Χρυσή Αυγή, η πορεία της ως πολιτικό κόμμα

[Guest 875331]

Ωραία, και εγω θα σου κάνω μια άλλη ερώτηση τώρα. Έστω ότι ο Ερντογάν καταφέρνει και αναβιώνει την Οθωμανική Αυτοκρατορία στην πολυεθνική μορφή που είχε όλους αυτούς τους αιώνες. Ή (οκ ξέρω είναι διαφορετικό) να πάρουμε τη ζωή ενός στρατιώτη που πέθαινε για τη Βυζαντινή Αυτοκρατορία (επίσης πολυεθνική - μην ξεχνάμε ότι είχαμε πληθυσμό 30 εκατομμύρια το 600μ.Χ. αλλά δεν ήμασταν μόνο Έλληνες).

Εφόσον αυτές οι αυτοκρατορίες είναι πολυεθνικές, και οι πόθοι ανασύστασής τους ή η θέρμη υπεράσπισής τους είναι "πατριωτικά", πως συγκεράζεται αυτός ο πατριωτισμός με την έλλειψη κράτους-έθνους; Δεν είναι μια απόδειξη, κατ' αρχήν ύπαρξης διαφοράς και κατ ουσίαν ότι μια χαρά μπορεί να υπάρξει ο πατριωτισμός χωρίς τον εθνικισμό;

Δεν ξέρω αν το είπε ο Γιάννης πριν, αλλά λέξεις όπως εθνισμός δε νοούνται καν και η λέξη πατριωτισμός απλά σημαίνει η αγάπη για την πατρίδα(τα εδάφη ή/και τους κατοίκους) έτσι γενικά κι αόριστα, χωρίς πολιτικές και πολιτικοφιλοσοφικές προεκτάσεις.

'Ολες οι φιλολογίνες και γενικά ο κάθε άσχετος που λέει "τα όρια του εθνισμού απ' τον εθνικισμό" ουσιαστικά πλάθει σαλάτες από λέξεις μην έχοντας ιδέα τι ο ίδιος εννοεί και έτσι έχει δαιμονοποιηθεί η λέξη εθνικισμός στην ΕΛλάδα, κάτι που δε συμβαίνει στις άλλες χώρες. 'Εξυπνα κολπάκια βέβαια, δε μπορώ να πω.

Ο εθνικισμός ξεκίνησε στη γαλλική επανάσταση και θεμελιώθηκε από Ρουσώ&Φίχτε, ενώ έχει απόλυτα σαφείς θέσεις. Μία από αυτές είναι πως το έθνος αποτελεί την ουσιαστικότερη ταυτότητα και διαφοροποίηση των ομαδών των ανθρώπων και όχι π.χ. η κοινωνική τάξη όπως λένε οι Μαρξιστές(όχι ο ίδιος ο Μαρξ, αλλά άλλο θέμα αυτό).

Δεν υπάρχουν λοιπόν εθνιστές και πατριώτες, όταν μιλάμε για πολιτικά/κοινωνικά/οικονομικοκοινωνικά/κλπ ζητήματα. Υπάρχουν εθνικιστές και διεθνιστές σε αντίθεση προφανώς μεταξύ τους. Στοιχεία κάποιου εθνικισμού που δε μας αρέσουν ή που θεωρούμε ακραία, δεν παύουν να είναι στην ίδια σφαίρα με αυτά που προτιμούμε. Οσο τα χρόνια περνάνε, όλο και περισσότερα στοιχεία του εθνικισμού, κατακρίνονται ως "εθνικιστικά" από τους διεθνιστές.

 

[Wonderkid]

Ο όρος ''εθνισμός'', ουσιαστικά άρχισε να χρησιμοποιείται κατά τη Μεταπολίτευση, αφού οι ίδιοι οι εθνικιστές δαιμονοποιήθηκαν και συνεχίζουν να δαιμονοποιούνται ακόμη και σήμερα από τον άκρατο αριστερό δικαιωματισμό, ο οποίος επικρατεί από τότε στην Ελλάδα...ουσιαστικά ο ''εθνισμός'' είναι ένα κατασκεύασμα για να αντικατασταθεί ο πραγματικός όρος και η ιδεολογία του εθνικισμού και να ακούγεται υποτίθεται πιο ήπια και μετριοπαθής η λέξη στο αυτί...ουσιαστικά οι ίδιοι οι εθνικιστές αυτολογοκρίνονται χρησιμοποιώντας τον αδόκιμο αυτό όρο...

