28η Οκτωβρίου

[Guest 528707]

Χρόνια Πολλά Έλληνες και Ελληνίδες!
Ζήτω το ηρωικό Έθνος μας και ο αγώνας των προγόνων μας ενάντια σε έναν δυνατό εχθρό που ενάντια σε όλες τις προβλέψεις, τα κατάφεραν!

View attachment 87102

Χρόνια πολλά Γιάννη ,ήμουν σίγουρη πως θα ήσουν ο πρώτος εδώ μέσα για ένα τέτοιο ποστ

 

[Πουπουλίνα]

Χρονια πολλα για το τεραστιο ΟΧΙ που ειπωθηκε στις 28 οκτωβριου.

Που παει εννοειται, μαζί και με αυτο το ΟΧΙ.

Οχι στο φασισμο/ναζισμο.Επικαιρο οσο ποτέ.

Διοτι η Ιστορια διδασκει.

 

[i_lie_us]

 

[Μαυρίκιος]

Το ΟΧΙ το είπαμε τελικά στους Γερμανούς σαν λαός ή σαν ιδεολογία, οι Γερμανοί σαν λαός εκείνη την εποχή υποστήριζαν τον Χίτλερ.

 

[Poirot]

Χρόνια πολλά σε όλες τις Ελληνίδες και όλους τους Έλληνες!

 

[Πουπουλίνα]

Το ΟΧΙ το είπαμε τελικά στους Γερμανούς σαν λαός ή σαν ιδεολογία, οι Γερμανοί σαν λαός εκείνη την εποχή υποστήριζαν τον Χίτλερ.

Δικιο εχεις..απο λαθος νομιζα οτι το ΟΧΙ ειχε παει στον ιταλικο φασισμο.

Το χρονικό του «ΟΧΙ»​

Η Επέτειος του «ΟΧΙ» μνημονεύει την άρνηση της Ελλάδας στις ιταλικές αξιώσεις που περιείχε το τελεσίγραφο που επιδόθηκε από τον Ιταλό πρέσβη Εμανουέλε Γκράτσι στον Ιωάννη Μεταξά την 28η Οκτωβρίου του 1940.


Συνέπεια της άρνησης αυτής ήταν η είσοδος της Χώρας στο Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο και η έναρξη του Ελληνοϊταλικού πολέμου του 1940. Η ημερομηνία αυτή καθιερώθηκε να εορτάζεται στην Ελλάδα και την Κύπρο κάθε χρόνο ως επίσημη εθνική εορτή και αργία.

Αφιέρωμα 28η Οκτωβρίου 1940: Η επέτειος του ΟΧΙ

Είναι αξημέρωτα της Δευτέρας της 28ης Οκτωβρίου 1940, όταν ένας επίμονος ήχος από σειρήνες μεταφέρει την είδηση του πολέμου, που είχε αρχίσει ουσιαστικά 2,5 μήνες πριν, στις 15 Αυγούστου, με τη βύθιση του ευδρόμου «Ελλη».

www.kathimerini.gr

Κοιτα να δεις που τα γραφουν λαθος εδω!

 

[giannhs2001]

Πάμε σε αυτό που υποσχέθηκα. Ένα ιστορικό post για να ανατραπούν κάποια στερεότυπα προς τη τιμή όλων των αντρών και των γυναικών που αγωνίστηκαν στις τάξεις του Έθνους στα δύσκολα εκείνα χρόνια 1940-1944. Ας αφιερώσουμε λίγο χρόνον για χάρη τους. Δεν θα σας κουράσω, θα αναφερθώ σε δύο μεγάλα ζητήματα μόνον.

