Euroleaks

Guest 186240 · 14 Μαρτίου 2020

Πρόκειται για ηχογραφήσεις του υπουργού Οικονομικών Γιάνη Βαρουφάκη της ταραχώδους περιόδου του πρώτου εξαμήνου του 2015 κατά την διαπραγμάτευση με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Είναι πολύ σημαντικό για τον καθένα που θεωρεί τον εαυτό του σωστό πολίτη να ελέγχει όλες τις πιθανές πληροφορίες για ένα θέμα και να μην μένει στα παραδοσιακά ΜΜΕ

Το link είναι αυτό
Περισσότερες πληροφορίες για την περίοδο περιέχονται στα βιβλία εδώ και εδώ

akikos · 14-03-20

ένας εισαγγελέας να τον μαζέψει.

Eileen · 14-03-20

Αυτό είναι το μόνο πράγμα που έχεις να σχολιάσεις; Δεν έχεις καμία περιέργεια να ακούσεις τι συζητήθηκε;

Guest 451212 · 14-03-20

Τι έγινε είναι καλός ο Βαρουφινιο τώρα; :lol:

Το κακό είναι ότι δεν έχω δει την ταινία και φοβάμαι μην φάω σποιλερ.

akikos · 14 Μαρτίου 2020

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Αυτό είναι το μόνο πράγμα που έχεις να σχολιάσεις; Δεν έχεις καμία περιέργεια να ακούσεις τι συζητήθηκε;

θα τα διαβάσω όταν πάω τουαλέτα.

Είναι σημαντικό. Είναι παράνομη ηχογράφηση μεταξύ αρχηγών κρατών. Αν δεν κάνουμε τίποτα ως κράτος θα έχουμε συνέπειες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Μαρτίου 2020

Guest 468119 · 14-03-20

Παράνομη ηχογράφηση σε τι; Σε ανεπίσημο συνέδριο υπουργών; Χαχαχαχα το είδαμε και αυτό

Dreamweaver · 14-03-20

Απο το ιδιο καναλι:

Οι ανθρωποι δε λενε κατι παραλογο, καπως στο μυαλο του ολα αυτα ειναι ελλειψη αλληλεγγυης

Μάρκος Βασίλης · 14-03-20

Να έχουμε και κάτι να ακούμε τόσες μέρες μέσα. :Ρ

Ανεξαρτήτως πολιτικού προσανατολισμού, δε θεωρώ ότι είναι κακή κίνηση αυτή (η δημοσίευση, δηλαδή) από μεριάς Βαρουφάκη - σε τελική ανάλυση, σε κάθε eurogroup, euroworking-group κ.λπ., τα δικά μας λεφτά διαχειρίζονται, ας ξέρουμε τι σκεπτικό ακολουθούν από μία πρωτογενή πηγή.

Eileen · 14-03-20

So, bear with me:
Eίδα αυτό.
Στην ερώτηση γιατί κάνει διαθέσιμες τις ηχογραφήσεις στο κοινό τώρα, ο Βαρουφάκης κάνει αναφορά στην κατάσταση που βρίσκεται η Ελλάδα τώρα, ως αντίδραση ενάντι στα "fake news", και στα μέτρα λιτότητας που πάρθηκαν. Δηλώνει ότι είναι ένας τρόπος για να προαχθεί η διαφάνεια και πώς είναι καθήκον του ως Ευρωπαίου και Έλληνα πολίτη.

Συμφωνώ με την δημοσιοποίηση, διαφωνώ με τον χρόνο. Έχει αυτές τις ηχογραφήσεις, τις κρατάει 5 χρόνια στα χέρια του, ενώ από την πρώτη στιγμή υπήρξε η παραπληροφόρηση και η περιέργεια του κοινού για το τι λεγόταν εκεί μέσα. Αν δηλαδή η κατάσταση στην Ελλάδα ήταν διαφορετική, δε θα τα δημοσιοποιούσε; Το καθηκόν και η ευθύνη που αισθάνεται, δεν είναι απόλυτη; Περιορίζεται και οριοθετείται από τις συγκυρίες; Μόνο εμένα με ενοχλεί αυτό;

Guest 468119 · 14-03-20

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
So, bear with me:
Eίδα αυτό.
Στην ερώτηση γιατί κάνει διαθέσιμες τις ηχογραφήσεις στο κοινό τώρα, ο Βαρουφάκης κάνει αναφορά στην κατάσταση που βρίσκεται η Ελλάδα τώρα, ως αντίδραση ενάντι στα "fake news", και στα μέτρα λιτότητας που πάρθηκαν. Δηλώνει ότι είναι ένας τρόπος για να προαχθεί η διαφάνεια και πώς είναι καθήκον του ως Ευρωπαίου και Έλληνα πολίτη.