 

[giannhs2001]

Πάντως γενικά έχω απορία για το τι θέσεις είχε η Χρυσή Αυγή. Ακόμα και τώρα, αφού έχουν κλείσει 41 χρόνια ιστορίας και σαν κόμμα ήταν στην Βουλή για 8 περίπου χρόνια ακόμα οι θέσεις τους δεν είναι σαφείς και ούτε ήταν ποτέ. Θεωρώ ότι από τα μεγάλα λάθη του κόμματος αν είναι να του γίνει μία κριτική τώρα που έχει κλείσει πια η ιστορία του στην ελληνική πολιτική σκηνή ήταν ότι δεν παρουσίασε ποτέ ένα σοβαρό οικονομικό πρόγραμμα. Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι ήταν υπέρ της εξόδου από την Ευρωπαϊκή Ένωση ( ψήφισαν και το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα ) και είχαν αντιμνημονιακή πολιτική αφού καταψήφισαν τα μνημόνια. Από εκεί και πέρα δεν υπάρχει καμία θέση ούτε για το πως θα επιτευχθεί οικονομική ανάπτυξη αλλά και ούτε καν πως θα ενισχυθούν οι παραγωγικές ομάδες ( π.χ. αγρότες ). Ξέρουμε ότι ήσαν αντικομμουνιστές και αντικαπιταλιστές κατά τα εθνικοσοσιαλιστικά πρότυπα αλλά δεν άφησαν να εννοηθεί ούτε έστω ότι είχαν στόχο να φτιάξουν μία πολεμική οικονομία στυλ Χίτλερ για να εισβάλλουν στις γειτονικές χώρες. Ένα άδειο από ιδέες κόμμα χωρίς καμία καινοτομία με μόνη προσφορά την δαιμονοποίηση των Ελλήνων πατριωτών και την δολοφονία/ξυλοδαρμό ανθρώπων.

Από έναν γνωστό μου που έχει γνωριμίες στους εθνικιστικούς-πατριωτικούς κύκλους και προς τα εκεί είχα πληροφορηθεί ότι ο Μιχαλολιάκος ουδέποτε είχε στόχο να κυβερνήσει, ήταν του στυλ " ένα 4-5% να παίρνουμε να μπαίνουμε Βουλή και όλα καλά ". Και φαίνεται και από τη συμπεριφορά του κόμματος ότι δεν είχε τέτοιο στόχο με ένα σωρό ανίκανα στελέχη χωρίς καμία επιστημονική κατάρτιση. Ο μόνος λόγος που ανέβηκε η ΧΑ θεωρώ είναι η αγανάκτηση του λαού με τις ανθελληνικές κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης αφενός και αφετέρου οι χαζομάρες του Καρατζαφέρη από το ΛΑΟΣ ( Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός ) που εκτός από ότι υπερψήφισε το μνημόνιο, μπήκε και στη κυβέρνηση Λουκά Παπαδήμου το 2011 μαζί με το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία. Σε νορμάλ πλαίσια ένα τέτοιο κόμμα ούτε απέξω από τη Βουλή δεν θα πέρναγε.

 

[Πουπουλίνα]

Ναι ναι,,εχεις δικιο.Οφειλουν μια αυτοκριτικη τα ναζουλα της εγκληματικης οργανωσης, τι πηγε λαθος και δεν βγηκαν κυβερνηση οντως.

 

[giannhs2001]

Ναι ναι,,εχεις δικιο.Οφειλουν μια αυτοκριτικη τα ναζουλα της εγκληματικης οργανωσης, τι πηγε λαθος και δεν βγηκαν κυβερνηση οντως.

Νομίζω σου απάντησα στο ερώτημα σου. Δεν βγήκαν κυβέρνηση γιατί πολύ απλά δεν είχαν ποτέ τέτοιες βλέψεις. Αν είχαν τέτοιες βλέψεις ούτε Αρχηγούς θα είχαν στον 21ο αιώνα ούτε παραστρατιωτικές οργανώσεις-Ταγματα Εφόδου ούτε θα δολοφονούσαν κόσμο. Η αρχηγία της Χρυσής Αυγής ήταν παντελώς ανίκανη για τα πάντα. Κατάφεραν να συσπειρώσουν πολλούς αγανακτισμένους πατριώτες-εθνικιστες που δεν ήξεραν τι να ψηφίσουν και πίστεψαν σε αυτούς αλλά δεν το εκμεταλλεύτηκαν καθόλου αυτό.