-Το είπε το ΟΧΙ ο Λαός;
Κακά τα ψέματα. Δεν μπορείς να λέγεσαι Έλληνας/Ελληνίδα μαθητής/μαθήτρια αν δεν άκουσες έστω και μια φορά τον αριστερό καθηγητή να λέει " Το ΟΧΙ το είπε ο Λαός και όχι ο Μεταξάς ". Ας τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Από τη πρώτη στιγμή που ο Μεταξάς βγήκε στην εξουσία άρχισε να επενδύει υπέρογκα ποσά για τον εκσυγχρονισμό και την ενίσχυση του Ελληνικού Στρατού, του Ναυτικού και της Αεροπορίας με έμφαση ιδίως στην τρίτη που ήταν ανύπαρκτη έως τότε. Σε σημείο πολλοί σήμερον να τον επικρίνουν ότι δεν ξόδεψε αυτά τα λεφτά για το καλό του Λαού παρόλα τα φιλεργατικά μέτρα που πήρε. Επίσης είχαμε το μεγάλο έργο της αμυντικής " Γραμμής Μεταξά ".. Χτίστηκαν αναρίθμητα οχυρά πάνω σε τούτη τη γραμμή με έντονο ανεφοδιασμό για να αντέξουν για μέρες. Επιπλέον οι εργάτες που οδηγούνταν για τη κατασκευή ακόμα και υπόγειων διαδρομων τους πήγαιναν εκεί τη νύχτα για να είναι αδύνατο να γνωρίζουν την ακριβή τοποθεσία τους. Επιπλέον ο Μεταξάς είχε ήδη αρχίσει ένα τεράστιο έργο για να καταφέρει η χώρα να έχει επαρκή εφόδια και να μην πεινάσει ο Λαός εν καιρώ πολέμου. Ο Μεταξάς γνώριζε για τον πόλεμο που ερχόταν. Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε κάτι, ο Μεταξάς μια χαρά θα μπορούσε να αποδέχονταν το Ιταλικό τελεσίγραφο, να έκανε προπαγάνδα υπέρ της ουδετερότητας και να παρουσιαζε τους Ιταλούς σαν εγγυητές αυτής της ενέργειας όπως άλλωστε ήθελαν και ο ίδιος να παρέμενε στην εξουσία. Ο Μεταξάς εξαρχής πίεζε τους Βρετανούς για μια συμμαχία αλλά η Βρετανία για τα δικά της συμφέροντα για να μη προκαλέσει την Ιταλία αγνοούσε το Ελληνικό αίτημα. Άρα μετά από όλα αυτά νομίζω η αλήθεια βγαίνει στο φως. Όμως ο ίδιος ο Μεταξάς σε συζητήσεις με ξένους Πρέσβεις λίγο πριν το θάνατο του είχε πει ότι η ένδοξος 28η Οκτωβρίου είναι ένα κατόρθωμα όχι του ίδιου αλλά των αρετών του Ελληνικού Λαού και απλά ο ίδιος ο ρόλος του ήταν να αφυπνίσει αυτές τις αρετές.


-Ήθελε ο Χίτλερ τον πόλεμο στην Ελλάδα;
Μεγάλη ιστορική ανακρίβεια που ακούγεται ακόμα και σήμερα από μορφωμένους ανθρώπους είναι τούτη. Η αλήθεια είναι πως ο Χίτλερ δεν ήθελε τον πόλεμο στα Βαλκάνια. Ο Μουσολίνι ήθελε να εισβάλλει στην Ελλάδα τον Αύγουστο του 1940 και όταν εκμυστηρεύτηκε αυτή του την επιθυμία στον Χίτλερ εκείνος το απέτρεψε. Όμως ένα γεγονός θα έρθει να αλλάξει τα γεγονότα. Στις 8 Οκτωβρίου 1940 ο Γερμανικός στρατός ( Βέρμαχτ ) θα εισέλθει στην Ρουμανία. Αυτό θα εξοργίσει τον Μουσολίνι γιατί δεν ενημερώθηκε για αυτήν την ενέργεια έτσι τότε ο Μουσολίνι θα πει στις εφημερίδες " Ο Χίτλερ με φέρνει πάντα προ τετελεσμένων γεγονότων, έτσι αποφάσισα να το πληρώσω με το ίδιο νόμισμα, θα μάθει από τις εφημερίδες ότι εγώ πήρα την Ελλάδα ". Η Γερμανία ετοιμαζόταν για την εισβολή στην ΕΣΣΔ όταν η Ιταλία χάλασε τα σχέδια τους με το να ανοίξει μέτωπο στα Βαλκάνια. Ο Χίτλερ μέχρι τότε κρατούσε τη στάση " αφήνουμε τα Βαλκάνια να κοιμούνται ". Γιατί εν συνεχεία εισέβαλε στην Ελλάδα; Γιατί πολύ απλά έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα δεν μπορούσε να ανοίξει το πελώριο Ανατολικό του Μέτωπο ενώ ο Βρετανικός κίνδυνος παραμόνευε από τον Νότο.