Συμφωνώ με την δημοσιοποίηση, διαφωνώ με τον χρόνο. Έχει αυτές τις ηχογραφήσεις, τις κρατάει 5 χρόνια στα χέρια του, ενώ από την πρώτη στιγμή υπήρξε η παραπληροφόρηση και η περιέργεια του κοινού για το τι λεγόταν εκεί μέσα. Αν δηλαδή η κατάσταση στην Ελλάδα ήταν διαφορετική, δε θα τα δημοσιοποιούσε; Το καθηκόν και η ευθύνη που αισθάνεται, δεν είναι απόλυτη; Περιορίζεται και οριοθετείται από τις συγκυρίες; Μόνο εμένα με ενοχλεί αυτό;

Άσε της συμφωνοδιαφωνιες, με αυτά τρέφεται ο διχασμός. Ναι μεν αλλά δεν έχει σε αυτή την κίνηση. Όλοι οι Έλληνες είμαστε μαζί με τον Βαρουφάκη σε αυτό

DumeNuke · 14-03-20

Ο Βαρουφάκης πήγαινε στα Eurogroup στους άλλους Υπ.Οικ. με ύφος "εγώ είμαι ο Καθηγητής και εσείς οι φοιτητές" και όποτε συζητούσανε για την κατάσταση στην Ελλάδα αυτός ανέπτυσσε τις θεωρίες του ή τους απαντήσε με ένα ψυχρό "δεν έχετε τη δυνατότητα να κατάλαβετε τι σας λέω".
Δεν ανακαλύψαμε τον τρόχο ότι υπήρχε Plan B για έξοδο της Ελλάδας, όσα βιβλία περιγράφουν την περίοδο 2009 και μετά κάνουν αναφορά, τόσο σε Plan B (περίοδο Παπανδρέου) και Plan B v2 (περίοδο Τσίπρα).

Ο Βαρουφάκης το βαφτίζει "εκβιασμό". Στην πραγματικότητα η Ελλάδα ήταν εκείνη την περίοδο που προσπαθούσε να εκβιάσει την Ευρώπη. Εάν διαβάσετε την απολογιστική αναφορά του ΣΥΡΙΖΑ "Γιατί χάσαμε τις εκλογές του 2019", ανάμεσα στα άλλα λέει: "Η διαπραγματευτική ισχύ της κύρηξης στάσης πληρωμών ΔΕΝ ήταν αυτή που αναμέναμε όσο ήμασταν στην αντιπολίτευση. Όχι ότι σκοπεύαμε να ΕΚΒΙΑΣΟΥΜΕ με αυτό το μέτρο τους Ευρωπαίους εταίρους μας".

Το Eurogroup, αφού απόειδε με συνεδριάσεις επί συνεδριάσεων που δεν οδηγούσαν πουθενά (και αφού εντρύφισαν στην Ελληνική version του "συνεδριάζειν") άρχισαν να σκέφτομαι (λογικά) ότι ίσως θα ήταν καλύτερα μας μπουλάρουν και να τα βγάλουμε πέρα μόνοι μας.
Για να καταλάβει κανείς πόσο ΗΛΙΘΙΟΣ είναι ο Βαρουφάκης, ενώ πήγαινε στις συνεδριάσεις με έναν αέρα "μας χρειάζεστε", όταν τέθηκε πρώτη φορά τέθηκε το θέμα του Grexit, αναψοκοκκίνησε, φώναξε ότι αυτό είναι αντικανονικό, αντισυνταγματικό, παράνομο και αποχώρησε από την αίθουσα "αλά Αριστερά" φωνάζοντας "Αποχωρώ, για να μην νομιμοποιήσω την απόφαση που θα πάρετε".

Πρόκειται για καιροσκόπο μεγίστου βαθμού, νάρκισσο μέχρι εκεί που δεν πάει, ο οποίος κόντεψε να πετάξει την Ελλάδα στον Καιάδα, για να αποδείξει σε όλους ότι οι θεωρίες του δουλεύουν. Έχει κάνει και άλλα έκτροπα, όπως να προτείνει για ΠτΔ τη μάνα του Φύσσα, χωρίς να την ενημερώσεις (!!!), καθώς επίσης να μεταφερθούν λαθρομετανάστες στην ενδοχώρα "για να κόβουν ξύλα στα χωριά στους ηλικιωμένους".

Καλά έκανε και δημοσιοποίησε τις κασέτες του. Ας δημοσιοποιήσει παράλληλα και την ατζέντα που ο ίδιος κρατούσε. Γιατί είναι εύκολο να δείχνεις με το δάχτυλο τους Ευρωπαίους και να λες "Να, αυτοί θέλανε να μας διώξουν από το Ευρώ" (ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν κατά της ΕΕ και της νομισματικής ένωσης πριν το 2015;;

, αλλά δεν μας λέει κάπου τι σκατά έκανε αυτός όσο καιρό εκπροσωπούσε την Ελλάδα ως ΥπΟικ. Γιατί, ντάξει, όταν ένα εξάμηνο γράφεις τους Ευρωπαίους στα @@ σου, μετά δεν είναι απορρείς που σου δείχνουν την πόρτα και σε πετάνε με τα μπογαλάκια σου έξω από το σπίτι.

