Ψήφος και ιθαγένεια σε νόμιμους και νομιμοποιημένους μετανάστες

[Himela]

Χαίρομαι που μου απάντησες με σεβασμό και ας συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε απλά. Εγώ πάντως δε θεωρώ τις απόψεις μου έλλειψη σεβασμού ή ρατσισμό προς το ανθρώπινο είδος αλλά ορθολογισμό και λογική. Όταν είπα "είμαστε πολλοί, κάποιοι πρέπει να φύγουν" εννοούσα να φύγουν από τη χώρα κι όχι φυσικά να πεθάνουν, εννοείται νομίζω! Πάντως ναι, πολλές φορές το ύφος μου μπορεί να είναι σκληρό και αυστηρό, το δέχομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

Τελικά ο Έλληνας...
Είναι αυτός που γεννιέται εντός των συνόρων και απο γονείς έλληνες;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Τελικά ο Έλληνας...
Είναι αυτός που γεννιέται εντός των συνόρων και απο γονείς έλληνες;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prinCess.]

Αντί να βλέπουμε αυτά που μας καίνε κοιτάμε τι θα κάνουν οι μετανάστες. Ας βάλουμε επιτέλους τα προβλήματα σε προτεραιότητα!
Είδα τη διαφήμιση με τα μαυράκια που μιλάνε ελληνικά. Η προπαγάνδα σε όλο της το μεγαλείο...

Όταν πριν λίγους μήνες συζητιόταν το όλο θέμα για τη σκούπα και τους φράχτες για να "καθαρίσει" η χώρα από τους "λαθραίους", δεν σας άκουσα να λέτε για "προτεραιότητες" και μαλακίες όμως. Πιστοί στις απόψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

τους τελευταίους μηνες εχει γινει πολύ καλη δουλεία στο κέντρο της Αθήνας, με τα κεντρα φιλοξενίας και τις σκούπες οχι μονο σταμάτησε η ανεξέλεγκτη είσοδος μεταναστών απο τον εβρο(αφου πλεων ξέρουν οτι θα τους πιάσουν) αλλα και η περιοχή της ομόνοιας και του κέντρου δεν παρουσιάζει την εικόνα που ειχε πριν 2 χρόνια.

πολλοί απο τους μετανάστες εχουν δηλωσει και εχουν φυγει εθελοντικά για τις χώρες τους, με κρατικα εξοδα. δεν ξερω ακριβώς νούμερα, αλλα τουλαχιστον για το κέντρο της Αθήνας η διαφορά ειναι αισθητή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

Το αστείο ξέρετε ποιό είναι;
Πώς τους φόρους απο τους αλλοδαπούς μία χαρά ξέρει να τους απαιτεί η χώρα...
Μία ιθαγένεια όμως δεν δίνει...
Αλλά βέβαια...όταν είναι να πάρεις λεφτά,όλοι είναι ίσοι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prinCess.]

τους τελευταίους μηνες εχει γινει πολύ καλη δουλεία στο κέντρο της Αθήνας, με τα κεντρα φιλοξενίας και τις σκούπες οχι μονο σταμάτησε η ανεξέλεγκτη είσοδος μεταναστών απο τον εβρο(αφου πλεων ξέρουν οτι θα τους πιάσουν) αλλα και η περιοχή της ομόνοιας και του κέντρου δεν παρουσιάζει την εικόνα που ειχε πριν 2 χρόνια.

πολλοί απο τους μετανάστες εχουν δηλωσει και εχουν φυγει εθελοντικά για τις χώρες τους, με κρατικα εξοδα. δεν ξερω ακριβώς νούμερα, αλλα τουλαχιστον για το κέντρο της Αθήνας η διαφορά ειναι αισθητή.

Ναι έφυγαν ευτυχώς, τώρα έχουμε όλοι δουλειές, λεφτά, η ανεργία έφτασε το 2%, νέες θέσεις εργασίας, νέες επιχειρήσεις, το χρήμα ρέει και όλα αυτά χάρη στην έξοδο των μεταναστών.
Τώρα είμαστε στον παράδεισο. Ισχύει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Τώρα είμαστε στον παράδεισο. Ισχύει.

οχι, ''παράδεισος'' δεν γίναμε, αλλα για την Αθήνα και τους κατοικους του κεντρου τουλάχιστον οι συνθήκες ειναι κάπως καλλίτερες απο πριν.

σχετικά με τον οικονομικό τομέα και την ανεργία που αναφέρεις, αν και κανονικά ειναι άσχετα με τα μέτρα που πάρθηκαν για τους μεταναστες,
(δηλαδή επειδη έχουμε κρίση δεν θα κοιτάμε να φτιάξουμε τπτ αλλο?)

