[06/12/2008] Νεκρός 16χρονος στα Εξάρχεια

[Lorien]

Εξέτασε κανείς όμως καμία άλλη πιθανή εξήγηση; Θα ήταν πιο τραγικό εάν ο μικρός απλά τύχαινε να περνάει από εκεί και δεν είχε ρίξει μολότοφ στο περιπολικό που είχε αστυνομικούς μέσα.

Τι εννοεις ; Η περιοχη δεν ειναι και καμια αποκλεισμενη κακοφημη περιοχη με κακοποιους. Η αδερφη μου περναει σχετικα συχνα απο κει και δεν εχει καμια σχεση ουτε με την πιο ακακη παρεα που συχναζει εκει. Και οχι μονο η αδερφη μου. Και μολοτφ οπως ειδες δεν εριξε κανεις. Αλλα και να ειχε ριξει, παλι δεν δικαιολογειται το deadly force.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

δεν είναι δημοκρατία αυτό το πράγμα...

Είναι αναρχία... Και από τις 2 πλευρές... Και αναρχία όχι με την έννοια της ιδεολογίας με την έννοια της έλλειψης οποιουδήποτε μέτρου.

Δεν με νοιάζει άμα με στείλετε σε κανά off topic πάλι, αλλά ειλικρινά όσο πιο πολλά ακούω τόσο πιο πολύ νιώθω σαν να καταλύεται κάθε έννοια δημοκρατίας... από όλες τις πλευρές.
Και οι πολιτικοί μου θυμίζουν εκνευριστικές μαριονέτες χωρίς λόγο ύπαρξης...

Και ναι... (youki) εγώ φοβάμαι... όχι να πάω στη δουλειά μου ή στο πανεπιστήμιο... Αλλά ότι αυτή η χώρα έφαγε και συνεχίσει να τρώει τις σάρκες της μόνη της και δεν υπάρχει κανείς να το σταματήσει όλο αυτό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Σπασμωδικές αντιδράσεις δε βοήθησαν κανέναν, ειδικά αφού εύκολο είναι να τα σπάμε τρεις μέρες και να τα ξεχάσουμε όλα μετά, δύσκολο να επιμένουμε.

«Όχι» στον συμψηφισμό της ζωής ενός παιδιού με κατεστραμμένες βιτρίνες
, λέει η ΠΟΕΣΥ

Πληρέστατο σεβασμό στις αρχές της δεοντολογίας και αντίσταση σε κάθε απόπειρα αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης ζητεί από τους δημοσιογράφους η Πανελλήνια Ομοσπονδία Ενώσεων Συντακτών (ΠΟΕΣΥ), που δηλώνει συγκλονισμένη από τη δολοφονία του μαθητή.
Στην ανακοίνωση η ΠΟΕΣΥ τονίζει πως «[...] το έγκλημα ξεπερνά κάθε προηγούμενο γεγονός αστυνομικής βίας» και «καταγγέλλει κάθε προσπάθεια συμψηφισμού της ζωής ενός παιδιού με τις κατεστραμμένες βιτρίνες εμπορικών καταστημάτων και τραπεζών».
Επίσης, καλεί σε εγρήγορση και κινητοποίηση «για ανατροπή του καθεστώτος ανασφάλειας, που σκόπιμα καλλιεργείται, και σε αντίσταση στον εντεινόμενο αυταρχισμό, στον οποίο οδήγησαν αντιδημοκρατικοί νόμοι και αντιτρομοκρατική υστερία».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Resident : Σε ποιο "πραγμα" αναφερεσαι , για να μη μπρεδεψουμε τα πραματα κιολας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

Σε όλα...

Στο ότι δεν μπορώ να δεχτώ ότι για οποιονδήποτε λόγο που δεν είναι ο ακόλουθος: "Ή θα τον πυροβολούσα ή θα σκότωνε κάποιον εκείνη τη στιγμή" μπορεί ένα παιδί να πυροβολείται Σάββατο βράδυ στα Εξάρχεια [έχω βρεθεί χιλιάδες φορές στα εξάρχεια, θα μπορούσα να είμαι εκεί και εκείνο το βράδυ, είναι ... μια πλατεία όπως όλες!!!] και να χάνει τη ζωή του από κάποιον που υποτίθεται ότι είναι εκεί για να με προστατεύει...

