει ή να προσθέσει.Όπως θα έλεγε ο Μανώλης Καψής,ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω.Όπως και να έχει τα μαθηματικά είναι η μόνη θετική επιστήμη που μπορεί να σταθεί μόνη της,όλες οι υπόλοιπες χρειάζονται τα μαθηματικά πολλές φορές.

Τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη.

Κατι που αρκετα παρερμηνευεται ειναι οτι η φυσικη στηριζεται στα μαθηματικα . Αυτο δεν ισχυει καθολου,το συμπαν θα υπηρχε οπως και να'χει . Τα μαθηματικα ειναι το μεσο που η βιολογικη μας υποσταση χρησιμοποιει για να δωσει ερμηνεια σε αυτα που ειναι γυρω μας . Αντιθετα χωρις τον ανθρωπο μαλλον τα μαθηματικα δεν θα υπηρχαν...Διοτι η αναγκη της περιγραφης γεννιεται μεσα στον νου του ιδιου του ανθρωπου,η φυση δεν εχει καμια διαθεση ουτε λογο να περιγραψει τον εαυτο της .

Η φυσική δεν είναι η φύση, είναι η περιγραφή της και χωρίς μαθηματικά δεν έχει γλώσσα περιγραφής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

Δεν υφίσταται σύγκριση. Μιλάμε για το ίδιο πράγμα. Καμιά επιστήμη δεν στέκεται ολοκληρωμένα χωρίς την άλλη και η καθεμία αποτέλεσε τη βάση για να αναπτυχθεί η άλλη.
Τόσοι και τόσοι γνωστοί της αρχαιότητας ήταν φυσικοί και μαθηματικοί, ακόμα και η σχολή φυσικομαθηματική λέγεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη.





Η φυσική δεν είναι η φύση, είναι η περιγραφή της και χωρίς μαθηματικά δεν έχει γλώσσα περιγραφής.

Τρεις ειναι οι βασικες επιστημες στο συνολο εαν τις λογαριασουμε βασει εαν ακολουθουν την επιστημονικη μεθοδο & την επιστημονικη αφαιρεση : Φυσικη,Χημεια,Βιολογια ,οι υπολοιπες ειναι παραγωγα τους .

Τα μαθηματικα δεν ειναι επιστημη με την εννοια της φυσικης επιστημης,εφοσον δεν βασιζονται στην επιστημονικη μεθοδο και ως εκ τουτου και ο μαθηματικος δεν ειναι επιστημονας. Οχι τουλαχιστον με τον ιδιο τροπο που θα ηταν ενας χημικος ας πουμε.Αυτο μπορεις να το διαπιστωσεις ευκολα με το ποσο εξοπλισμο θα χαλαγαν εαν τους αφηνες μονους σε ενα εργαστηριο .Η φυσικη προφανως δεν ειναι η φυση,θα ηταν σαν να λεμε οτι η θρησκεια ειναι ο θεος.Ειναι αλλο ενα ανθρωπινο κατασκευασμα για την περιγραφη της,ωστοσο δεν εξαρτιεται απο τα μαθηματικα με τροπο κρισιμο οπως πολλοι νομιζουν . Σε καμια περιπτωση δεν συμβαινει αυτο . Ισως αδυνατουσες χωρις αυτα να περιγραψεις αναλυτικα και ποσοτικα τους φυσικους νομους ωστοσο η φυσικη δεν αποσκοπει σε μια στειρα αριθμητικη διατυπωση των νομων,κατι τετοιο θα ηταν εναντια στα πιο γερα θεμελια της . Στοχος της ειναι κυριως η ποιοτικη περιγραφη των νομων στο πιο θεμελιωδες και οχι μονο επιπεδο .

Εξαλλου ερευνα γινοταν σε διαφορους τομεις της φυσικης πρωτου καν ανακαλυφθουν τα απαραιτητα εργαλεια . Το πιο κλασσικο παραδειγμα,η περιγραφη της κινησης των ουρανιων σωματων, δημιουργησε την αναγκη για την γεννηση του λογισμου. Επομενως δεν θα ελεγα οτι η μελετη των φυσικων ιδεων εξαρτιεται ισχυρα απο το επιπεδο των μαθηματικων που εχουμε ως τωρα . Ο ηλιος ανατελει καθε μερα,ειτε μπορεις να το περιγραψεις ειτε οχι,ειναι ενα φυσικο φαινομενο,συμβαινει,ειτε υπαρχεις ειτε οχι,ειτε σκεφτεσαι ειτε οχι. Εξαλλου ισα ισα στην εποχη μας ολο και περισσοτεροι μαθηματικοι εκπαιδευονται σε θεματα φυσικης διοτι συνειδητοποιουν οτι εχει πολλα να προσφερει. Αρκετες μαθοδοι της μαθηματικης βελτιστοποιησης για παραδειγμα βασιζονται σε φυσικα & βιολογικα φαινομενα(simulated annealing κ.α.) . Τα μαθηματικα χανουν δυστυχως σε διαισθηση σε σχεση με την φυσικη . Αυτο εχει πολλα πλεονεκτηματα και γι'αυτο τα χρησιμοποιουμε,διοτι μας δειχνουν το μη φανερο,αλλα καμια φορα αυτο εχει και κοστος,το οποιο συνηθως ειναι να θυσιαζουμε μια απαραιτητα πιο γενικη περιγραφη στο βωμο της τελειοτητας και της κομψοτητας των μαθηματικων.

Δεν υφίσταται σύγκριση. Μιλάμε για το ίδιο πράγμα. Καμιά επιστήμη δεν στέκεται ολοκληρωμένα χωρίς την άλλη και η καθεμία αποτέλεσε τη βάση για να αναπτυχθεί η άλλη.
Τόσοι και τόσοι γνωστοί της αρχαιότητας ήταν φυσικοί και μαθηματικοί, ακόμα και η σχολή φυσικομαθηματική λέγεται.

Ο ορος φυσικομαθηματικη σχολη εχει σταματησει να υφισταται εδω και δεκαετιες,ο ρολος των τμηματων ειναι διακριτος και ξεχωριστος ,που δηλαδη ανεκαθεν ηταν απλα επειδη απο το ιδιο τμημα εβγαιναν και οι δυο ειδικοτητες ονομαζοταν ετσι . Τωρα χρησιμοποιειται ο ορος σχολη θετικων επιστημων που μαλλον ειναι πολυ πιο δοκιμος εφοσον σε τετοιες σχολες περιλαμβανονται τμηματα χημειας,γεωλογιας κτλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Δεν υφίσταται σύγκριση. Μιλάμε για το ίδιο πράγμα. Καμιά επιστήμη δεν στέκεται ολοκληρωμένα χωρίς την άλλη και η καθεμία αποτέλεσε τη βάση για να αναπτυχθεί η άλλη.
Τόσοι και τόσοι γνωστοί της αρχαιότητας ήταν φυσικοί και μαθηματικοί, ακόμα και η σχολή φυσικομαθηματική λέγεται.

( Όχι δε μιλάμε για το ίδιο πράγμα ούτε κατά διαόλου και η φιλοσοφία της επιστήμης/μαθηματικών μιλάει ακριβώς γιατί δεν ισχύει αυτό. Επίσης η επιστήμη και τα μαθηματικά, το καθένα με διαφορετικό τρόπο δεν έχουν καμιά σχέση μ'αυτό που σήμερα λέμε φιλοσοφία. Ποιος ξέρει τι πίνουν αυτοί που τα διαδίδουν αυτά. )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.