4η διάσταση

[Rempeskes]

δρ χου

μαν, αυτή είναι η χειρότερη παρομοίωση
που έχει παίξει ποτέ
σε σειρά ΕΦ.

+1 για το κακο γουστο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

χορδες:

Τα υποατομικα σωματηδια θεωρουντε σημειακα, ητοι δεν εχουν διαστασεις. Αυτο προκαλει ορισμενα προβληματα ομως. Παραδειγμα, το ηλεκτρονιο εχει μαζα ηρεμιας 1 ηλεκτρονιοβολτ, εφοσων ειναι σημειακο αυτο σημαινει οτι το βαρυτικο του πεδιο ειναι απειρο, γιατι ακομα και με νευτωνια φυσικη το βαρυτικο πεδιο ενος αντικειμενου με μαζα ειναι αντιστροφος αναλογο της ακτινας του. Αν ειναι μηδεν τοτε εχει απειρη βαρυτητα, αρα το ηλεκτρονιο ειναι μια μαυρη τρυπα.

Αυτο προφανως δεν ισχυει.

Αν το ηλεκτρονιο εχει ογκο ομως τοτε πως ειναι κατανεμημενο το ηλεκτρικο του φορτιο? Γιατι η δεξια του πλευρα δεν αποθει την αριστερη πλευρα αφου και οι δυο ειναι αρνητικες? Τι ειναι αυτο που το κραταει ολοκληρο?

Τα προβληματα αυτα λυνονται με μια μεθοδο που λεγετε επανακανονικοποιηση, στην οποια τα "απειρα" που δημιουργουνται διορθονονται με αλλα απειρα και τελικα ορισμενα πραγματα οπως μαζες κτλ προκυπτουν αυθαιρετα απο πειραματικες μετρησεις και οχι απο την θεωρια.

Η επανακανονικοποιηση ειναι εντυπωσιακα καλη προσεγγιση των πραγματων για ολες τις δυναμεις ΕΚΤΟΣ απο τη βαρυτητα, εκει δεν δουλευει. Εξου και δεν εχουν μια κβαντικη θεωρια για τη βαρυτητα.

Οι χορδες λυνουν αυτο το προβλημα θεωροντας οτι τα σωματηδια δεν ειναι σημειακα αλλα ειναι μονοδιαστατες χορδες που εχουν σαν χαρακτηριστικα την ενεργεια και το μηκος τους (και κατ επεκταση την ταση τους).

Αναλογα με το πως ταλαντονονται "δινουν" διαφορετικα σωματηδια. Κλασικο παραδειγμα πως οι χορδες μιας κιθαρας αναλογα με το μηκος την ταση και την ταλαντωση του δινουν διαφορετικες νοτες.

Οι παραπανω διαστασεις υπαρχουν για να δικαιολογησουν την υπαρξη των διαφορων σταθερων που υπαρχουν στα υποατομικα σωματηδια (σπιν, φορτιο, μαζα κτλ) δηλαδη οι χορδες πρεπει να ταλαντονονται στις χωρικες διαστασεις (αυτο δικαιολογει την κινηση) αλλα και σε αλλες διαστασεις για να εχουν ολα τα υπολοιπα χαρακτηριστικα.

Το προλβημα με τις χορδες:

1) ο κοσμος εχει 4 διαστασεις οχι 11
2) δεν εχουν δοσει ουτε ΕΝΑ πειραματικο αποτελεσμα
3) για να δουλεψουν χρειαζονται μια θεωρια που λεγεται υπερσημετρια, τα πειραματα στο cern δειχνουν οτι αυτο δεν παιζει
4) δεν ειναι διαψευσημες για οποιοδηποτε φαινομενο μπορουν να δοσουν μια απαντηση
5) δεν εχουν δοσει ΚΑΝ το καθιερομενο μοντελο.

και δεν εινια καινουρια θεωρια, πανε 40 χρονια με αυτες τις βλακειες, ενα σκασμο λεφτα και ακομα τιποτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[silverdog]

Εαν ειμασταν χρονος θα μπορουσαμε να περναγαμε μεσα απο τοιχους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Το προλβημα με τις χορδες:

1) ο κοσμος εχει 4 διαστασεις οχι 11
2) δεν εχουν δοσει ουτε ΕΝΑ πειραματικο αποτελεσμα
3) για να δουλεψουν χρειαζονται μια θεωρια που λεγεται υπερσημετρια, τα πειραματα στο cern δειχνουν οτι αυτο δεν παιζει
4) δεν ειναι διαψευσημες για οποιοδηποτε φαινομενο μπορουν να δοσουν μια απαντηση
5) δεν εχουν δοσει ΚΑΝ το καθιερομενο μοντελο.

