dimitral
Δραστήριο μέλος


Αυτή η συσσωρευμένη λαϊκή οργή θα φέρει κάτι πραγματικά καινούριο;

κατα την γνωμη μου οχι.για δυο λογους:
1)δεν υπαρχει σοβαρη οργανωση και ομαδικοτητα,επικρατει απλως ενας θυμος μια οργη ενα χαος οπου ο καθενας κανει ο,τι θελει.
2)δεν υπαρχει προοπτικη,δεν υπαρχουν επιλογες......θελω να πω οκ αυτο που εχεις τωρα δεν σου αρεσει ,δεν σου κανει....λογικο.ποια ειναι η αντιπροταση;θα φερεις αλλαγη,να ξεριζωσεις το κακο απο την ριζα του και τι θα φερεις στην θεση του;ποιο ειναι το καλο;που να ειναι και εφικτο;και να ανταποκρινεται και σε ενα παγκοσμιο επιπεδο.....διοτι δεν εχει μονο η ελλαδα προβληματα.
θελει δουλεια!πολλη και σοβαρη δουλεια με οργανωση ομαδικη και στοχο!τωρα ειναι λιγο ολα στα κουτουρου.
το καλο βεβαια ειναι οτι υπαρχει αντιδραση!επιτελους καποιοι αντιδρουν και δεν σκυβουν το καφαλι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici
Τιμώμενο Μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
@nt¤wnis|~|¤e
Δραστήριο μέλος


[FONT="]Πάντως, ειδικά για τη χώρα μας, οι επιφυλάξεις μου περί αλληλεγγύης των πολιτών δεν είναι απόρροια κάποιας ρομαντικής ευαισθησίας. Για παράδειγμα, έχει πάρει το μάτι του ακόμα και έρευνες που επιβεβαιώνουν τον χαμηλό βαθμό διαπροσωπικής εμπιστοσύνης μεταξύ των Ελλήνων, γεγονός που επιβεβαιώνεται διαχρονικά και συμβάλλει μάλιστα στο υψηλό επίπεδο διαφθοράς. [/FONT]1)δεν υπαρχει σοβαρη οργανωση και ομαδικοτητα...
Ναι, υπάρχει αντίδραση…. Όταν σφίγγουν σε επικίνδυνο βαθμό τα λουριά γύρω απʼ το λαιμό, τότε μόνο ενώνονται οι άνθρωποι… μπροστά στη θέα της επερχόμενης ασφιξίας.το καλο βεβαια ειναι οτι υπαρχει αντιδραση!επιτελους καποιοι αντιδρουν και δεν σκυβουν το καφαλι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
]ifrit[
Περιβόητο μέλος


Είναι φανερό πως ξεκινάει νέος κύκλος καταστολής.
Μακάρι το παιδί να γλιτώσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επιμηθέας
Δραστήριο μέλος


Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η είδηση γιά τρομοκρατική ενέργεια με το παρών θέμα.Νέα επίθεση με Καλάσνικοφ σε διμοιρία των ΜΑΤ - 20χρονος αστυνομικός σε κρίσιμη κατάσταση
Είναι φανερό πως ξεκινάει νέος κύκλος καταστολής.
Μακάρι το παιδί να γλιτώσει...
Μήπως θα έπρεπε να βρίσκεται στο σχολιασμό ειδήσεων;

Εκτός και αν είναι κάποιο τέχνασμα γιά καταστολή της γνώμης μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


όχι μόνο, ίσως ακόμα και η δολοφονία του Αλέξη.Ποιο ακριβως Παλλ? Ο σοβαρος τραυματισμος του νεαρου αστυνομικου?
Ίσως εν τέλει όλο αυτό το κλίμα που επικράτησε και που συνεχίζει στην ουσία με τον σημερινό τραυματισμό, εξυπηρετεί κάποια (πολιτικά; ) συμφέροντα.
Δεν έχω ακόμα ξεκάθαρη άποψη, απλά είμαι καχύποπτη σχετικά με το πόσο "αυθόρμητα" ή "τυχαία" έγιναν όλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
]ifrit[
Περιβόητο μέλος