Γιατί τις δημοσιοποίησε τώρα; Το ακροατήριό του είναι αυτό το περιθωριακό 3% που τον κρατάει στη Βουλή, οι οποίοι ζούνε και υπάρχουνε για θεωρίες συνομωσίας και θεωρίες όπου ο κακός μπαμπούλας-ΕΕ προσπαθεί να υποτάξει την ένδοξη Ελλάδα. Ή, αλλιώς, αφού πέρασε 4 χρόνια μακριά από την πολιτική, ώστε να καθαρίσει, όσο γίνεται, το ιστορικό του από τις μ@λ@κίες που έκανε, αποφάσισε να γυρίσει και προσπαθεί απεγνωσμένα να τραβήξει τα φώτα πάνω του.

akikos · 14-03-20

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Συμφωνώ με την δημοσιοποίηση, διαφωνώ με τον χρόνο.

Η συνεδρίαση δεν προβλέπει πρακτικά και είναι παράνομη αφού έγινε χωρίς την θέληση αυτών που ηχογραφήθηκαν. Εκτός από αυτά δεν λένε και τίποτα όσα έχω δει.

1) Ενοείται ότι στο τραπέζι δεν υπήρχε κανένα planB γιατί δεν πρόκλειται να περναγε από τα κοινοβούλια των χωρών. Ενώ η συμφωνία που πήγε για δημοψήφισμα είχε ψηφιστεί και ήταν άμεσα εφαρμόσιμη.
2) Τα μέτρα ήταν για να σωθούν οι τράπεζες που κουβάλησαν το δημόσιο χρέος και όχι για να μέτρα για να μειωθεί η λιτότητα οι Έλληνες. Γιατί είχε κάποιος την εντύπωση για το αντίθετο.

ΥΓ: Είναι γελοίο σαν χώρα να κλείνουμε φροντιστηριούχους και κομμώτριες στη φυλακή και ο Βαρουφάκης αυτή τη στιγμή να κυκλοφορεί ελεύθερος.

jj! · 14-03-20

Νομίζω ότι οι περισσότεροι δεν γνωρίζετε πώς λειτουργούν οι θεσμοί της Ευρωπαϊκής Ένωσης και τα όργανα λήψης αποφάσεων που έχει.

Το ότι για ένα εξάμηνο δεν μπορούσε να επέλθει συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και θεσμών, θεωρώ ότι οφείλεται αποκλειστικά στην αδιαλλαξία της Ελλάδας εκείνη την περίοδο, καθώς ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης θεωρούσαν ότι η Ελλάδα έχει ένα ισχυρό βήμα στην ΕΕ και χωρίς αυτή δεν μπορούν. I mean, τι να πει και το Ηνωμένο Βασίλειο, που δεν ήταν καν στο ευρώ, που οι δύο πλευρές εκατέρωθεν τηρούσαν σιγή ιχθύος έπειτα από το αγγλικό δημοψήφισμα...

Δεν υποστηρίζω τα σκληρά μέτρα λιτότητας, αλλά είμαι υπέρ των μεταρρυθμίσεων, όταν πρέπει να αντιμετωπιστεί μία κρίση. Καλώς ή κακώς τα λεφτά δεν φυτρώνουν στα δέντρα και όταν είσαι ένα κράτος που η διαπραγματευτική σου ισχύς βασίζεται σε αστάθμητους παράγοντες, δεν μπορείς να επιβάλεις τόσο εύκολα την γνώμη σου. Για αυτό τον λόγο οι διαπραγματεύσεις σε κάθε eurogroup ήταν άκαρπες.

Μπορεί εμείς, ως ελληνικός λαός, να λέμε ότι οι Ευρωπαίοι δεν επιδεικνύουν την αλληλεγγύη τους, αλλά δεν σκεφτόμαστε την δική τους μεριά. Πολλά κράτη της ΕΕ χρεώθηκαν, προκειμένου να διασωθεί η Ελλάδα και μάλιστα σε ορισμένες χώρες για να δοθεί βοήθεια σε μία άλλη, χρειάζεται και η σύμφωνη γνώμη των κοινοβουλίων τους. Είναι καλό να ζητάμε το καλύτερο για τη χώρα μας, αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν θα μας δοθεί τζάμπα. Ένα αντιπαράδειγμα μπορείτε να δείτε φέτος, που η Ελλάδα ζήτησε τη βοήθεια της ΕΕ για την αντιμετώπιση του μεταναστευτικού-προσφυγικού προβλήματος, και οι χώρες που τότε στο eurogroup την κατακεραύνωναν, τώρα είναι πρόθυμες να βοηθήσουν.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι τα υπόλοιπα κράτη δεν μας βοηθάνε για την ψυχή της μάνας τους. Αποβλέπουν σε έναν σκοπό. Σε ό,τι αφορά την οικονομία, περιμένουν να κερδίσουν από την οικονομική ανάπτυξη της Ελλάδας, και σε ό,τι αφορά το μεταναστευτικό-προσφυγικό, περιμένουν να αποτραπεί η είσοδος σε παράτυπους μετανάστες, οι οποίοι αργά ή γρήγορα θα έφταναν στην καρδιά της Ευρώπης.

Guest 186240 · 14-03-20

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:
Ο Βαρουφάκης πήγαινε στα Eurogroup στους άλλους Υπ.Οικ. με ύφος "εγώ είμαι ο Καθηγητής και εσείς οι φοιτητές" και όποτε συζητούσανε για την κατάσταση στην Ελλάδα αυτός ανέπτυσσε τις θεωρίες του ή τους απαντήσε με ένα ψυχρό "δεν έχετε τη δυνατότητα να κατάλαβετε τι σας λέω".