και δεν εινια καινουρια θεωρια, πανε 40 χρονια με αυτες τις βλακειες, ενα σκασμο λεφτα και ακομα τιποτα.

Αν ό,τι αντιλαμβάνεσαι και μετράς βρίσκεται στις 4 διαστάσεις (βασικά οι 3 σε προσδιορίζουν και την 4η τη βιώνεις) τότε ένα πειραματικό αποτέλεσμα 11 διαστάσεων δεν θα το μάθεις ποτέ. Μπορείς μόνο να το "υποθέσεις" διαλεκτικά απ' τις παρατυπίες που θα προκληθούν.

Αυτό που ξέρουμε σίγουρα είναι πως το Καθιερωμένο Μοντέλο περιγράφει με μεγάλη επιτυχία μόλις το 1/5 της ύλης του Σύμπαντος και το υπόλοιπα 4/5 είναι σκοτεινή ύλη. Υπάρχει, είμαστε σίγουροι γι' αυτήν αλλά ούτε να τη δούμε μπορούμε, ούτε να τη μετρήσουμε. Το Καθιερωμένο Μοντέλο επίσης αναγνωρίζει την ύπαρξη του μποζονίου Higgs αλλά η μετρήσιμη μάζα του στο Cern θεωρείται "μη φυσιολογική" κάτι που το ξεπερνά η Υπερσυμμετρία. Ένα είναι σίγουρο: Για να κατανοήσουμε πλήρως τον κόσμο χρειαζόμαστε ακόμα κάτι παραπάνω.

Η Θεωρία των Χορδών είναι μια όμορφη θεωρία αλλά ελλιπής, ίσως οι επιστήμονες να την κατανοούν ακόμα με λάθος τρόπο. Χωρίς πάντως έστω ένα "απτό" στοιχείο δεν θα προχωρήσει προς τέρψην των φονταμενταλιστών που την έχουν αντικαταστήσει ήδη με το Θεό τους.

Αυτή είναι και η ανωτερότητα της επιστήμης, δεν έχει ΕΓΩ. H Υπερσυμμετρία δεν θα σου πει "εγώ είμαι εδώ, σε μένα να πιστεύεις", υπάρχει (μέσα απ' το μυστήριο - "σκοτεινή ύλη") και αναζητεί φυσιολογικά την αυτοεκπλήρωσή της, όπως θα έπρεπε να λειτουργεί η έννοια κάθε θεού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Αυτό που ξέρουμε σίγουρα είναι πως το Καθιερωμένο Μοντέλο περιγράφει με μεγάλη επιτυχία μόλις το 1/5 της ύλης του Σύμπαντος και το υπόλοιπα 4/5 είναι σκοτεινή ύλη. Υπάρχει, είμαστε σίγουροι γι' αυτήν αλλά ούτε να τη δούμε μπορούμε, ούτε να τη μετρήσουμε. Το Καθιερωμένο Μοντέλο επίσης αναγνωρίζει την ύπαρξη του μποζονίου Higgs αλλά η μετρήσιμη μάζα του στο Cern θεωρείται "μη φυσιολογική" κάτι που το ξεπερνά η Υπερσυμμετρία. Ένα είναι σίγουρο: Για να κατανοήσουμε πλήρως τον κόσμο χρειαζόμαστε ακόμα κάτι παραπάνω.

Για την ακρίβεια η λεγόμενη σκοτεινή ύλη, απλά δεν ξέρουμε τι είναι. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι και εκτός των πλαισίων του SM.

Το Higgs δεν έχει ούτως ή άλλως καθορισμένη μάζα από το SM. Θεωρητικά είχε εκτιμηθεί μία μάζα από 10 έως 1000GeV (βεβαίως τα μικρά όρια είχα αυξηθεί πολύ σύντομα από τα πειραματικά δεδομένα).
Μάλιστα πολλοί το ακριβώς αντίθετο υποστηρίζουν: ότι αν το Higgs έχει μάζα έως και 180GeV, τότε το SM μπορεί -όχι απαραίτητα, όμως- να κάνει καλή περιγραφή μέχρι και σε ενέργειες μήκους Planck, δηλαδή ~10^16TeV! Να υπενθυμίσω ότι το LHC θα φτάσει σε ενέργειες σύγκρουσης πρωτονίων 14TeV.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