Μάλλον έχεις δίκιο, απλά δε βρήκα άλλο θρεντ. Ας το μετακινήσουν οι αρμόδιοι αν κρίνουν αναλόγως.Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η είδηση γιά τρομοκρατική ενέργεια με το παρών θέμα.
Μήπως θα έπρεπε να βρίσκεται στο σχολιασμό ειδήσεων;![]()
Είτε πρόκειται για τρομοκρατική ενέργεια, είτε για προβοκάτσια, κερδισμένο βγαίνει το σύστημα για μια ακόμη φορά. Και όπως με τους "αναρχικούς κουκουλοφόρους"-μπάτσους του Δεκέμβρη, οι οποίοι έδωσαν την απαραίτητη φόρα-πλεονέκτημα στην αστυνομία να ασκήσει κάθε μορφής βία, βλέπω να συμβαίνει κάτι ανάλογο και με το παιδί αυτό που τραυματίστηκε (και μάλιστα σοβαρά). Ήδη χθες το βράδυ έγιναν 70 προσαγωγές από τον χώρο των Εξαρχείων, ενώ οι δράστες είχαν φύγει απ' την αντίθετη ροή της οδού Ζαΐμη, και όχι προς το κέντρο των Εξαρχείων όπου μπούκαραν σε μαγαζιά και τραμπούκισαν κόσμο.
Αν και όλα αυτά είναι κατώτερα απ' την ανθρώπινη ζωή.
Το ύψιστο αγαθό δηλαδή, το οποίο αφαιρέθηκε πριν ένα μήνα απ' τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο, και σήμερα αποπειράθηκαν κάποιοι να προκαλέσουν την ίδια απώλεια σε νεαρό αστυνομικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


όχι μόνο, ίσως ακόμα και η δολοφονία του Αλέξη.
Ίσως εν τέλει όλο αυτό το κλίμα που επικράτησε και που συνεχίζει στην ουσία με τον σημερινό τραυματισμό, εξυπηρετεί κάποια (πολιτικά; ) συμφέροντα.
Δεν έχω ακόμα ξεκάθαρη άποψη, απλά είμαι καχύποπτη σχετικά με το πόσο "αυθόρμητα" ή "τυχαία" έγιναν όλα.
Καουντ μι ιν...
Απο την αρχη ημουν ιδιαιτερα επιφυλακτικη απεναντι σε ολα οσα ακουγονταν περι της "εν ψυχρω" δολοφονιας του παιδιου και συνεχιζω να ειμαι και απεναντι στην επιθεση που δεχτηκε ο νεαρος αστυνομικος. Εξοργιζομαι ομως πραγματικα, διοτι εχουμε να κανουμε με ζωες νεων ανθρωπων και οχι με το κουνουπι που σφυριζει στο αυτι μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επιμηθέας
Δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
]ifrit[
Περιβόητο μέλος


Επίσης, ήταν όλα επικίνδυνα προβλέψιμα:
Μιχάλης Καλτεζάς - Προκήρυξη της επαναστατικής οργάνωσης 17 Νοέμβρη για τον Μιχάλη Καλτεζά
Τότε υπήρξε ένας νεκρός αστυνομικός.
Επίσης, μπορείς να αναγνωρίσεις όλα τα γεγονότα που ακολούθησαν την δολοφονία Καλτεζά στη σημερινή επικαιρότητα, εκτός ίσως από την άρση του πανεπιστημιακού ασύλου. Κάτι που δεν είναι και απίθανο να συμβεί στο μέλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος



Το independent media center (indymedia) για το συμβαν:
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=962405
Οποιος βρει αναφορα στην ηλικια του αστυνομικου κερδιζει χριστουγεννιατικο δωρο. Το ιδιο και σε οποιον βρει περιγραφη του συμβαντος περαν των δυο πρωτων γραμμων του κειμενου. Τελος, να αναφερω οτι - φυσικα - η πρωτη σελιδα του ανεξαρτητου site, δεν φιλοξενει την ειδηση.
Τωρα πως γινεται να εισαι ανεξαρτητος και τοσο υποκειμενικος...