 

[Μαυρίκιος]

Ναι ναι,,εχεις δικιο.Οφειλουν μια αυτοκριτικη τα ναζουλα της εγκληματικης οργανωσης, τι πηγε λαθος και δεν βγηκαν κυβερνηση οντως.

Αυτά που έκανε η Χρυσή Αυγή στην Κόρινθο πάντως ήταν απαράδεκτα και χαντάκωσαν όλο το κόμμα.

 

[Πουπουλίνα]

Αυτά που έκανε η Χρυσή Αυγή στην Κόρινθο πάντως ήταν απαράδεκτα και χαντάκωσαν όλο το κόμμα.

Δεν ξερεις τι στεναχωρια πηρα πραγματικα!

 

[Eclipse]

Αυτά που έκανε η Χρυσή Αυγή στην Κόρινθο πάντως ήταν απαράδεκτα και χαντάκωσαν όλο το κόμμα.

Όχι. Απαράδεκτη ήταν ολόκληρη η ύπαρξη αυτού του κόμματος.

 

[giannhs2001]

Όχι. Απαράδεκτη ήταν ολόκληρη η ύπαρξη αυτού του κόμματος.

Απαράδεκτη είναι η ύπαρξη όλων των κομμάτων lolz.

 

[Wonderkid]

Ακριβώς...αλλά δεν ασκείται η ίδια κριτική στα κόμματα της διαφθοράς και των οικονομικών εγκλημάτων-διασπαθίσεων...πολύ απλά πιστεύω γιατί ο μέσος Έλληνας ευνοήθηκε από αυτή τη διαφθορά με τις πελατειακές σχέσεις

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Αυγούστου 2021

Ο μόνος λόγος που ανέβηκε η ΧΑ θεωρώ είναι η αγανάκτηση του λαού με τις ανθελληνικές κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης αφενός και αφετέρου οι χαζομάρες του Καρατζαφέρη από το ΛΑΟΣ ( Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός ) που εκτός από ότι υπερψήφισε το μνημόνιο, μπήκε και στη κυβέρνηση Λουκά Παπαδήμου το 2011 μαζί με το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία. Σε νορμάλ πλαίσια ένα τέτοιο κόμμα ούτε απέξω από τη Βουλή δεν θα πέρναγε.

Ουσιαστικά η ΧΑ πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων τη μακροχρόνια υποστήριξη εκατοντάδων χιλιάδων πατριωτών-εθνικιστών...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Αυγούστου 2021

Ας κάτσει τώρα στις επόμενες εκλογές, εκεί που ανήκε προ εποχών 2012...κάτω από 1 την κόβω παρεμπιπτόντως...μια θνήσκουσα εθνικιστική σε εισαγωγικά παράταξη, η οποία περιλάμβανε ύποπτα άτομα με εμφανείς ναζιστικές συμπάθειες...

 

[Μαυρίκιος]

Η Χρυσή Αυγή σαν Χρυσή Αυγή έχει τελειώσει αλλά το κόμμα του Κασιδιάρη έχει τεράστιο κύμα, στο facebook μπορεί να τον έχουν αποκλείσει μαχαίρι αλλά εκεί που του επιτρέπεται φαίνεται αυτό.

 

[giannhs2001]

Η Χρυσή Αυγή σαν Χρυσή Αυγή έχει τελειώσει αλλά το κόμμα του Κασιδιάρη έχει τεράστιο κύμα, στο facebook μπορεί να τον έχουν αποκλείσει μαχαίρι αλλά εκεί που του επιτρέπεται φαίνεται αυτό.

Το κόμμα του Κασιδιάρη δεν έχει καμία ομοιότητα με την Χρυσή Αυγή.

Θα ήταν όλα τόσο καλύτερα και διαφορετικά αν ο Κασ ήταν κάτι καινούργιο και δεν είχε ποτέ καμία ανάμειξη στην Χρυσή Αυγή. Αυτό το παρελθόν μαζί και η καταδίκη του θα τον κυνηγάνε για πάντα. Ακόμα και να μπει στη Βουλή απορώ ας πούμε σε ποια ευρωπαϊκή συμμαχία θα ενταχθεί. Αμφιβάλλω αν οι" Ευρωπαίοι Συντηρητικοί και Μεταρρυθμιστές " ή το " Κίνημα για την Ευρώπη των Εθνών " που είναι οι δυο πατριωτικες παρατάξεις της Ευρώπης θα δεχτούν το κόμμα ενός κατάδικου με Εθνικοσοσιαλιστικο παρελθόν.