Με μια γρήγορη ακρόαση των ηχογραφήσεων αυτό δεν ισχύει.Όσον αφορά τις θεωρίες του υπάρχει appendix με τις οικονομετρικές μελέτες που κατατέθηκαν από την ελληνική πλευρά..Θα εκπλαγείς αλλά δεν ήταν marxian economics.

Ο Βαρουφάκης το βαφτίζει "εκβιασμό". Στην πραγματικότητα η Ελλάδα ήταν εκείνη την περίοδο που προσπαθούσε να εκβιάσει την Ευρώπη. Εάν διαβάσετε την απολογιστική αναφορά του ΣΥΡΙΖΑ "Γιατί χάσαμε τις εκλογές του 2019", ανάμεσα στα άλλα λέει: "Η διαπραγματευτική ισχύ της κύρηξης στάσης πληρωμών ΔΕΝ ήταν αυτή που αναμέναμε όσο ήμασταν στην αντιπολίτευση. Όχι ότι σκοπεύαμε να ΕΚΒΙΑΣΟΥΜΕ με αυτό το μέτρο τους Ευρωπαίους εταίρους μας".

Η κάθε πλευρά σε μια διαπραγμάτευση επιχειρεί να χρησιμοποιήσει τα όπλα που έχει. Και η ελληνική πλευρά θεωρεί ότι εκβιάστηκε και αντίστοιχα η πλευρά των δανειστών θεωρεί πως εκβιάστηκε. Το ζήτημα είναι τι όπλο χρησιμοποιείς.Η ελληνική πλευρά είχε sound economics και προτάσεις ή άλλη είχε ''υπόγραψε just because'' με sunk cost σκεπτικό.

Το Eurogroup, αφού απόειδε με συνεδριάσεις επί συνεδριάσεων που δεν οδηγούσαν πουθενά (και αφού εντρύφισαν στην Ελληνική version του "συνεδριάζειν") άρχισαν να σκέφτομαι (λογικά) ότι ίσως θα ήταν καλύτερα μας μπουλάρουν και να τα βγάλουμε πέρα μόνοι μας.
Για να καταλάβει κανείς πόσο ΗΛΙΘΙΟΣ είναι ο Βαρουφάκης, ενώ πήγαινε στις συνεδριάσεις με έναν αέρα "μας χρειάζεστε", όταν τέθηκε πρώτη φορά τέθηκε το θέμα του Grexit, αναψοκοκκίνησε, φώναξε ότι αυτό είναι αντικανονικό, αντισυνταγματικό, παράνομο και αποχώρησε από την αίθουσα "αλά Αριστερά" φωνάζοντας "Αποχωρώ, για να μην νομιμοποιήσω την απόφαση που θα πάρετε".

Πράγματι, θα τελείωναν γρηγορότερα αν η ελληνική πλευρά υπάκουε και τελείωνε η διαπραγμάτευση στο πρώτο Eurogroup.Βέβαια η δημοκρατική εντολή που είχε δεν ήταν γι'αυτό. Σχετικά με τον αέρα ''μας χρειάζεστε'' και λοιπά και πάλι προτείνω ακρόαση των αποσπασμάτων

Πρόκειται για καιροσκόπο μεγίστου βαθμού, νάρκισσο μέχρι εκεί που δεν πάει, ο οποίος κόντεψε να πετάξει την Ελλάδα στον Καιάδα, για να αποδείξει σε όλους ότι οι θεωρίες του δουλεύουν. Έχει κάνει και άλλα έκτροπα, όπως να προτείνει για ΠτΔ τη μάνα του Φύσσα, χωρίς να την ενημερώσεις (!!!), καθώς επίσης να μεταφερθούν λαθρομετανάστες στην ενδοχώρα "για να κόβουν ξύλα στα χωριά στους ηλικιωμένους".

Ο ορισμός του καιροσκόπου εδώ. Χαρακτηρίζεται καιροσκόπος κάποιος που μπήκε στην πολιτική για να εφαρμόσει το οικονομικό πλάνο για το οποίο έγραφε χρόνια,παραιτήθηκε μη δεχόμενος καρέκλα στην ''μνημονιακη'' πλεον κυβέρνηση Τσίπρα όταν το σχέδιο πήγε στα σκουπίδια έχοντας κρατήσει σταθερό το core αυτών που λέει? Χμμ..Ο χαρακτηρισμός νάρκισσος δεν είναι πολιτικός χαρακτηρισμός Ο ελληνικός λαός είχε δώσει δημοκρατική εντολή και είχε εγκρίνει την στοχοθεσία της διαπραγμάτευσης και frankly καλύτερα αυτό την προσπάθεια να την υλοποιούσε ο βαρουφ από τους γραφικούς του ΣΥΡΙΖΑ.
Λολ όντως γελοίες οι προτάσεις για ΠτΔ και λοιπά :hehe:

