Brexit

[DarthFederer]

Ακόμη η Μ.Βρετανία ΔΕΝ έχει ενεργοποιήσει το άρθρο 50 ... Και το παράδειγμα Τσιπρα δεν αφορούσε βέβαια τον ίδιο τον Τσιπρα αλλα την γενικοτερη πολιτικη της ΕΕ με ανδρείκελα στις περιφερειακές κυβερνήσεις των κρατών - μελών.

Και δεν προκειται μεχρι να υπαρξει καινουρια κυβερνηση, κοινη γραμμη διαπραγματευσης και ανεπισημες συνομιλιες με την ΕΕ. Παντως η νεα πρωθυπουργος εχει αποκλεισει την ενεργοποιηση του αρθρου πριν το τελος του ετους.

Επισης υπαρχει μια κινηση απο πλευρα Γερμανιας να αρχισει να παρακαμπτεται η Κομισιον και να ενισχυθουν οι απευθειας συνομιλιες μεταξυ κρατων κατι που δεν αποκλειεται να ξεκινησει ηδη απο τις Βρετανικες διαπραγματευσεις αν οι Σουλτς/Γιουνκερ κανουν μουτρα.

Γιατί οι Βρετανοί ψήφισαν υπέρ της εξόδου από την ΕΕ;


https://www.imerodromos.gr/brexit-lordoi-kai-komisses/

Οι Βρετανοι δεν ψηφισαν κατα της λιτοτητας γιατι δεν τους επιβληθηκε απο την ΕΕ. Αντιθετα το κυβερνων κομμα αυξησε τις εδρες του στη Βουλη στις περυσινες εκλογες κι οι Εργατικοι κατερρευσαν παροτι υποσχονταν το τελος της λιτοτητας. Ισα ισα η Βρετανια εκτος ΕΕ θα ειναι πολυ φιλελευθερη απο ο,τι εντος ΕΕ (περισσοτερα deals ελευθερου εμποριου, ακομα χαμηλοτερη φορολογια στις επιχειρησεις κλπ)

Επισης οι 17εκ Βρετανοι που ψηφισαν εξοδο δεν το εκαναν ολοι για τους ιδιους λογους. Αλλος το εκανε για τη μεταναστευση, αλλος για την αντιδραση στην δυναμη των Βρυξελλων, αλλος για να φιλελευθεροποιηθει πιο πολυ η οικονομια κ.ο.κ. Αντιθετα οι Ελληνες που ψηφισαν Οχι πανω κατω το εκαναν για τον ιδιο λογο: να δειξουν τη μαγκια τους απεναντι στους ευρωπαιους που χαλανε την φουσκα στην οποια ζουσαν μεχρι το 2009

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Το Brexit θα ήταν εθελοτυφλία να μην παραδεχθούμε ότι έγινε υπό την ιδεολογική ηγεμονία της εθνικιστικής σκοταδιστικής συντήρησης. Παρ' όλα αυτά, και σ' αυτό συμφωνούμε, πρέπει να εξετάσουμε τα αντιφατικά χαρακτηριστικά των ψηφοφόρων της εξόδου.

Ουσιαστικά τη μάχη για μία ψήφο αριστερής εξόδου, την καμπάνια του λεγόμενου LEXIT προσπάθησαν να την σηκώσουν οι μικρές οργανώσεις της αντικαπιταλιστικής αριστεράς https://www.leftleave.org/ . Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι ο Corbyn και η ομάδα του, που επηρεάζουν μερίδα προοδευτικού κόσμου, παρ' ότι υποστηρίζουν το Grexit στην Ελλάδα, πρόδωσαν το διαχρονικό τους αίτημα για έξοδο από την Ευρωπαική Ένωση. Ουσιαστικά η αιτιολογία που έδωσαν είναι ότι οργανώμενο σχέδιο για το Brexit έχουν μόνο οι δεξιοί, εγκαταλείποντας την μάχη πριν καν δοθεί. https://www.efsyn.gr/arthro/lexit-i-brexit

Από την άλλη πλευρά οι δημοσκοπήσεις που υποστηρίζουν ότι οι ψηφοφόρου του Bremain στηρίζουν multiculturalism, feminism, Green movement κλπ και του Brexit τα αντίθετα έχουν κάποια βάση που οφείλεται στην παραπάνω προδωσία του Corbyn που ήδη είπαμε, αλλά το σωστό και αντικειμενικό κριτήριο είναι να προσεγγίσουμε το ζήτημα ταξικά.

Εδώ τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Η μεγαλύτερη και ισχυρότερη μερίδα του Βρετανικού κεφαλαίου στήριξε Bremain, ενώ οι φτωχοί ψήφισαν στην πλειοψηφία τους Brexit. Αυτήν την αντίθεση που είναι και η σημαντικότερη η αριστερά θα ήταν εγκληματικό να την αγνοήσει.