 

[Μαυρίκιος]

Το κόμμα του Κασιδιάρη δεν έχει καμία ομοιότητα με την Χρυσή Αυγή.

Θα ήταν όλα τόσο καλύτερα και διαφορετικά αν ο Κασ ήταν κάτι καινούργιο και δεν είχε ποτέ καμία ανάμειξη στην Χρυσή Αυγή. Αυτό το παρελθόν μαζί και η καταδίκη του θα τον κυνηγάνε για πάντα. Ακόμα και να μπει στη Βουλή απορώ ας πούμε σε ποια ευρωπαϊκή συμμαχία θα ενταχθεί. Αμφιβάλλω αν οι" Ευρωπαίοι Συντηρητικοί και Μεταρρυθμιστές " ή το " Κίνημα για την Ευρώπη των Εθνών " που είναι οι δυο πατριωτικες παρατάξεις της Ευρώπης θα δεχτούν το κόμμα ενός κατάδικου με Εθνικοσοσιαλιστικο παρελθόν.

Αυτό που κάνει το facebook πάντως είναι εξαιρετικά χυδαίο, απαγορεύει την συμμετοχή σε έναν άνθρωπο με το πραγματικό του όνομα και την φωτογραφία του έστω αν είναι καταδικασμένους και επιτρέπει 10 ψεύτικα προφίλ από τον ίδιο υπολογιστή.

 

[giannhs2001]

Αυτό που κάνει το facebook πάντως είναι εξαιρετικά χυδαίο, απαγορεύει την συμμετοχή σε έναν άνθρωπο με το πραγματικό του όνομα και την φωτογραφία του έστω αν είναι καταδικασμένους και επιτρέπει 10 ψεύτικα προφίλ από τον ίδιο υπολογιστή.

Γενικά τα social media πλέον μας δίνουν μια πρόγευση του τι θα ακολουθήσει παντού στο μέλλον. Η απόλυτη λογοκρισία της πολιτικής ορθότητας παντού. Εδώ ποιον Κασιδιάρη ρε. Τον πλανηταρχη έκανε ban το Twitter. Τον πλανηταρχη!!!! Τι λέμε τώρα. Τουλάχιστον αυτό μας δείχνει επιβεβαίωση του πόσο τους πονούσε ο Τραμπ και καλά κάναμε και τον στηρίζαμε.
Στο Twitch κάνανε ban μια streamer επειδή είπε ότι τα φύλα είναι μόνο δύο. Σε αυτή τη τρέλα μας οδηγούν οι καιροί. Μόνο οι πατριώτες ανά το κόσμο πολεμούν κατά αυτού του συστήματος.

 

[dum dum boy]

Στην Ελλαδα, μετα την αποχώρηση των ναζι, οι ντόπιοι συνεργάτες τους, δοσίλογοι, ταγματασφαλίτες κλπ φιλοναζί, οχι μονο δεν τιμωρήθηκαν οπως στην υπόλοιπη Ευρώπη, αλλα ενσωματωθηκαν στον μετέπειτα κρατικο (και παρακρατικο) μηχανισμο. Η ΧΑ εξέφρασε τους απογόνους ολων αυτων, ειτε αμεσων, ειτε ιδεολογικων, σε μια περίοδο "αγανάκτησης" απέναντι στα κλασσικα δεξια κομματα που μεχρι τοτε εβρισκαν καταφυγιο.

 

[Μαυρίκιος]

Γενικά τα social media πλέον μας δίνουν μια πρόγευση του τι θα ακολουθήσει παντού στο μέλλον. Η απόλυτη λογοκρισία της πολιτικής ορθότητας παντού. Εδώ ποιον Κασιδιάρη ρε. Τον πλανηταρχη έκανε ban το Twitter. Τον πλανηταρχη!!!! Τι λέμε τώρα. Τουλάχιστον αυτό μας δείχνει επιβεβαίωση του πόσο τους πονούσε ο Τραμπ και καλά κάναμε και τον στηρίζαμε.
Στο Twitch κάνανε ban μια streamer επειδή είπε ότι τα φύλα είναι μόνο δύο. Σε αυτή τη τρέλα μας οδηγούν οι καιροί. Μόνο οι πατριώτες ανά το κόσμο πολεμούν κατά αυτού του συστήματος.