οι 3 σε προσδιορίζουν και την 4η τη βιώνεις

...εμενα μου τη σπάνε και οι 4

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Αυτό που ξέρουμε σίγουρα είναι πως το Καθιερωμένο Μοντέλο περιγράφει με μεγάλη επιτυχία μόλις το 1/5 της ύλης του Σύμπαντος και το υπόλοιπα 4/5 είναι σκοτεινή ύλη. Υπάρχει, είμαστε σίγουροι γι' αυτήν αλλά ούτε να τη δούμε μπορούμε, ούτε να τη μετρήσουμε. Το Καθιερωμένο Μοντέλο επίσης αναγνωρίζει την ύπαρξη του μποζονίου Higgs αλλά η μετρήσιμη μάζα του στο Cern θεωρείται "μη φυσιολογική" κάτι που το ξεπερνά η Υπερσυμμετρία. Ένα είναι σίγουρο: Για να κατανοήσουμε πλήρως τον κόσμο χρειαζόμαστε ακόμα κάτι παραπάνω.

dude seriously what the fuck? Σου αρεσει η λεξη υπερσυμετρια και αυτος εναι ο ΜΟΝΟΣ λογος που καταφερες και το χωρεσες σε αυτο το χαλι παραγραφου το οποιο δεν βγαζει κανενα νοημα. Η σκοτεινη υλη και ενεργεια δεν ξερουμε τι ειναι, μπορει καλιστα να την περιγραφει το SM. H μαζα του higgs δεν εχει προβλευθει απο το SM σχεδον καμια μαζα σωματηδιου δεν εχει προβλευθει απο το SM, τις βαζουμε πειραματικα. Ολες οι προβλεψεις των υπερσημετρικων θεωριων σε ενεργειες κοντα σε αυτες που μπορει να δοσει το LHC εχουν αποριφθει μεχρι τωρα - και ηταν πολλες - γενικως απο οτι φαινεται οι υπερσυμετριες δεν εχουν φυσικη υποσταση.

αλλα ναι λες και κατι σωστο, δεν ξερουμε ακομα ολη την αληθεια.

Η Θεωρία των Χορδών είναι μια όμορφη θεωρία αλλά ελλιπής, ίσως οι επιστήμονες να την κατανοούν ακόμα με λάθος τρόπο. Χωρίς πάντως έστω ένα "απτό" στοιχείο δεν θα προχωρήσει προς τέρψην των φονταμενταλιστών που την έχουν αντικαταστήσει ήδη με το Θεό τους.

γιατι ειναι ελειπης...βασικα μπορεις να καταλαβεις εστω και ενα ΣΥΜΒΟΛΟ απο καποια εξισωση της θεωριας των χορδων η απλα εχεις ακουσει τις εκλαικευτικες παπαριες του green και του kaku?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psycho(Βασίλης)]

Epote,το ηλεκτρόνιο δεν έχει διαστάσεις; Δεν έχει ακτίνα; Tι είναι αυτά που λες.
40 χρόνια θεωρία.Ξέρεις πολλές θεωρίες ''επανάσταση'' στον χώρο της φυσικής από το '60 και μετά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Γνωρίζουμε ότι ΑΝ το ηλεκτρόνιο έχει διαστάσεις, τότε είναι μικρότερες από 10^{-18}m.
Ουσιαστικά το θεωρούμε σημειακό, όπως και όλα τα στοιχειώδη σωμάτια του καθιερωμένου προτύπου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dgr]

Spoiler

dude seriously what the fuck? Σου αρεσει η λεξη υπερσυμετρια και αυτος εναι ο ΜΟΝΟΣ λογος που καταφερες και το χωρεσες σε αυτο το χαλι παραγραφου το οποιο δεν βγαζει κανενα νοημα. Η σκοτεινη υλη και ενεργεια δεν ξερουμε τι ειναι, μπορει καλιστα να την περιγραφει το SM. H μαζα του higgs δεν εχει προβλευθει απο το SM σχεδον καμια μαζα σωματηδιου δεν εχει προβλευθει απο το SM, τις βαζουμε πειραματικα. Ολες οι προβλεψεις των υπερσημετρικων θεωριων σε ενεργειες κοντα σε αυτες που μπορει να δοσει το LHC εχουν αποριφθει μεχρι τωρα - και ηταν πολλες - γενικως απο οτι φαινεται οι υπερσυμετριες δεν εχουν φυσικη υποσταση.

αλλα ναι λες και κατι σωστο, δεν ξερουμε ακομα ολη την αληθεια.



γιατι ειναι ελειπης...βασικα μπορεις να καταλαβεις εστω και ενα ΣΥΜΒΟΛΟ απο καποια εξισωση της θεωριας των χορδων η απλα εχεις ακουσει τις εκλαικευτικες παπαριες του green και του kaku?