Στο ότι δεν μπορώ να δεχτώ αυτά που άκουσα στο ηχητικό ντοκουμέντο που έβαλε το γίδι, να σπάνε στο ξύλο 15χρονα γιατί.... γιατί...

Στο ότι δεν μπορώ να δεχτώ τον κάθε <ας μη βάλω χαρακτηρισμό> να τολμάει να μην κάνει δεκτές παραιτήσεις ενώ πρέπει να τους ξηλώσει όλους...

Στο ότι δεν μπορώ να δεχτώ ότι η οργή για αυτή τη δολοφονία εκδηλώνεται με το πλιάτσικο κάποιων !#$@#%$^&$#%$@#@ σε καταστήματα [δεν μπορώ να θυμηθώ αν διάβασα εδώ ή αλλού για κάποιους που ... κλέβανε ρούχα!]

Στο ότι δεν μπορώ να δεχτώ ότι φτάσαμε σαν χώρα να έχουμε εν καιρώ ειρήνης και δημοκρατίας "καμμένη γη" στο κέντρο της Αθήνας και άλλων πόλεων γιατί απλά πάμε κατά διαόλου... Και η απροκάλυπτη αυτή η δολοφονία είναι η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι...

Γιατί ΜΕ ΠΟΝΑΕΙ να βλέπω ότι κάναμε παιδιά 15-16-17 ετών να εκδηλώνουν έτσι την οργή τους.. Αντί όλη αυτή τη δύναμη που κρύβουν μέσα τους να τους δώσουμε κίνητρα να την εκδηλώσουν αλλιώς...

Γιατί νιώθω να μπήκαμε σε δρόμο καταστροφής και ασυδοσίας χωρίς επιστροφή...

Καταστροφολογώ χωρίς λόγο? Ευχομαι ναι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dtg]

Sweet child in time youll see the line
The line thats drawn between the good and the bad
See the blind man shooting at the world
Bullets flying taking toll
If you've been bad, lord I bet you have
And you've been hit by flying lead
Youd better close your eyes and bow your head
And wait for the ricochet

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Δεν ξέρω πως έχεις αυτές τις πόλεις στο μυαλό σου, ίσως γιατί δεν έχεις πάει αλλά κάθε μεγαλούπολη έχει υποβαθμισμένες περιοχές, ναι ακόμα και αυτές, δε σημαίνει όμως ότι παύουν να είναι όμορφες. Προσπάθησε να παρατηρήσεις την Αθήνα ως τουρίστας, όπως θα έκανες και για τις παραπάνω, τόλμησε να ανεβεις στην Ακρόπολη και όχι να τη χαζεύεις μόνο από την οπτική της Πατησίων και τότε τα ξαναλέμε.


Δε δίνεις δεκάρα για την ιστορικότητα, δηλαδή για το κτίριο-σύμβολο της εξέγερσης του Πολυτεχνείου και να σου θυμίσω πως σε εκείνα τα χρόνια που σαφώς είχαν σοβαρότερα κίνητρα στις επαναστάσεις, δε γινόταν πλιάτσικο ούτε έπαιρναν τον νόμο στα χέρια τους οι φοιτητές λεηλατώντας αλλά σεβόμενοι την ξένη περιουσία και την πατρίδα τους.
Το "αδέρφια μας στρατιώτες, είμαστε άοπλοι "δε λέει κατι;
Τώρα λέμε "εχθροί μας μπάτσοι κρατάμε μολότοφ" ;

(Τι συγκρίνω;)

Επίσης ειδικά για το Πολυτεχνείο στη Στουρνάρη επέτρεψέ μου να έχω πιο αντικειμενική άποψη καθώς βρίσκομαι εκεί καθημερινά ως φοιτήτρια για το τι προστατεύεται και τι όχι.