Οι τριγμοί στην Ευρωπαική Ένωση και η πιθανότητα διάλυσης της, που μπορούν να δημιουργήσουν οι ενδοιμπεριαλιστικές αντιθέσεις μόνο θετικά μπορεί να αξιοποιηθεί από μία Λενινιστική αριστερά που αντιλαμβάνεται τα ρήγματα, ελίσσεται και εκμεταλλεύεται τις ευκαιρίες που προκύπτουν.

Όπως είχε πει και ο Μάο Τσε Τουνγκ: "Μεγάλη αναταραχή, υπέροχη κατάσταση"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

https://www.kathimerini.gr/926858/ar...na-plhrwsei-30-dis-eyrw-sthn-ee-gia-to-brexit

Spoiler

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stitchpunk]

Κι έτσι για το yolo καταχωρησα την ψήφο μου.. στο όχι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Παντως τα σχεδια ομοσπονδιοποιησης της ΕΕ (προϋπολογισμοι, κοινος ΥπΟικ και αλλα τετοια), εχουν καθηλωσει τους Remoaners καθως αποδεικνυουν οτι η ψηφος για το Leave ηταν ολοσωστη. Οσο για την εξοδο καθ'αυτη, η Βρετανια παει σε Ελβετικη λυση κατα πασα πιθανοτητα, κατι που θα ικανοποιησει και τους σκληρους της εξοδου και οσους υποστηριζουν το soft-Brexit.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Η Ελβετία, ίσως μια χώρα με τα μεγαλυτερα ποσοστά ρατσισμού όπως η Αυστρία και η Ουγγαρία... ειδικότερα στο βορειο κομματι της χώρας... Οι Αγγλοι ποτε δε θα τους μοιάσουν και ευτυχώς...
Και ο Κορμπινακος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

H Κύπρος θα ειναι ο μοναδικος φορολογικος παραδεισος που θα εχει προσβαση και στην Ε.Ε. και στην βρετανικη κοινοπολιτεία. Πολύ ευχάριστο νέο για το νησί.

https://www.protothema.gr/world/article/839137/brexit-ta-simeia-kleidia-tis-sumfonias-ti-tha-ishusei-gia-ta-3000000-europaion-politon-sti-vretania/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Μεγάλη πατάτα το Brexit. Οι πολιτικοί της Βρετανίας φαίνεται ότι κάνουν συνθήκες απελπισίας και δεν μπορούν να ελέξουν αυτό που θα ακολουθήσει. Η Αγγλία θα πρέπει να αντιμετώτοπίσεις την ανρθωπιστική κρίση από την τεράστια ανεργία που θα δημιουργηθεί. Τα ήθελαν και τα έπαθαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angelo27]

Ειλικρινά οι Βρετανοί έβαλαν τα χεράκια τους και έβγαλαν τα ματάκια τους. Για μένα θα έπρεπε να υπάρξει δεύτερο δημοψήφισμα καθώς από τις προεκλογικές υποσχέσεις των Brexiteers δεν εκπληρώθηκε ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ. Στο δεύτερο δημοψήφισμα οι επιλογές πρέπει να είναι α) Συμφωνία της Μέι, β) No Deal, σκληρό Brexit δηλαδή και γ) παραμονή στην ΕΕ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Αυτήν τη στιγμή η παραμονή του ΗΒ στην ΕΕ θα ήταν καταστροφική για το ίδιο το Βασίλειο. Με το Brexit αποπειράθηκαν να αυξήσουν την επιρροή που ασκούν στην Ένωση, υπό το βάρος της απειλής της αποχώρησής τους. Όταν η ΕΕ δεν έπαιξε μπάλα και κατάλαβαν ότι αυτά που υπόσχονταν στο λαό πριν το δημοψήφισμα δεν θα υλοποιηθούν αποφάσισαν να κάνουν τούμπα, αλλά η ΕΕ τους είπε όχι. Πρακτικά, το ΗΒ θα χρησιμοποιεί σαν παράδειγμα προς αποφυγή οποιασδήποτε χώρας σκεφτόταν να αποχωρήσει από την Ένωση (Ελλάδα, Ισπανία-Καταλονία κτλπ).
Θεωρώ αρκετά σκληρή τη στάση αυτή, αλλά δεν βλέπω κάποια άλλη αντιμετώπιση που να είναι εφαρμοστή έναντι στον λαϊκισμό που εκφράζουν αρκετοί "ευρωσκεπτικιστές". Με άλλα λόγια, έαν η ΕΕ δεν εφαρμόσει σκληρή στάση έναντι στο ΗΒ, αποδέχεται την ήττα της σας Ένωση και οδεύει προς διάλυση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angelo27]

Παιδιά σήμερα διάβασα στο Reddit πως σε περίπτωση σκληρού Brexit (που μοιάζει ολοένα και πιο πιθανό μιας και δεν πέρασε ούτε σήμερα η συμφωνία) η ΕΕ θα θέσει ως προϋπόθεση για έναρξη διαπραγματεύσεων για εμπορική συμφωνία ΕΕ-Μ.Βρετανίας την εφαρμογή του Ιρλανδικό Backstop, που ήταν δηλαδή και ο λόγος που η Βρετανοί δεν περνούν τη συμφωνία τους απ΄τη βουλή!!! Δηλαδή οι Βρετανοί δεν περνούν τη συμφωνία λόγω backstop, αλλά ακόμη και με no deal θα αναγκαστούν να το εφαρμόσουν! Και εννοείται πως θα αναγκαστεί γιατί η Βρετανία έχει ανάγκη μία εμπορική συμφωνία με την ΕΕ αλλιώς είναι θέμα μηνών να καταρρεύσει.