To higgs δεν είχε προβλεφθεί πώς θα έπρεπε να βρεθεί κάπου γύρω στα 125gev;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Προς το τέλος, από τα πειραματικά δεδομένα, απλά φαινόταν ότι κάτι υπήρχε εκεί. Με καθαρά θεωρητικούς συλλογισμούς, θα μπορούσε να έχει μάζα από 10 έως 1000 GeV.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psycho(Βασίλης)]

exc,ακριβώς ποιο συγκεκριμένα σχετικιστικά 10^{-15} m και πειραματικά υπό κβαντομηχανικές επιδράσεις 10^{-22} m.
Οπότε ουσιαστικά δεν μπορούμε να το πούμε σημειακό μιας και υπάρχουν οι διαστάσεις που το περιγράφουν. (Φορτίο,μάζα,γεωμετρικός τόπος[σφαίρα],ακτίνα)
Απλά φαντάζομαι πως θα βολεύει τα διάφορα μοντέλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

exc,ακριβώς ποιο συγκεκριμένα σχετικιστικά 10^{-15} m και πειραματικά υπό κβαντομηχανικές επιδράσεις 10^{-22} m.
Οπότε ουσιαστικά δεν μπορούμε να το πούμε σημειακό μιας και υπάρχουν οι διαστάσεις που το περιγράφουν. (Φορτίο,μάζα,γεωμετρικός τόπος[κύκλος],ακτίνα)
Απλά φαντάζομαι πως θα βολεύει τα διάφορα μοντέλα.

Το <10^-18m ισχύει σίγουρα για πειράματα σκέδασης τα οποία μπορούν να σου δώσουν και πληροφορία για πιθανή δομή, σχήμα κλπ
Αν δεν μπορείς να ανιχνεύσεις δομή, είναι στοιχειώδες μέχρι νεωτέρας.
Αν δεν μπορείς να ανιχνεύσεις πειραματικά διαστάσεις-σχήμα για το σωμάτιο, είναι σημειακό μέχρι νεωτέρας.
That's all. Το ηλεκτρόνιο με τα σημερινά πειραματικά δεδομένα, είναι ένα σημειακό στοιχειώδες σωμάτιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psycho(Βασίλης)]

Δεν θεωρείτε σφαιρικό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Δεν θεωρείτε σφαιρικό;

Γιατί να θεωρηθεί σφαιρικό;
Εδώ δεν ξέρουμε αν έχει διαστάσεις, θα του δώσουμε και σχήμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psycho(Βασίλης)]

Δεν είπαμε πως έχει ακτίνα; :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Δεν είπαμε πως έχει ακτίνα; :p

Εσύ το είπες και σου είπα ότι δεν έχεις δίκαιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psycho(Βασίλης)]

Σωστά ναι.Σ ευχαριστώ για τις απαντήσεις οκ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Σύμφωνα με παλιό μου άρθρο συο blog μου περιγράφω με καλό τρόπο την 4η διάσταση γεωμετρικά και απορριπτω ότι είναι ο χρόνος (που δέχομαι οτι επηρεάζει τον χρόνο αλλά δε το δέχομαι ως χωρική διάσταση.

Όλοι γνωρίζουμε την έννοια διάσταση αλλά πολλοί λίγοι ξέρουν να την ορίσουν. Ακόμα και καθηγητές γυμνασίου και λυκείου θα δυσκολεύονταν να δώσουν με ακρίβεια έναν ορισμό για το τι είναι διάσταση. Η εξήγηση είναι καθαρά γεωμετρική. Πριν αρχίσουμε την εξήγηση θα αναφέρουμε ότι δε δεχόμαστε τον όρο ότι η τέταρτη διάσταση είναι ο χρόνος, ο λόγος είναι ότι ο χρόνος και ο χώρος είναι διαφορετικές έννοιες. Προφανώς ο χρόνος έχει τις δικές του διαστάσεις (χρονικές διαστάσεις) που θα αναφερθούμε σε επόμενη ανάρτηση.


Παίρνουμε ως αημείο εξ ορισμού την 0 διάσταση. Αν φέρουμε από το σημείο μια κάθετη ορίζουμε το μονοδιάστατο επίπεδο, αν φερουμε από το την ευθεία μια κάθετη γραμμή που είναι ταυτόχρονα κάθετη και στο σημείο και στην γραμμή τότε ορίζουμε το τρισδιάστατο επίπεδο. Ως εκεί μπορούμε να αντιλειφθούμε.


Θεωρητικά αν καταφέρουμε και φέρουμε κάθετη στο σημείο, και στις 2 γραμμές που ορίζουν το τρισδιάστατο επίπεδο θα προκύψει το τετραδιάστατο επίπεδο.


Οι επιστήμονες κάνουν λόγο για πάνω από 7 τέτοιες διαστάσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.