Βασικά πετυχαίνουν σχεδόν πάντα τον στόχο τους, τον Τράμπ τον έριξαν και αυτόν.

 

[Wonderkid]

Το κόμμα του Κασιδιάρη δεν έχει καμία ομοιότητα με την Χρυσή Αυγή.

Θα ήταν όλα τόσο καλύτερα και διαφορετικά αν ο Κασ ήταν κάτι καινούργιο και δεν είχε ποτέ καμία ανάμειξη στην Χρυσή Αυγή. Αυτό το παρελθόν μαζί και η καταδίκη του θα τον κυνηγάνε για πάντα. Ακόμα και να μπει στη Βουλή απορώ ας πούμε σε ποια ευρωπαϊκή συμμαχία θα ενταχθεί. Αμφιβάλλω αν οι" Ευρωπαίοι Συντηρητικοί και Μεταρρυθμιστές " ή το " Κίνημα για την Ευρώπη των Εθνών " που είναι οι δυο πατριωτικες παρατάξεις της Ευρώπης θα δεχτούν το κόμμα ενός κατάδικου με Εθνικοσοσιαλιστικο παρελθόν.

Ίσως προσχωρούσε στην ευρωομάδα ''Identity and Democracy''

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Αυγούστου 2021

Πάντως η ΧΑ μπήκε πλέον στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, τελείωσε πολιτικά και πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου

 

[giannhs2001]

Βασικά πετυχαίνουν σχεδόν πάντα τον στόχο τους, τον Τράμπ τον έριξαν και αυτόν.

Μετά από χρόνια βρώμικου παιχνιδιού ναι τα διεφθαρμένα ΜΜΕ και τα social media και όλο αυτό το σύστημα της Νέας Τάξης τον έριξε. Ρε και που βγήκε ήταν αρκετό. Κανένας δεν περίμενε ότι θα έβγαινε το 2016. Αυτή η τεράστια νίκη του 2016 απλά μας δείχνει το ότι ο λαός της Ευρώπης και της Βόρειας Αμερικής έχει αγανακτήσει μπροστά στη λαθροεισβολη και στον ψευτοπροοδευτισμο. Ο Trump θεωρώ ότι έκανε την αρχή απλά και η ήττα του 2020 πιστεύω αντί να μας ρίχνει θα έπρεπε να μας ξυπνάει περισσότερο. Χάσαμε αλλά γυρίζει ο τροχός.

Ίσως προσχωρούσε στην ευρωομάδα ''Identity and Democracy''

Η Ταυτότητα και Δημοκρατία είναι η συνέχεια της ευρωπαϊκής παράταξης " Ευρώπη των Εθνών ". Εκεί είναι η Λε Πεν και ο Σαλβινι. Δεν ξέρω αλλά θεωρώ πως θα είχαν αρκετές ενστάσεις για να μπει.

 

[Μαυρίκιος]

Μετά από χρόνια βρώμικου παιχνιδιού ναι τα διεφθαρμένα ΜΜΕ και τα social media και όλο αυτό το σύστημα της Νέας Τάξης τον έριξε. Ρε και που βγήκε ήταν αρκετό. Κανένας δεν περίμενε ότι θα έβγαινε το 2016. Αυτή η τεράστια νίκη του 2016 απλά μας δείχνει το ότι ο λαός της Ευρώπης και της Βόρειας Αμερικής έχει αγανακτήσει μπροστά στη λαθροεισβολη και στον ψευτοπροοδευτισμο. Ο Trump θεωρώ ότι έκανε την αρχή απλά και η ήττα του 2020 πιστεύω αντί να μας ρίχνει θα έπρεπε να μας ξυπνάει περισσότερο. Χάσαμε αλλά γυρίζει ο τροχός.

Πιστεύω σκόπιμα τον άφησαν να βγει το 2016 για να του φορτώσουν τον κορονοιό, τον μαγείρευαν από το 2015.

 

[Wonderkid]

Από τη μετά-χρυσή αυγή εποχή αδιαμφισβήτητα μόνο ο Κασιδιάρης έχει προοπτικές επανόδου (είσοδο στη Βουλή)