Η επανάσταση Borat ξεκινάει από μια ιδέα, μια ανάγκη, ένα όραμα για κάτι καλύτερο. Θύματα υπάρχουν, αυτούς που τους ονομάζουμε ήρωες και θυσιάζονται για τα παραπάνω.

Κάνε με να συνειδητοποιήσω για το αν κοιμάμαι, δίνοντας μου λόγους σοβαρούς για την ύπαρξη αυτής της επανάστασης με τη μορφή που της δίνεις.

Χμ... Προφανώς και κάθε μεγαλούπολη έχει άσχημα μέρη, αλλά η Αθήνα, έχει περισσότερα άσχημα μέρη αλλά μη το πάμε εκεί, από αλλού το ξεκινήσαμε και πάμε ντουγρού για οφ τόπικ.


Τι μου λες ρε συ Ηρώ τώρα για τα του πολυτεχνείου; Άλλα πράγματα, άλλοι καιροί, άλλο πολίτευμα, άλλες ανοχές, άλλες ανάγκες και άλλα μυαλά!
Τότε η αστυνομία μπήκε με τη βία με εντολή χουντικού πολιτεύματος, τώρα η αστυνομία χάνει τη μπάλα σε μία υποτιθέμενη δημοκρατική κυβέρνηση, δέρνει νταϊλίδικα πιτσιρίκια και δε διστάζει να τραβήξει το όπλο και να σκοτώσει εν ψυχρώ.
Μη με κάνεις να ψάχνω βιντεάκια στο γιουτούμπ με τη πόρνη που τη γδύνουν στο τμήμα, τους πακιστανούς που τους βάζουν οι τσάμπα μάγκες κ@υλόμπατσοι να κοπανιούνται μεταξύ τους στην Ομόνοια, το κακομοίρη που τον μπουγελώνουν στη μέση του δρόμου για να του υπενθυμίσουν την εξουσία τους και άλλα ευχάριστα!

Και σου ξαναλέω, δεν υπάρχει έμβλημα, υπάρχει ιδέα, δε χαίρομαι το πολυτεχνείο σαν πέτρα με ιστορία, αλλά σαν ιδέα ελευθερίας και "δημοκρατίας". Ε, ναι, δεκάρα δε δίνω για το πολυτεχνείο και τις πέτρες του.-

Όσον αφορά τη γνώμη που μπορείς να έχεις σχετικά με το άσυλο και τη διακίνηση ιδεών, αυτά είναι αποτέλεσμα των κομματικών παρατάξεων και δε συμβαίνουν μόνο σε εσάς αλλά σε κάθε ανώτερο και ανώτατο ίδρυμα.

Σου το είπα ξανά, οι φασαρίες, ο χαμός, οι φωτιές είναι το μέσο για να αντιληφθείς πως κάτι συμβαίνει. Δε δίνω δεκάρα για το καμμένο ζάρα και σπρίντερ και τα καμμένα Κολωνακιότικα μαγαζιά στα οποία και εγώ ο ίδιος συχνάζω. Χαίρομαι που βλέπω ένα κόσμο να οργανώνεται, να διαμαρτύρεται να προκαλεί χαμό και πολύ περισσότερο μία αστυνομία που βλέπει πως αν ο λαός αγριέψει, κανείς δε μπορεί να τον μαζέψει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Και τι θα καταφέρει ο χαμός αυτός βρε Borat? Νομίζεις είναι ο κόσμος που αντιδράει η οι αναρχικοί και πάσης φύσεως αντιδραστικοί? Θα βγει άκρη? Σκοτώνεται ένα παιδί και η λύση είναι να τα κάψουμε όλα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Είναι και ο κόσμος που αντιδράει.

Δες τους δημοσιογράφους (τους σοβαρούς), δες το κόσμο που μιλάει.

Μη κοιτάς τη μονάδα, κοίτα το σύνολο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Οι δημοσιογράφοι λένε αυτό:

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Σπασμωδικές αντιδράσεις δε βοήθησαν κανέναν, ειδικά αφού εύκολο είναι να τα σπάμε τρεις μέρες και να τα ξεχάσουμε όλα μετά, δύσκολο να επιμένουμε.