Καλά έκανε και δημοσιοποίησε τις κασέτες του. Ας δημοσιοποιήσει παράλληλα και την ατζέντα που ο ίδιος κρατούσε. Γιατί είναι εύκολο να δείχνεις με το δάχτυλο τους Ευρωπαίους και να λες "Να, αυτοί θέλανε να μας διώξουν από το Ευρώ" (ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν κατά της ΕΕ και της νομισματικής ένωσης πριν το 2015;;, αλλά δεν μας λέει κάπου τι σκατά έκανε αυτός όσο καιρό εκπροσωπούσε την Ελλάδα ως ΥπΟικ. Γιατί, ντάξει, όταν ένα εξάμηνο γράφεις τους Ευρωπαίους στα @@ σου, μετά δεν είναι απορρείς που σου δείχνουν την πόρτα και σε πετάνε με τα μπογαλάκια σου έξω από το σπίτι.

Υπάρχει στο διαδίκτυο το πλάνο σε περίπτωση που προχωρούσε το grexit.Google is your friend.Για το τι έκανε ως υπουργός οικονομικών παραπέμπω στις προτάσεις της ελληνικής πλευράς για συνολικό σχέδιο εξόδου από την κρίση.Δεν είναι και καθημερινές εμφανίσεις στην τηλεόραση του σκαι σαν τον νυν υπουργό ανάπτυξης αλλά it's honest work

Γιατί τις δημοσιοποίησε τώρα; Το ακροατήριό του είναι αυτό το περιθωριακό 3% που τον κρατάει στη Βουλή, οι οποίοι ζούνε και υπάρχουνε για θεωρίες συνομωσίας και θεωρίες όπου ο κακός μπαμπούλας-ΕΕ προσπαθεί να υποτάξει την ένδοξη Ελλάδα. Ή, αλλιώς, αφού πέρασε 4 χρόνια μακριά από την πολιτική, ώστε να καθαρίσει, όσο γίνεται, το ιστορικό του από τις μ@λ@κίες που έκανε, αποφάσισε να γυρίσει και προσπαθεί απεγνωσμένα να τραβήξει τα φώτα πάνω του.

Μπερδεύτηκες με τον Βελόπουλο.
Κατά τα άλλα,μην αγχώνεσαι.Δε θα καθαρίσει ποτέ το ιστορικό του.Έχει υποστεί τέτοιο character assassination που έγγραφα,excel,ακουστικό υλικό δε θα κάνουν τίποτα.Τουλάχιστον η κριτική να γίνεται επί πραγματικών γεγονότων και επί της ουσίας και όχι επί fake news,είχε μηχανή,μοιάζει με τον You-Know-Who...

Κατά τα άλλα,αυτό που πρόσεξα σε πρώτη φάση είναι ότι πέρασε πολύς καιρός και χάθηκε υπερβολικός χρόνος στις διαπραγματεύσεις με το επικοινωνιακό παιχνίδι της μετονομασίας της Τροικα σε Brussels Group-Athens Group(για να φανεί οτι we killed the troika) και στον γραφειοκρατικό λαβύρινθο.I mean έχω ένα spreadsheet με προτάσεις.Που στο διάολο το δίνω? Στο EWG,στους θεσμούς,στο EuroGroup,στον Γερουν προσωπικά να βοηθηθεί να τελειώσει το μεταπτυχιακό του? Που?

I'm out γιατί όλες αυτές οι προφορές αγγλικών μου έφεραν πονοκέφαλο :/:

Μάρκος Βασίλης · 14-03-20

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
So, bear with me:
Eίδα αυτό.
Στην ερώτηση γιατί κάνει διαθέσιμες τις ηχογραφήσεις στο κοινό τώρα, ο Βαρουφάκης κάνει αναφορά στην κατάσταση που βρίσκεται η Ελλάδα τώρα, ως αντίδραση ενάντι στα "fake news", και στα μέτρα λιτότητας που πάρθηκαν. Δηλώνει ότι είναι ένας τρόπος για να προαχθεί η διαφάνεια και πώς είναι καθήκον του ως Ευρωπαίου και Έλληνα πολίτη.

Συμφωνώ με την δημοσιοποίηση, διαφωνώ με τον χρόνο. Έχει αυτές τις ηχογραφήσεις, τις κρατάει 5 χρόνια στα χέρια του, ενώ από την πρώτη στιγμή υπήρξε η παραπληροφόρηση και η περιέργεια του κοινού για το τι λεγόταν εκεί μέσα. Αν δηλαδή η κατάσταση στην Ελλάδα ήταν διαφορετική, δε θα τα δημοσιοποιούσε; Το καθηκόν και η ευθύνη που αισθάνεται, δεν είναι απόλυτη; Περιορίζεται και οριοθετείται από τις συγκυρίες; Μόνο εμένα με ενοχλεί αυτό;