 

[Citylights]

Πάμε σε αυτό που υποσχέθηκα. Ένα ιστορικό post για να ανατραπούν κάποια στερεότυπα προς τη τιμή όλων των αντρών και των γυναικών που αγωνίστηκαν στις τάξεις του Έθνους στα δύσκολα εκείνα χρόνια 1940-1944. Ας αφιερώσουμε λίγο χρόνον για χάρη τους. Δεν θα σας κουράσω, θα αναφερθώ σε δύο μεγάλα ζητήματα μόνον.

να'σαι καλά! ομως βάλε και κάποια πηγή γιατι είναι σαν να γράφεις δικές σου απόψεις.

 

[giannhs2001]

να'σαι καλά! ομως βάλε και κάποια πηγή γιατι είναι σαν να γράφεις δικές σου απόψεις σου.

Το βιβλίο που λίγο πολύ τα λέει όλα από μόνον του είναι το " Ο Μεταξάς και η εποχή του ". Έχω κάνει ήδη μια " παρουσίαση " του βιβλίου. Είναι ένα ωραίο βιβλίο που τα λέει τα πράγματα ωμά χωρίς να νοιάζεται μήπως θίξει τους εθνικόφρονες που τον έχουν σαν Θεό αλλά και τους αριστερούς που τον έχουν σαν τον Διάβολο τον ίδιο. Εδώ φαντάσου μέχρι και εγώ που είχα κάπως ηρωοποιησει τον Μεταξά στο μυαλό μου άρχισα να σκέφτομαι καλύτερα κάποια πράγματα μετά από αυτό το βιβλίο ( το τονίζω για να μην έχουμε τίποτα αναφορές μερικών σε προπαγανδιστικά βιβλία ). Μερικά από αυτά που ανέφερα βασίζονταν από παλιότερες έρευνες μου σε υλικό εφημερίδων της εποχής τόσο εγχώριων όσο και διεθνών.

Υπάρχουν και άλλα βιβλία βέβαια όπως του Norman Davies αλλά είναι πελώρια και αναφέρονται ελάχιστα σε αυτά. Το βιβλίο ο Μεταξάς και η εποχή του είναι 100% αφιερωμένο σε αυτά που ανέφερα, δεν θα χρειαστεί καν να ψάξει κάποιος μέσα στο βιβλίο.

 

[juste un instant]

 

[Dias]

Μια εικόνα = χίλιες λέξεις:
Μεταξάς + Γκέμπελς = Θέλει η πουτάνα να κρυφτεί μα η χαρά δεν την αφήνει...

 

[Gaspar]

''Σκυθρωπός'' Πατερούλης με τον ναζί υπουργό εξωτερικών Ribbentrop
Γερμανο-Σοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης 1939

και εδώ άλλη μια στενάχωρη πόζα αφού έπεσαν οι τζίφρες

 

[nPb]

Δεν πρόλαβε να διαβάσει τη συμφωνία. Αμέσως να τον κακολογήσουμε. Τα γερμανικά δεν είναι εύκολη γλώσσα.

 

[Dias]

Όταν γράφω ή παραθέτω εικόνες για το πόσο "Έλληνες" ήταν κάποιοι, οι υποστηρικτές τους μη έχοντας απολύτως κανένα επιχείρημα να με αντικρούσουν, θυμούνται τον Στάλιν. Δεν έχω κανένα λόγο να υποστηρίξω ούτε το Στάλιν ούτε τις πρακτικές του κομουνισμού. Όμως μη φέρεστε σαν παιδάκια που τα μαλώνει ο δάσκαλος και αυτά λένε τι αταξίες έκανε χθες ο Γιαννάκης.