τελικά το αίσθημα οτι η Ελλάδα γινετε επιτέλους ενα κράτος με κανόνες και μπαίνει μια ταξη στο μπάχαλο των προηγούμενων ετών, σίγουρα θα βοηθήσει στο θεμα ανάπτυξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

πολλοί απο τους μετανάστες εχουν δηλωσει και εχουν φυγει εθελοντικά

Εθελοντικά; Όσοι φεύγουν εθελοντικά φεύγουν γιατί δεν βρίσκουν δουλειά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

ενας μεγαλος αριθμός μεταναστών ηταν εγκλωβισμένοι εδω.
δηλαδή δεν ειχαν τα χρήματα για να πληρώσουν τα εξοδα να επιστρέψουν στις χωρες τους, δεν υπήρχε τροπος να γυρίσουν νόμιμα, δεν έβρισκαν εδω δουλεία, και οι πιο πολλοι ουτε καν γνωριζαν την διαδικασία για να επιστρέψουν..

πλεων το κράτος με 25% και η εε 75% πληρώνει τα εξοδα για οποιον απο αυτους θελήσει να επιστρέψει σε συνεννόηση με τις χώρες απο τις οποιες κατάγονται.
https://www.naftemporiki.gr/story/385735

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[timonierhs]

Ολοι καταλληγουμε στο συμπερασμα ότι αν υπήρχε κράτος τα τελευταία 25 χρόνια τουλάχιστον, προβλήματα όπως το μεταναστευτικό δεν θα υπήρχαν ή θα υπήρχαν σε πάρα πολύ χαμηλό βαθμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[catlin]

..... και όλοι θα ήταν καλό να καταλήξουμε στο συμπερασμα ότι εδώ και αιώνες έχει καταστεί αδυσώπητη η ανάγκη να εξαλειφθούν απ' τον παγκόσμιο χάρτη όλα τα φασιστάκια.

(και όχι μόνο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[catlin]

δεν έβρισκαν εδω δουλεία

για δουλειά παίζεται,
... δουλεία όμως σίγουρα έβρισκαν εδώ αγαπητέ gaspar

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Εγώ πάντως δε θεωρώ τις απόψεις μου έλλειψη σεβασμού ή ρατσισμό προς το ανθρώπινο είδος αλλά ορθολογισμό και λογική. Όταν είπα "είμαστε πολλοί, κάποιοι πρέπει να φύγουν" εννοούσα να φύγουν από τη χώρα κι όχι φυσικά να πεθάνουν, εννοείται νομίζω!

Ισχύει αυτό που λες. Μόλις πεις κάτι, αμέσως σε αποκαλούν ρατσιστή. Μάλλον είναι μόδα or something.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[εμμα_τριντεντ]

Ισχύει αυτό που λες. Μόλις πεις κάτι, αμέσως σε αποκαλούν ρατσιστή. Μάλλον είναι μόδα or something.

Μη βιάζεσαι να γενικεύσεις.
Η συγκεκριμένη έχει παραδεχτεί σε παλιότερο ποστ της πως είναι ξεκάθαρα ρατσίστρια, δεν είναι λόγια κάποιου άλλου αυτά.

Εγώ πάντως δε θεωρώ τις απόψεις μου έλλειψη σεβασμού ή ρατσισμό προς το ανθρώπινο είδος αλλά ορθολογισμό και λογική. Όταν είπα "είμαστε πολλοί, κάποιοι πρέπει να φύγουν" εννοούσα να φύγουν από τη χώρα κι όχι φυσικά να πεθάνουν, εννοείται νομίζω!

ο ορθολογισμός χρησιμοποιεί λογικά επιχειρήματα ενώ εσύ χρησιμοποιείς παραδείγματα σχεδόν αστεία μα και προσωπικές εμπειρίες. Btw, δε παρεξήγησε κανείς τα λόγια σου, η επεξήγησή σου αχρείαστη. Αυτό έλειπε να πεις δηλαδή... έλεος.

Χαίρομαι που μου απάντησες με σεβασμό και ας συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε απλά.

Himela and etc., υπογράμμισα το παραπάνω γιατί το να διαφωνήσουμε τόσο ... "απλά" όπως λες, δε γίνεται. Αυτό είναι και το πρόβλημά μας. Στο όνομα της ελευθερίας του λόγου έχουν ακουστεί οι μεγαλύτερες ανοησίες. Παραθέτω το εξής(αν θεωρείτε πως βγαίνω οφφ θα προτιμούσα να δημουργηθεί σχετικό θέμα):

Paradox of tolerance

+ μια μικρή επεξήγηση στα ελληνικά που βρήκα βιαστικά από γκουγκλάρισμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[olga_serb]

.... Όταν είπα "είμαστε πολλοί, κάποιοι πρέπει να φύγουν" εννοούσα να φύγουν από τη χώρα κι όχι φυσικά να πεθάνουν, εννοείται νομίζω!