EDIT: ορθογραφικό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

O Τζόνσον νίκησε τις εκλογές και πλέον το Brexit είναι μονόδρομος. Η Ε.Ε. έχασε ένα ισχυρό μέλος επειδή οι πολίτες ήθελαν κλειστά σύνορα και λιγότερους μετανάστες. Μεγάλος λάθος των Βρετανών καθώς ότι και να κάνουν δεν μπορούν να εμποδίσουν το αναπόφεκτο.

Και μετανάστες θα εξακολουθήσουν να έχουν και μέλος της Ε.Ε. δεν θα είναι. Θα είναι υποχρεωμένοι να υπακούν στις αποφάσεις της Ε.Ε. χωρίς να έχουν δικαίωμα να παίρνουν θέση γι' αυτές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Κανένα "deal" για τα "ευρωσκεπτικιστικά" Brits!
Τι πάει να πει "deal";!
Και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο δε γίνεται...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[physicscrazy]

Κανένα "deal" για τα "ευρωσκεπτικιστικά" Brits!
Τι πάει να πει "deal";!
Και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο δε γίνεται...

τελικα με το deal τι εγινε? no deal?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Κανένα "deal" για τα "ευρωσκεπτικιστικά" Brits!
Τι πάει να πει "deal";!
Και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο δε γίνεται...

Γιατι, τι σε χαλαει?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grtt]

Γιατι, τι σε χαλαει?

Προσωπικά αν ήμουν στη θέση των ιθυνόντων της Ε.Ε δε θα έκανα κανένα deal. Δηλαδή θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο; Έξοδο από την Ε.Ε δε θέλετε; Ok, αυτό σημαίνει δασμοί στα ευρωπαϊκά προϊόντα, διαβατήρια για τους τουρίστες, έλεγχο και ποσοστώσεις σε εισαγωγές/ εξαγωγές προϊόντων. Απλά πράγματα..βέβαια, και η Ε.Ε έχει συμφέροντα στη Μ. Βρετανία, αλλά το Λονδίνο έχει να χάσει πολύ περισσότερα από ό,τι οι υπόλοιπες χώρες της Ε.Ε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Προσωπικά αν ήμουν στη θέση των ιθυνόντων της Ε.Ε δε θα έκανα κανένα deal. Δηλαδή θέλουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο; Έξοδο από την Ε.Ε δε θέλετε; Ok, αυτό σημαίνει δασμοί στα ευρωπαϊκά προϊόντα, διαβατήρια για τους τουρίστες, έλεγχο και ποσοστώσεις σε εισαγωγές/ εξαγωγές προϊόντων. Απλά πράγματα..βέβαια, και η Ε.Ε έχει συμφέροντα στη Μ. Βρετανία, αλλά το Λονδίνο έχει να χάσει πολύ περισσότερα από ό,τι οι υπόλοιπες χώρες της Ε.Ε.

Πιστευω οτι τα καραγκιοζιλικια των ελληνικων κυβερνησεων εχουν δημιουργησει bias εναντιων οποιασδηποτε κριτικης προς την ΕΕ, καθως πλον θεωρειται πως οποιος αντιτιθεται στην ΕΕ θελει κατι για τιποτα. Ποια ειναι η πιτα που θελει ολοκληρη το ΗΒ? Να καταλαβω τα διαβατηρια, αλλα το ελευθερο εμποριο πλεον θεωρειται προνομιο? Περα απο το οτι deals θα μπορουσαν να γινουν και μετα την αποχωρηση και υπαρχουν και αλλοι trade partners με τους οποιους θα μπορουσε να υπαρχει συνεργασια (ηδη ο Τραμπ εχει κανει προτασεις), η ΕΕ δεν ειναι καμια Κινεζικη αυτοκρατορια που να απαιτει kowtow και υποταγη στον αυτοκρατορα για το "προνομιο" του εμποριου. Εγω παντως λεω οτι κατηγορουμε τη λαθος πλευρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Φοβερή ομιλία του Βενιζέλου για το Brexit. Είναι κρίμα να έχουμε τέτοιο πολιτικό και να μην τον εκμεταλευόμαστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Αγορές από amazon αγγλιας περνάνε τελωνείο πλέον.

 

[juste un instant]

Αυτό τι σημαίνει; Ότι θα είναι ακριβότερα τα βρετανικά προϊόντα; Ή ότι θα υπάρχουν καθυστερήσεις στην διακίνηση τους;