​

 

[chrisjhon02]

Αντί να γιορτάζουμε την ημέρα που ο πόλεμος έληξε, γιορτάζουμε την μέρα που ο εχθρός κήρυξε τον πόλεμο και η Ελλάδα μπήκε σε μια καταστροφική πολεμική σύγκρουση με χιλιάδες νεκρούς. Επίσης, αντί στα σχολεία να διδάσκεται η ιδεολογία των κατακτητών (φασισμός) γίνονται γενικές κουβέντες για νίκη του ελληνικού λαού απέναντι στους βάρβαρους εισβολής και όχι μια νίκη απέναντι στον φασισμό.

 

[Πουπουλίνα]

Επίσης, αντί στα σχολεία να διδάσκεται η ιδεολογία των κατακτητών (φασισμός) γίνονται γενικές κουβέντες για νίκη του ελληνικού λαού απέναντι στους βάρβαρους εισβολής και όχι μια νίκη απέναντι στον φασισμό.

Ελα μου.....Αυτο γιορταζουμε και το τονιζουμε ΠΑΝΤΑ.

μια νίκη απέναντι στον φασισμό.

Ποση αναξιοπιστια πια με εσενα βρε παιδακι μου;Παντα λεμε για την νικη εναντια συο φασισμο και μαλιστα λεμε οτι ειναι και επικαιρο.
Αν δεν ξερεις καλυτερα μασα τσιχλουλα.

 

[giannhs2001]

Μια εικόνα = χίλιες λέξεις:
Μεταξάς + Γκέμπελς = Θέλει η πουτάνα να κρυφτεί μα η χαρά δεν την αφήνει...

View attachment 87141

Ο Χίτλερ προγραμμάτιζε το 1937 επίσκεψη στην Ελλάδα και ο Μεταξάς την ματαίωσε γιατί φοβήθηκε ότι θα προσβληθεί η ουδετερότητα της χώρας. Επίσης επίσκεψη ναζιστικών στελεχών γίνονταν και επί δημοκρατίας. Λέγεται διπλωματία αλλά επειδή οι αριστεροί θέλετε να εξυπηρετείτε το αφήγημα σας ερμηνεύετε τα γεγονότα όπως θέλετε. Ναι ο Γκέμπελς ήρθε στην Ελλάδα. Και τι με αυτό;

Να θυμίσουμε πως ο Μεταξάς έθεσε εκτός νόμου όλες τις φασιστικές οργανώσεις της εποχής (ΕΕΕ, οεε, Εθνικοσοσιαλιστικο κόμμα του Μερκούρη κλπ). Μάλιστα ο τελευταίος ζήτησε συνεργασία με τον Μεταξά και εκείνος αρνήθηκε. Επιπλέον ο Μερκούρης θα φυλακιστεί από τον Μεταξά για φιλογερμανικη στάση στον ελληνοϊταλικού πολεμο. Οι σημερινοί Έλληνες Εθνικοσοσιαλιστές κράζουν απίστευτα τον Μεταξά. Last but not least πολλά στελέχη της ηγεσίας του Μεταξά πράγματι είχαν φιλογερμανικη στάση και για αυτό ο Μεταξάς τους καθαίρεσε. Ονόματα μπορώ να αναφέρω με το καλό μόλις ανοίξω το βιβλίο για να βρω τις πηγές αν δεν πιστεύετε.

Οι ιστορικοί σήμερα θεωρούν το μεταξικό καθεστώς ένα απολυταρχικό φιλομοναρχικό καθεστώς με φασιστικά χαρακτηριστικά αλλά ΟΧΙ φασιστικό. Ο ίδιος ο Μεταξάς θεωρούσε πρότυπο τον Σαλαζάρ της Πορτογαλίας. Ο φασισμός και ο Εθνικοσοσιαλισμός στηρίχτηκαν πάνω σε ιδεολογικά καθεστώτα. Ο Μεταξάς όχι μόνον ιδεολογία δεν είχε αλλά ούτε καν κόμμα δεν υπήρχε. Μόνον ο " Τρίτος Ελληνικός Πολιτισμός " ήταν η μόνη ' ιδεολογία " αλλά ήταν κάτι ασαφές χωρίς σαφή προσδιορισμό. Ο Μεταξάς ουδέποτε μίλησε για ανωτερότητα της Ελληνικής Φυλής και επίσης ουδέποτε στήριξε τον αντισημιτισμό.

Έλα να δούμε τώρα τα επιχειρήματα σου Δια. Πάρτι κάνετε βρε άτιμα όταν λείπω.