«Όχι» στον συμψηφισμό της ζωής ενός παιδιού με κατεστραμμένες βιτρίνες
, λέει η ΠΟΕΣΥ

Πληρέστατο σεβασμό στις αρχές της δεοντολογίας και αντίσταση σε κάθε απόπειρα αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης ζητεί από τους δημοσιογράφους η Πανελλήνια Ομοσπονδία Ενώσεων Συντακτών (ΠΟΕΣΥ), που δηλώνει συγκλονισμένη από τη δολοφονία του μαθητή.
Στην ανακοίνωση η ΠΟΕΣΥ τονίζει πως «[...] το έγκλημα ξεπερνά κάθε προηγούμενο γεγονός αστυνομικής βίας» και «καταγγέλλει κάθε προσπάθεια συμψηφισμού της ζωής ενός παιδιού με τις κατεστραμμένες βιτρίνες εμπορικών καταστημάτων και τραπεζών».
Επίσης, καλεί σε εγρήγορση και κινητοποίηση «για ανατροπή του καθεστώτος ανασφάλειας, που σκόπιμα καλλιεργείται, και σε αντίσταση στον εντεινόμενο αυταρχισμό, στον οποίο οδήγησαν αντιδημοκρατικοί νόμοι και αντιτρομοκρατική υστερία».

Οι ζημιες εκατό εκατομμυρίων ευρώ δε θα αναστήσουν κανέναν ούτε θα εξυγιάνουν την Αστυνομία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Τι άλλο θα μπορούσαν να πουν;

Κάψτε τα όλα;

Για τους δημοσιογράφους μιλάμε έτσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

E, προφανώς και όχι. Μη βάζεις στο ίδιο καλούπι λοιπόν την κοινή γνώμη, τους δημοσιογράφους και όσους διαδηλώνουν και καταστρέφουν την πόλη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Μα για αυτό άνοιξα παρένθεση και έγραψα τους σοβαρούς.

Η ΠΟΕΣΥ δεν είναι όλοι οι δημοσιογράφοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Μισό λεπτό, οποτε εσύ έχεις ξεχωρίσει κάποιους δημοσιογράφους, των οποιων τη γνώμη λαμβάνεις υπ' όψιν? Υπάρχει συντάκτης η εκφωνητής που λέει "έτσι, μπράβο, σπάστε τα"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Tsipouro]

1000 φορές μια πόλη να φλέγεται, παρά μία πόλη να κοιμάται. Έτσι είναι η επανάσταση.

Ε δε θα 'πρεπε να επαναλάβω τα νοήματα που προσπαθώ να περάσω για 10 φορά σε αυτό το topic, αλλά νιώστε λίγο...

Δεν φλέγεται η πόλη... Φλέγονται αυτοί που δεν θα έπρεπε και αυτοί που θα έπρεπε να τρέχουν να σωθούν είναι σώοι και ασφαλείς.
Επανάσταση θα γίνει όταν ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ, ο λαός του οποίου τα σπίτια ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ αυτή τη στιγμή θα έρθει μαζί μας και θα συμμετάσχει στην ταξική πάλη εναντίον του υπάρχοντος συστήματος. Και αυτό δεν πρόκειται να γίνει με το να τον καταστρέφουν τα ΖΩΑ που καίνε και λεηλατούν.
Η πορεία στα Γιάννενα πνίγηκε στα δακρυγόνα λόγω 10 ανεγκέφαλων που κατέστρεφαν. Με τις πράξεις αυτές θα γίνει η επανάσταση;

Βγάλε την οργή σου σε αυτούς που πρέπει να την βγάλεις και όχι σε όσους πρέπει να ξυπνήσεις από το λήθαργό τους και να τους πάρεις μαζί σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

Είναι και ο κόσμος που αντιδράει.

Δες τους δημοσιογράφους (τους σοβαρούς), δες το κόσμο που μιλάει.