Η αλήθεια είναι ότι ο χρόνος που δημοσιοποιούνται θα προκαλούσε σε κάθε περίπτωση διαφωνίες/συμφωνίες, όπως και να το δούμε. Ας πούμε, θα θεωρούσα εξίσου κακή επιλογή το να δημοσιοποιηθούν το καλοκαίρι του 2015 - που όλα ήταν νωπά και στον αέρα - με το να δημοσιοποιηθούν τώρα - που όλα είναι μακρινά και μοιάζει σαν να θέλει να επωφεληθεί ο ίδιος πολιτικά. Αλλά και στο ενδιάμεσο να γινόταν, θα λέγαμε ότι ήθελε να υπονομεύσει την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, δε διαφωνώ με τον παραπάνω προβληματισμό, κι εμένα με ενοχλεί κατά τι, απλώς, μία κίνηση που διαταράσσει μία ομαλότητα, ειδικά από μία εριστική και ηπαρμένη προσωπικότητα όπως ο Βαρουφάκης θα προκαλούσε ερωτηματικά και τέτοιου είδους αντιδράσεις όποτε και να γινόταν. Προτιμώ λοιπόν να εστιάσουμε στα ηχιτικά καθεαυτά, παρά να μείνουμε στη μέτα-ανάλυση για το γιατί τώρα, πότε θα ήταν καλύτερα κ.λπ.

Αρχική Δημοσίευση από jj!:
Ένα αντιπαράδειγμα μπορείτε να δείτε φέτος, που η Ελλάδα ζήτησε τη βοήθεια της ΕΕ για την αντιμετώπιση του μεταναστευτικού-προσφυγικού προβλήματος, και οι χώρες που τότε στο eurogroup την κατακεραύνωναν, τώρα είναι πρόθυμες να βοηθήσουν.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι τα υπόλοιπα κράτη δεν μας βοηθάνε για την ψυχή της μάνας τους. Αποβλέπουν σε έναν σκοπό. Σε ό,τι αφορά την οικονομία, περιμένουν να κερδίσουν από την οικονομική ανάπτυξη της Ελλάδας, και σε ό,τι αφορά το μεταναστευτικό-προσφυγικό, περιμένουν να αποτραπεί η είσοδος σε παράτυπους μετανάστες, οι οποίοι αργά ή γρήγορα θα έφταναν στην καρδιά της Ευρώπης.

Θέλω να εστιάσω λίγο σε αυτό το τελευταίο. Το θέμα είναι, σε κάθε περίσταση, να θυμόμαστε ότι έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους και όχι με νούμερα σε λογιστικά φύλλα. Οι κυβερνήσεις που τώρα στήριξαν τη δική μας κυβέρνηση έχουν, όπως σωστά παρατηρείς, μεγάλο όφελος από το να συνεχίσουμε εμείς να διαχειριζόμαστε τις ροές και να τη βγάζουν αυτοί με "επιδόματα επιστροφών" - με deadlines, μάλιστα. Όπως είχαν μεγαλύτερο όφελος τότε από την κατάσταση που τελικά επιβλήθηκε.

Όπως και να έχει, δεκτό ότι κάθε χώρα πασχίζει για τα δικά της συμφέροντα - αν και, συγγνώμη, αλλά δεν είναι αυτό το όραμα της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης - αλλά δεν πρέπει, κατ' εμέ, να ξεχνάμε σε κανένα σημείο ότι μιλάμε για ανθρώπους, για ζωές, για πράγματα που έχουν - και πρέπει να ξανα-αποκτήσουν στις συνειδήσεις μας - πολύ μεγαλύτερη σημασία από αριθμούς.

DumeNuke · 14-03-20

Λόγια σε λόγια, κατεβατά ολόκληρα. Κοίτα, μπορείς να υποστηρίζεις όποια άποψη θέλεις. Αλλά άσε κατά μέρος τις εκφράσεις "λαϊκή εντολή" και άλλα τέτοια. Οι εκλογές γίνονται για να πάρει κάποιος την ευθύνη πάνω του να οδηγήσει. Όχι για να αποκτήσει κάποιο αλάθητο. Και κρίνεται για αυτό. Τον Βαρουφάκη δεν τον "δολοφόνησαν" όπως λες. Ξαναέγραψα, έχουν βγει ολόκληρα βιβλία, τα οποία είναι και από ελαφρώς πιο αντικειμενικές σκοπιές (τρίτους παρατηρητές, δημοσιογράφους), που προσπαθούν να αποδώσουν τα γεγονότα ακούγοντας και από τις δύο πλευρές. Το πλάνο του Grexit υπήρχε στην Ευρώπη πολύ πριν αναλάβει διακυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ.

Πέρα από αυτό, όλο το κείμενο που έγραψες δεν βγάζει ΚΑΝΕΝΑ απολύτως νόημα. Ο Βαρουφάκης εκλέχτηκε για να εφαρμόσει τις θεωρίες του. Ε, και εγώ τι είπα; Θες να μας αναλύσεις, μήπως, λίγο ποιες είναι αυτές; Τύπου "Δημιουργική Ασάφεια" και άλλα ωραία...