ΝΑ ΦΥΓΕΤΕ...ΝΑ ΠΑΤΕ ΑΛΛΟΥ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gilda]

Μια φορά είμασταν σε μια ταβέρνα και μας έτυχε κάτι (ενός φίλου του έκλεψε το κινητό ένας που πούλαγε λουλούδια - νομίζω τσιγγάνος). Τέλος πάντων, μόλις το αντιληφθήκαμε, βρήκαμε δύο αστυνομικούς και με τα πολλά αφού τους είπαμε τί ειχε συμβεί, πιάσαμε τη συζήτηση μαζί τους. Ε μας είπαν ότι αυτή η διαφήμιση που καλούσε τους μετανάστες να πάνε να δηλώσουν ότι θέλουν να πάνε στη χώρα τους αλλά δεν έχουν χρήματα / χαρτιά κτλ, είναι εντελώς ψέμα και ένα πολύ ωραίο δόλωμα για να πάνε εκεί και να τους μαγκώσουν. Δεν θα επέστρεφαν στην πατρίδα τους με μια ωραία πτήση και τη βαλίτσα τους γεμάτη καρτ ποστάλ αλλα υπό πολύ χειρότερες συνθήκες.

Επίσης είχα δει μια εκπομπή του Σρόιτερ (νομίζω) για το πως φέρονται στους λαθρομετανάστες, αφότου τους μαζέψουν με τον Ξένιο Δία. Κρύο νερό, έλλειψη φαγητού κτλ.

Να φυλακιστούν όλα τα κακοποιά στοιχεία, είτε είναι αλλοδαποί, είτε είναι Έλληνες. Γιατί έχω δει και τα δικά μας τα μπουμπούκια. Όταν όλοι αυτοί τιμωρηθούν, ίσες ευκαιρίες για όλους.
Δεν νομίζω ότι καποιος θα άφηνε την χώρα του αν είχε καλές συνθηκες ζωής εκεί.
Επίσης είμαστε οι επόμενοι που ίσως κληθούμε να την αφήσουμε, οπότε όποιος δεν δίνει ανθρωπιά, καλό είναι να μην την περιμένει κιόλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Τὸ ἐρώτημα εἶναι καυτὸ καὶ παραμένει· γιὰ ποιόν ἀκριβῶς λόγο πρέπει ἡ Ἑλλάδα τῶν 132.000 τ.χμ. καὶ τῶν 11.000.000 κατοίκων νὰ χωρέσῃ ὅλη τὴν δυστυχία καὶ τὸν πόνο τῆς Κεντρικῆς Ἀσίας καὶ τῆς Ἀφρικῆς; Μήπως γράφουμε πουθενὰ στὸ ἐθνόσημο «Ἐδῶ χωρᾶνε ὅλοι οἱ πεινασμένοι καὶ οἱ κατατρεγμένοι τῆς γῆς καὶ παίρνουν καὶ ἰθαγένεια γιατὶ εἴμαστε πολὺ λαρτζ τύποι ἄμα λάχῃ νὰ 'οὔμ...»

Μὴν τρελαθοῦμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Himela and etc., υπογράμμισα το παραπάνω γιατί το να διαφωνήσουμε τόσο ... "απλά" όπως λες, δε γίνεται. Αυτό είναι και το πρόβλημά μας. Στο όνομα της ελευθερίας του λόγου έχουν ακουστεί οι μεγαλύτερες ανοησίες. https://ratiovincit.com/tag/charles-james-napier/

Θα προτιμούσα σε παρακαλώ να μη με συγκαταλέγεις σε απόψεις άλλων ανθρώπων, έχω μυαλουδάκι και κρίση να σκεφτώ τις δικές μου και δεν χρειάζομαι κάποιο κόμμα να μου υποδείξει τι να πιστεύω. Από κει κι έπειτα, αφού η διαφωνία μας θεωρείται τόσο σοβαρή από σένα νομίζω δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε. Εκτός φυσικά οτι, αν και το ξεχνάμε καμιά φορά, δημοκρατία έχουμε κι ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει. Στην πρωθυπουργία δε θα φτάσω ποτέ οπότε μην ανησυχείς οτι οι απόψεις μου θα γίνουν ποτέ πραγματικότητα. Keep walking...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ρόζα Νέρα Flamingo]

για δουλειά παίζεται,
... δουλεία όμως σίγουρα έβρισκαν εδώ αγαπητέ gaspar

και θανατο μη σου πω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.