Μη κοιτάς τη μονάδα, κοίτα το σύνολο.

Ποια είναι η μονάδα και ποιο το σύνολο;
Γιατί αν κοιτάξουμε το σύνολο θα δεις την πλειοψηφία να καταδικάζει αυτά τα γεγονότα και να μη συμμετέχει. Αλλά ξέχασα αυτοί κοιμούνται.

Και όσο για το άσυλο δεν εννοούσα τις κομματικές παρατάξεις. Εννοώ ομάδες που εισέρχονται στο Πολυτεχνείο κάθε φορά που γίνονται επεισόδια στο κέντρο και μας έχουν αναγκάσει 2 φορές να ταμπουρωθούμε φοιτητές με καθηγητές στις αίθουσες λες και γίνεται πόλεμος, που μέσα στα αμφιθέατρα φτιάχνουν μολοτοφ και βγαίνουν στο προάυλιο να τις πετάνε και που καθόμαστε σαν τα χαμένα "φυλακισμένοι" σε αυτόν τον χώρο οι φοιτητές του ιδρύματος, γιατί αν βγούμε οι "μπάτσοι" θα πλακώσουν εμάς.

Το σώμα της ελληνικής αστυνομίας χωλαίνει ναι για ποικίλους λόγους, που ξεκινούν από τη σχολή αστυφυλάκων ακόμα και την εκπαίδευση που δέχονται εκεί.
Δεν παύουν όλα αυτά τα περιστατικά που αναφέρεις όμως να είναι μεμονωμένες περιπτώσεις και που υπάρχουν για τους παραπάνω λόγους.

Απλά αυτές τις μέρες και από τις 2 πλευρές γίνονται βήματα προς τα πίσω και κανένα βήμα μπροστά. Το φοβάμαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Οκ Resident, καλα εκανες και τα ειπες, ηθελα να ακουστουν.

Το λιγοτερο απ'ολα ειναι παντως οι ζημιες.

Και μην μιλαμε ρε παιδια για κυβερνησεις. Πότε θα καταλαβουμε οτι δεν υπαρχει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ στην πραξη ; Πως ελαχιστα απο τα σημαντικα πραγματα, κανουν διαφορετικα, αλλιως ειτε με το ενα ειτε με το αλλο, θα ειχαμε καποια σοβαρη αλλαγη σε κατι. Αλλο πως ξεκινησαν και αλλο τι κανουν στην πραξη εδω και τοσα χρονια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Ναι, αλλιώς λαμβάνω τη γνώμη π.χ. του Κούλογλου και αλλιώς του Λιάτσου.

Πόσο παράξενο σου φαίνεται αυτό;


Γίδι, με μπερδεύεις και αρχίζω να μη σε πιάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Συγχώρα με, Γιάννη, αλλα δε βλέπω ελληνική τηλεόραση. Τι λένε αυτοί?
Και γιατί μου έχεις δώσει την αίσθηση ότι συμφωνείς με τις αντιδράσεις και τις καταστροφές που γίνονται?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

Και μην μιλαμε ρε παιδια για κυβερνησεις. Πότε θα καταλαβουμε οτι δεν υπαρχει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ στην πραξη ; Πως ελαχιστα απο τα σημαντικα πραγματα, κανουν διαφορετικα, αλλιως ειτε με το ενα ειτε με το αλλο, θα ειχαμε καποια σοβαρη αλλαγη σε κατι. Αλλο πως ξεκινησαν και αλλο τι κανουν στην πραξη εδω και τοσα χρονια.

Αυτό κι αν είναι. Βγαίνουν όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης και λένε πως πρέπει να πέσει η κυβέρνηση και ένας πρωθυπουργός χαμένος να προσπαθεί να μαζέψει τα ασυμμάζευτα. Και να ανέβει ποιος; Και να φτιάξει τι;
Άντε πια με όλους τους!
Αυτό είναι το πρόβλημά μας εδώ ο κόσμος χάνεται, ποιος θα αναλάβει την πρωθυπουργία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.