Eileen · 14-03-20

Dume, βλέπεις Βαρουφάκη και γίνεσαι ταύρος σε υαλοπωλείο. Αν θες πραγματικά και ενδιαφέρεσαι να δεις ποιες είναι οι εκτιμήσεις που είχαν στο επιτελείο του Βαρουφ, μπορείς να αναζητήσεις πηγές και να διαβάσεις, έξυπνο παιδί είσαι. Αν πάλι θα σου ανέβει η πίεση στο θεό, άσε το να πάει στα κομμάτια =)

Τώρα, είτε συμφωνείς με τον Βαρουφ και τον πας, είτε όχι, ότι "δολοφονήθηκε" μέχρι ενός βαθμού είναι αυτονόητο, διότι έπρεπε με κάποιο τρόπο να τον αποτινάξει η ίδια του η Κυβέρνηση για να προχωρήσει.

Guest 186240 · 14-03-20

@DumeNuke Οι πολίτες ψηφίζουν κόμμα που έχει στο πρόγραμμα του το βάψιμο όλων σπιτιών μπλε.Άρα η λαική εντολή που έχει λάβει το κόμμα και πρέπει να φέρει εις πέρας είναι να τα βάψει μπλε.Δεν προκειται για κάποιο ιδεολογικό όρο.

Βγάζει γιατί για μένα αναιρεί όλες τις ανακρίβειες που έγραψες.

Το πρόγραμμα με το οποίο βγήκε ο Συριζα που βάσισε το οικονομικό του πρόγραμμα στον Βαρουφάκη εκτός των λαικιστικών ηλιθιοτήτων τύπου πρόγραμμα Θεσσαλονίκης ήταν η διαπραγμάτευση για να καταστεί το χρέος βιώσιμο εντός Ευρωζώνης και να αλλάξει το μίγμα πολιτικής μειώνοντας τα μέτρα λιτότητας πράγματα στα οποία προφανώς απέτυχε. Για το πώς θα πίστευε η ελληνική πλευρά πως θα γινόταν αυτό υπάρχουν συγκεκριμένες δέσμες μέτρων που προτάθηκαν,υπάρχουν στο ιντερνετ και δεν πρόκειται να κάτσω να αναλύσω.Είναι εκεί για να τις δει ο καθένας..

jj! · 14-03-20

Αρχική Δημοσίευση από Physiognomist:
@DumeNuke Οι πολίτες ψηφίζουν κόμμα που έχει στο πρόγραμμα του το βάψιμο όλων σπιτιών μπλε.Άρα η λαική εντολή που έχει λάβει το κόμμα και πρέπει να φέρει εις πέρας είναι να τα βάψει μπλε.Δεν προκειται για κάποιο ιδεολογικό όρο.

Βγάζει γιατί για μένα αναιρεί όλες τις ανακρίβειες που έγραψες.

Το πρόγραμμα με το οποίο βγήκε ο Συριζα που βάσισε το οικονομικό του πρόγραμμα στον Βαρουφάκη εκτός των λαικιστικών ηλιθιοτήτων τύπου πρόγραμμα Θεσσαλονίκης ήταν η διαπραγμάτευση για να καταστεί το χρέος βιώσιμο εντός Ευρωζώνης και να αλλάξει το μίγμα πολιτικής μειώνοντας τα μέτρα λιτότητας πράγματα στα οποία προφανώς απέτυχε. Για το πώς θα πίστευε η ελληνική πλευρά πως θα γινόταν αυτό υπάρχουν συγκεκριμένες δέσμες μέτρων που προτάθηκαν,υπάρχουν στο ιντερνετ και δεν πρόκειται να κάτσω να αναλύσω.Είναι εκεί για να τις δει ο καθένας..

Θέλεις να πεις ότι ήταν άλλο το οικονομικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ και άλλο το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης;
Από την στιγμή που παρουσιάστηκε στον λαό το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης, η εντολή που δόθηκε στις εκλογές βασίστηκε κυρίως σε αυτό. Ούτε στον Τσίπρα, ούτε στον Βαρουφάκη. Κάπως έπρεπε να βγουν τα νούμερα, όμως.

Ποια ήταν η διαπραγμευτική ισχύς του Τσίπρα ή του Βαρουφάκη; Ότι θα εκθέσουν τους προβληματισμούς τους στην Ευρώπη και οι χώρες θα υπακούσουν σιωπηλά;

Η πολιτική καριέρα του Βαρουφάκη βασίστηκε στη δημιουργία εντυπώσεων, επειδή ήταν και εξακολουθεί να είναι πιο εναλλακτικός σε σχέση με τους συστημικούς. Πάντως, το διάστημα που ήταν υπουργός οικονομικών ποτέ δεν άκουσα για την σωστή κρίση του επί των οικονομικών ζητημάτων της Ελλάδας και της Ευρωζώνης, παρά μόνο για την εξωτερική εμφάνιση και τον τρόπο ζωής του. Ας μην κοροϊδευόμαστε, ο διάλογος που αποζητούσε ο Βαρουφάκης θα μπορούσε να γίνει σε ένα κοινό πλαίσιο. Ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ παραδέχθηκε ότι έπρεπε να υπάρξει συμφωνία τέλη Φεβρουαρίου-αρχές Μαρτίου, όταν τελικά έφτασε ο κόμπος στο χτένι. Κι αυτό γιατί οι θεσμοί είχαν πιο θετική στάση απέναντι στη νεοκλεγείσα "πρώτη φορά αριστερή" κυβέρνηση της Ελλάδας. Ο λαός δηλαδή έδωσε το μήνυμα στην Ευρώπη, που όμως η κυβέρνηση δεν μπόρεσε να το εκμεταλλευτεί.