Και οσο και αν το παλεψουμε, συγγνωμη, αλλα οι πραξεις ειναι αρρηκτα συσχετιζομενες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος



επίσης δεν καταλαβαίνω που ακριβως "δενει" το indymedia με το συγκεκριμενο θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος


Εμφανίζεται ο Πάκης έξω από το νοσοκομείο να κάνει δηλώσειζ, και ο επιτηρητής της Δημοσίας Τάξης στέκεται στο πλευρό του, υπερήφανος και ευθυτενής σαν κυπαρρίσι. Ο Πάκης λέει τις μ@λ@κίες του είδει τελεσιγράφου και στρέφεται να φύγει, και εκεί που περιμένω να ανοίξει ο στόμας του Χηνοφώτη να μας πεί και αυτός μια μπαρούφα ακόμα, αυτός στρίβει χωρίς καν να γυρίσει το κεφάλι προς την φορά της κίνησης, στρίβει λοιπόν άκαμπτος και απομακρύνεται, ενισχύοντας την άσχημη εικόνα του "αποφάσισα και διέταξα" Πάκη.
Τελικά, πολλοί άνθρωποι βασίζονται στη νοημοσύνη ή τις δεξιότητές τους, για να διαπρέψουν. Για τους υπόλοιπους, υπάρχει ο Στρατός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος


Η ανεξαρτησία με την υποκειμενικότητα δεν σχετίζονται!
επίσης δεν καταλαβαίνω που ακριβως "δενει" το indymedia με το συγκεκριμενο θέμα...
Ο λογος που δεν εμπιστευομαστε τα μεσα που δεν ειναι ανεξαρτητα, ειναι οτι οι ειδησεις που παρουσιαζουν ειναι θετικα προσκειμενες ή δοσμενες ως προς αυτον απο τον οποιον εξαρτωνται. Πχ οταν ακους αθλητικα απο το star, γνωριζεις οτι οι αναφορες στον Παναθηναικο δεν θα ειναι αντικειμενικες, μιας και υπαρχει σχεση εξαρτησης με την οικογενεια Βαρδινογιαννη.
Επισης, τα ανεξαρτητα ιδρυματα που διεξαγουν ερευνες πχ για το καπνισμα, γιατι τα εμπιστευομαστε πιο πολυ απο μια ερευνα που παρουσιαζει μια θυγατρικη εταιρια μιας καπνοβιομηχανιας;

Ο λογος για τον οποιο δενει το indymedia με το θεμα ειναι οτι πολλοι, και στο φορουμ αλλα και εξω απο αυτο, ενημερωνονται απο αυτο και το χρησιμοποιουν για να δειξουν οτι υπαρχει και μια αλλη πλευρα την οποια μας κρυβουν τα...κατευθυνομενα δελτια ειδησεων. Ε λοιπον, εμενα μου φανηκε εμετικο το να παρουσιαζεται ετσι μια ειδηση, οπως μου ειχε φανει και τραγικο (πολυ λιγοτερο ομως, μιας και πολυ μικροτερη η αποκρυψη πληροφοριων) οταν ειχα παρουσιασει το link απο εφημεριδα (Ελευθεροτυπια; Ή Καθημερινη; Κολλησα τωρα. Νομιζω το πρωτο) το οποιο παρουσιαζε τα μισα μονο λεγομενα του Κουγια, και συγκεκριμενα μονα οσα δεν ηταν τοσο προκλητικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος


Όσοι χρησιμοποιούν το indymedia για την ενημέρωση τους, φαντάζομαι γνωρίζουν πολύ καλά αν είναι "ανεξάρτητο" και αντικειμενικό. Προσωπικά το χρησιμοποιώ για να βλέπω και την άλλη πλευρά (όπως είπες και μόνος σου), γνωρίζοντας πολύ καλά ποιους εκπροσωπεί, τι παιχνίδια παίζουν (ή ακούγεται ότι παίζουν) με το Σορο, τι σχόλια θα διαβάσω κλπ και φυσικά διαβάζω και από αλλού ειδήσεις για να μαθαίνω όσα δεν θα γραφτουν ποτέ εκεί μεσα.Ο λογος που δεν εμπιστευομαστε τα μεσα που δεν ειναι ανεξαρτητα, ειναι οτι οι ειδησεις που παρουσιαζουν ειναι θετικα προσκειμενες ή δοσμενες ως προς αυτον απο τον οποιον εξαρτωνται. Πχ οταν ακους αθλητικα απο το star, γνωριζεις οτι οι αναφορες στον Παναθηναικο δεν θα ειναι αντικειμενικες, μιας και υπαρχει σχεση εξαρτησης με την οικογενεια Βαρδινογιαννη.
Επισης, τα ανεξαρτητα ιδρυματα που διεξαγουν ερευνες πχ για το καπνισμα, γιατι τα εμπιστευομαστε πιο πολυ απο μια ερευνα που παρουσιαζει μια θυγατρικη εταιρια μιας καπνοβιομηχανιας;Προφανως και η ανεξαρτησια ειναι παραγοντας συσχετιζομενος με την αντικειμενικοτητα.
Ο λογος για τον οποιο δενει το indymedia με το θεμα ειναι οτι πολλοι, και στο φορουμ αλλα και εξω απο αυτο, ενημερωνονται απο αυτο και το χρησιμοποιουν για να δειξουν οτι υπαρχει και μια αλλη πλευρα την οποια μας κρυβουν τα...κατευθυνομενα δελτια ειδησεων. Ε λοιπον, εμενα μου φανηκε εμετικο το να παρουσιαζεται ετσι μια ειδηση, οπως μου ειχε φανει και τραγικο (πολυ λιγοτερο ομως, μιας και πολυ μικροτερη η αποκρυψη πληροφοριων) οταν ειχα παρουσιασει το link απο εφημεριδα (Ελευθεροτυπια; Ή Καθημερινη; Κολλησα τωρα. Νομιζω το πρωτο) το οποιο παρουσιαζε τα μισα μονο λεγομενα του Κουγια, και συγκεκριμενα μονα οσα δεν ηταν τοσο προκλητικα.
Δεν πιστευω ότι υπάρχει κανείς που διαβάζει indymedia και περίμενε να έχουν στην κεντρική τον τραυματισμό του αστυνομικού. Θα συμφωνησω μαζί σου ότι είναι αηδιαστικό (όπως και σε πολλές αλλες περιπτώσεις τα διαφορα σχόλια που γράφονται εκεί) αλλά τι περίμενες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος


Και οσο και αν το παλεψουμε, συγγνωμη, αλλα οι πραξεις ειναι αρρηκτα συσχετιζομενες.
Συσχετιζομενες ναι..Αλλα δεν μπορεις να βαλεις τα δυο γεγονοτα στην ιδια ζυγαρια..Το ενα ειναι μια επιθεση τρομοκρατων προς ενα αστυνομικο.Η αλλη ειναι μια δολοφονια ενος 15χρονου πολιτη απο αστυνομικο..
Δεν εννοω οτι η ζωη του ενος μετραει περισσοτερο απο τη ζωη του αλλου..Αλλα κοινωνικα ειναι τελειως διαφορετικα τα δυο γεγονοτα..Ο αστυνομικος γνωριζει οτι ακολουθει ενα επαγγελμα που περιεχει και τον κινδυνο του θανατου.Στο αλλο περιστατικο ενας αθωος πολιτης δολοφονεται απο αυτον που το κρατος πληρωνει για να τον προστατευει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος


Όσοι χρησιμοποιούν το indymedia για την ενημέρωση τους, φαντάζομαι γνωρίζουν πολύ καλά αν είναι "ανεξάρτητο" και αντικειμενικό. Προσωπικά το χρησιμοποιώ για να βλέπω και την άλλη πλευρά (όπως είπες και μόνος σου), γνωρίζοντας πολύ καλά ποιους εκπροσωπεί, τι παιχνίδια παίζουν (ή ακούγεται ότι παίζουν) με το Σορο, τι σχόλια θα διαβάσω κλπ και φυσικά διαβάζω και από αλλού ειδήσεις για να μαθαίνω όσα δεν θα γραφτουν ποτέ εκεί μεσα.
Δεν πιστευω ότι υπάρχει κανείς που διαβάζει indymedia και περίμενε να έχουν στην κεντρική τον τραυματισμό του αστυνομικού. Θα συμφωνησω μαζί σου ότι είναι αηδιαστικό (όπως και σε πολλές αλλες περιπτώσεις τα διαφορα σχόλια που γράφονται εκεί) αλλά τι περίμενες?
Δεν διαφωνω με το post σου. Απλα θα ηθελα να ειναι λιγο λιγοτερο υποκειμενικοι, δεδομενων των αποψεων που εκφερουν. Δεν μπορεις δηλαδη να εισαι υπερμαχος της ελευθεριας, κατα της προπαγανδας της εξουσιας κτλ, και να διαστρεβλωνεις και εσυ ο ιδιος τοσο πολυ την πραγματικοτητα. Επιπλεον. εγω και εσυ χρησιμοποιουμε σαν δευτερευουσα πηγη το indymedia, γνωριζοντας τι περιπου ειναι. Δεν το κανουν ολοι αυτο, αλλα το εχουν για αξιοπιστη, κυρια πηγη ενημερωσης.

Συσχετιζομενες ναι..Αλλα δεν μπορεις να βαλεις τα δυο γεγονοτα στην ιδια ζυγαρια..Το ενα ειναι μια επιθεση τρομοκρατων προς ενα αστυνομικο.Η αλλη ειναι μια δολοφονια ενος 15χρονου πολιτη απο αστυνομικο..
Δεν εννοω οτι η ζωη του ενος μετραει περισσοτερο απο τη ζωη του αλλου..Αλλα κοινωνικα ειναι τελειως διαφορετικα τα δυο γεγονοτα..Ο αστυνομικος γνωριζει οτι ακολουθει ενα επαγγελμα που περιεχει και τον κινδυνο του θανατου.Στο αλλο περιστατικο ενας αθωος πολιτης δολοφονεται απο αυτον που το κρατος πληρωνει για να τον προστατευει..
Δυο θανασιμες επιθεσεις (ασχετως που η αλλη ευτυχως - εως τωρα - δεν εχει καταληξει σε θανατο, για τετοια προοριζονταν) ουτως ή αλλως δεν μπορεις να τους βαλεις σε μια ζυγαρια. Κοινωνικα ειναι διαφορετικα, αλλα και τα δυο επικινδυνα για τη δημοκρατια και την εννομη ταξη. Και ο αστυνομικος αθωος ειναι, το τι επελεξε να γινει αστυνομικος δεν το καθιστα και αναλωσιμο ή ενοχο. Μπορει ο ανθρωπος να το εκανε γιατι ηθελε εγγυημενο εισοδημα, μπορει γιατι του αρεσει να συμβαλλει στην εννομη ταξη (ουτε εγω το πιστευω, αλλα δεν το ξερω το παιδι. Μπορω να το αποκλεισω; ) Σε καθε περιπτωση, αλλο να φαει σφαιρα ενω κυνηγαει κακοποιο, και αλλο να γινει τρομοκρατικη ενεργεια εναντιον του στο κεντρο της Αθηνας με καλαζνικοφ και οπλοπολυβολα. Δεν νομιζω να ειχε το δευτερο στο μυαλο του οταν στα 18 του αποφασιζε να γινει αστυνομικος.
Αυτο που με χαλαει παντως ειναι οτι η κοινωνια για αλλη μια φορα δειχνει τα αντανακλαστικα της συμπασχοντας μονο με τη μια πλευρα. Αμα τρωει ξυλο ενας 20χρονος στο δρομο απο μπατσους διαμαρτυρομαστε ολοι, αν το φαει ενας 20χρονος αστυνομικος απο πολιτες το θεωρουμε σαν να μην εγινε (τουλαχιστον η πλειοψηφια).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 66 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.