 

[giannhs2001]

Αντί να γιορτάζουμε την ημέρα που ο πόλεμος έληξε, γιορτάζουμε την μέρα που ο εχθρός κήρυξε τον πόλεμο και η Ελλάδα μπήκε σε μια καταστροφική πολεμική σύγκρουση με χιλιάδες νεκρούς. Επίσης, αντί στα σχολεία να διδάσκεται η ιδεολογία των κατακτητών (φασισμός) γίνονται γενικές κουβέντες για νίκη του ελληνικού λαού απέναντι στους βάρβαρους εισβολής και όχι μια νίκη απέναντι στον φασισμό.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις το πόσο δύσκολο είναι να μπλέκεις ιδεολογίες στην εκπαίδευση έτσι; Εδώ ακόμα δεν θίγουμε το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου 1967 γιατί θα γίνει χαμός. Εδώ κάθε φορά που θυμίζεις στα κομμούνια το πόσα εκατομμύρια έχει στείλει η ιδεολογία τους στον άλλον κόσμο κάνουν αναφορά στην " ανιστόρητη θεωρία των δύο άκρων ". Συχνά το ακούω αυτό το πράγμα για το ότι δεν διδασκόμαστε τον αγώνα κατά του φασισμού το 1940-1944 και το μόνον που μπορώ να απαντήσω είναι γιατί ομοίως δεν μαθαίνουμε και για τον αγώνα της Ελλάδος ενάντια στον κομμουνισμό το 1946-1949. Η δημόσια εκπαίδευση δεν μπορεί εύκολα να προσεγγίσει τέτοιες σκληρές όψεις της ιστορίας γιατί πάντα υπάρχει ο κίνδυνος της προπαγάνδας.

Αντί να γιορτάζουμε την ημέρα που ο πόλεμος έληξε, γιορτάζουμε την μέρα που ο εχθρός κήρυξε τον πόλεμο και η Ελλάδα μπήκε σε μια καταστροφική πολεμική σύγκρουση με χιλιάδες νεκρούς.

Επίσης για το πρώτο σκέλος της ερώτησης συχνά αριστεροί αναθεωρητές της ιστορίας κάνουν λόγο για το ότι δεν γιορτάζομεν το τέλος του πολέμου διότι θα έπρεπε να αναφερθούμε στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και στις κλασικές ατάκες των αριστερών περί " το χώμα που πατάς ελευθέρωσε ο Άρης και το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ". Δύο προτάσεις θεωρώ πως αξίζουν, πρώτον επίσης με την ίδια λογική γιορτάζομεν την έναρξη της Επαναστάσεως 25η Μαρτίου ( 1821 ) και όχι την επίσημη ίδρυση του Ελληνικού κράτους μέσω της αναγνώρισης με το Πρωτόκολλο του Λονδίνου στις 3 Φεβρουαρίου 1830. Κατά δεύτερον η αποφυγή αναφοράς στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και στην ΟΠΛΑ είναι χαζό επιχείρημα γιατί πολύ απλά δεν ήταν μόνον αυτές οι αντιστασιακές οργανώσεις της εποχής. Ομοίως η αναφορά θα γίνονταν και στον βενιζελικό/φιλελεύθερο ΕΔΕΣ που είχε επίσης μεγάλο έργο και σε άλλες αντιστασιακές οργανώσεις με εξίσου σημαντικό έργο όπως η ΠΕΑΝ ( Πανελλήνιος Ένωσις Αγωνιζόμενων Νέων ) που ανατίναξε τα γραφεία της δοσιλογικής ΕΣΠΟ ( Εθνικής Σοσιαλιστικής Πατριωτικής Οργάνωσης ), η πατριωτική φιλομοναρχική Οργάνωσις Χ κλπ.

 

[giannhs2001]

Πλησιάζει η εθνική επέτειος μας, σημαίες στο μπαλκόνι και για τους μαθητές που είναι στο φόρουμ μας να συμμετάσχετε στις παρελάσεις και στις εορτές.

 

[Himela]

364 μέρες φαγωνόμαστε οι έλληνες μεταξύ μας, αυτή τη μια μέρα ας "μονιάσουμε" (ευκαιρία και για τριήμερο)