Από το 1ο εξάμηνο της διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, μπορώ να δώσω τα εύσημα μόνο στην Ζωή Κωνσταντοπούλου, η οποία ως πρόεδρος της Βουλής μπόρεσε να φέρει αποτελέσματα με την σύσταση της Επιτροπής Αλήθειας για το δημόσιο χρέος (αν θυμάστε: "το χρέος είναι παράνομο, μη νόμιμο, απεχθές, επονείδιστο και μη βιώσιμο"). Κακά τα ψέματα, το πόρισμα της επιτροπής ήταν ένα από τα ελάχιστα διαπραγματευτικά χαρτιά που θα μπορούσαν να θέσουν τα θεμέλια για μια συζήτηση για το χρέος, όμως δεν αξιοποιήθηκε ποτέ από την τότε κυβέρνηση. Παρά τα αρνητικά του χαρακτήρα της Κωνσταντοπούλου, θεωρώ ότι είχε κινηθεί σωστά και επιθυμούσε την κατά γράμμα τήρηση του κανονισμού της Βουλής, παρόλο που την χλεύαζαν για αυτό. Αντίθετα, δεν έχω την ίδια γνώμη για τον Βαρουφάκη, ο οποίος ζούσε στον δικό του κόσμο και δεν μπορούσε να καταλάβει ότι στον πραγματικό κόσμο πολλές φορές δεν μπορείς να εφαρμόσεις τις θεωρίες και τα ευφυολογήματά σου...

Guest 186240 · 18-03-20

Αρχική Δημοσίευση από jj!:
Θέλεις να πεις ότι ήταν άλλο το οικονομικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ και άλλο το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης;
Από την στιγμή που παρουσιάστηκε στον λαό το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης, η εντολή που δόθηκε στις εκλογές βασίστηκε κυρίως σε αυτό. Ούτε στον Τσίπρα, ούτε στον Βαρουφάκη. Κάπως έπρεπε να βγουν τα νούμερα, όμως.

Ποια ήταν η διαπραγμευτική ισχύς του Τσίπρα ή του Βαρουφάκη; Ότι θα εκθέσουν τους προβληματισμούς τους στην Ευρώπη και οι χώρες θα υπακούσουν σιωπηλά;

Όχι δε θέλω να πω αυτό. Θέλω να πω πως το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης δεν ήταν εντός της διαπραγματευτικής λογικής που θα ακολουθούσε η κυβέρνηση της οποίας την διαπραγμάτευση είχε αναλάβει ο Βαρουφάκης γιατί προφανώς όταν μπαίνεις στην διαπραγμάτευση με δύο στόχους(μείωση χρέους,τερματισμό λιτότητας) δεν πρέπει να λες προεκλογικά πως θα πάει ο κατωτατος στα 700+ αυτόματα ή πως θα κανεις χιλιάδες προσλήψεις κλπ Ήταν καθαρά ένα λαϊκιστικό συνονθύλευμα συνθημάτων με στόχο να πάρουν όσες ψήφους παραπάνω μπορούν ποντάροντας στην μπακαλίστικη λογική του μέσου ψηφοφόρου του στυλ ''ε μωρέ,τα μισά να κάνουν από αυτά που είπαν καλά θα είναι''
Αυτός που ψηφίζει πρέπει όσο περισσότερο μπορεί να είναι σε θέση να κρίνει και να διαχωρίσει τα πράγματα που μπορεί να κάνει ένα κόμμα που ζητάει την ψήφο του προεκλογικά και τις πίπες που απλά θα πει πως θα κάνει για να κερδίσει ψηφους.Ναι ως ένα βαθμό υποκειμενικό αυτό αλλά το πρόγραμμα της Θεσσαλονικης ας πούμε είναι καραμπινάτο παράδειγμα. Ένα παράδειγμα ας πούμε από την αντίθετη πλευρά ήταν η μη ξεκάθαρη στάση της ΝΔ απέναντι στο μακεδονικό.Κέρδισαν αρκετές ψήφους ενώ ήταν σίγουρο πως μετεκλογικά πως η συμφωνία δε θα άλλαζε.

Το bold είναι η κρίσιμη ερώτηση τελικά. Όπως αποδείχτηκε και ήταν προφανές και πιο πριν,καμία. Η ισχύς που έχει μια χρεοκοπημένη χώρα δεν συγκρίνεται με την ισχύ που έχει ο δανειστής.
Από εκεί και πέρα,το αν αξίζει να αντιπαρατεθείς βάζοντας στο τραπέζι διαφορετικές προτάσεις οικονομικής πολιτικής ή αν πρέπει να αποδεχτείς την μοίρα σου γιατί there is no alternative ας το αποφασίσει ο καθένας για τον εαυτό του

Euroleaks

Guest 186240

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Guest 451212

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Guest 468119

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Guest 468119

Επισκέπτης

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Guest 186240

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Guest 186240

Επισκέπτης

Τιμώμενο Μέλος

Guest 186240

Επισκέπτης