H κρίση στα Ίμια

[nikos kaladas]

Ολοι λιγο πολυ ξερουμε γυρω απο τον παρολιγον πολεμο που πηγε να γινει το 1996 μεταξυ Ελλαδας Τουρκιας για την βραχονησιδα.Εδω θα παραθεσουμε τις αποψεις μας.Τι αληθεια εγινε εκεινο το βραδυ??Ποιος εριξε το ελικοπτερο???Ολες οι αποψεις εδω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[timonierhs]

1ον Γιατι πρεπει να το εριξε καποιος ντε και καλα ?
2ον Πολεμος δεν υπηρχε περιπτωση να γινει για πολλους λογους. Ολα τα υπολοιπα ειναι εθνικιστικα φουμαρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

δεν εγινε ουσιαστικα "παρ'ολιγον"πολεμος για την βραχονησιδα

πλεον γνωριζουμε καλα την σημασια της ΑΟΖ,των 12 ναυτικων μιλιων,της υφαλοκρηπιδας

αντιλαμβανομαστε περι τινος προκειται
δεν ειναι απλα τα πραγματα,δεν βγηκαν λιγες φρεγατες για τουρισμο ή για τσαμπουκα οπως θελουν να πιστευουμε αρκετοι
το εργοχειρο το πλεκανε καιρο καποιοι(σισμικ; ) και πηγε να ξηλωθει τοτε
φετος παλι σε κατι αναλογο φερνει το πραμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Απρόσεχτος]

1ον Γιατι πρεπει να το εριξε καποιος ντε και καλα ?

Γιατι τόσες τρυπούλες στρογγυλές, μόνο σε σουρωτήρι βλέπει κανείς.

2ον Πολεμος δεν υπηρχε περιπτωση να γινει για πολλους λογους. Ολα τα υπολοιπα ειναι εθνικιστικα φουμαρα.

Ενας πόλεμος σήμερα, θέλει καλό σενάριο και καλή σκηνοθεσία, για να πετύχει τους στόχους.
Σε αντίθεση με τον αυθορμητισμό στα ΙΜΙΑ. Αυθορμητισμοί δεν επιτρέπονται απο καμία πλευρά.Και καλώς δεν επιτρέπονται.
Γιατι δεν θα μπορούσε να μαζέψει κανείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Η κρίση στα Ίμια ήταν η μεγαλύτερη εθνική προδοσία και ταπείνωση μετά την εισβολή στην Κύπρο.

Ουσιαστικά οι Τούρκοι νίκησαν καθώς πλέον θεωρείται γκρίζα ζώνη και η Ελλάδα δεν έχει το δικαίωμα να υψώσει σημαία στην περιοχή.

Είναι καθήκον κάθε κυβέρνησης που θέλει να λέγεται πατριωτική να μπουκάρει στην περιοχή με πολεμικό ναυτικό και να υψώσει σημαία στη περιοχή. Και ας έρθουν μετά οι Ούννοι.

Η τότε ελληνική κυβέρνηση έκανε τεμενάδες στους Αμερικανούς και στην παρέμβαση τους και έλεγαν μέσα στην Βουλή ευχαριστούμε τις ΗΠΑ ( που ουσιαστικά μας θίξανε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα στην περιοχή ). Γιατί αυτοί είμαστε.

Next stop: Γκριζάρισμα Αιγαίου και Mavi Vatan

 

[Himela]

Με αυτές τις καταστροφολογίες φανατίζουν τον (αμόρφωτο) λαό και εδώ και κυρίως εκεί κι αυτοί ζουν τη ζωάρα τους και τρώνε με χρυσά κουτάλια όσο ο λαουντζίκος ονειρεύεται υψώματα σημαίας και πόλεμο. Νομίζει κανείς οτι νοιάζεται ο Ερντογάν ή ο Μητσοτάκης για τα κυριαρχικά δικαιώματα; Τη δουλίτσα τους κάνουν. Σε αντίθεση με μας που σε 50 χρόνια ο εγγονός ο δικός μου και του Γιάννη θα κάθονται σε ένα άλλο φόρουμ να συζητάνε για το γκριζάρισμα του Αιγαίου και στην εξουσία θα είναι ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης του Κυριάκου (βεβαίως βεβαίως). Κορόιδα.

 

[giannhs2001]

Με αυτές τις καταστροφολογίες φανατίζουν τον (αμόρφωτο) λαό και εδώ και κυρίως εκεί κι αυτοί ζουν τη ζωάρα τους και τρώνε με χρυσά κουτάλια όσο ο λαουντζίκος ονειρεύεται υψώματα σημαίας και πόλεμο. Νομίζει κανείς οτι νοιάζεται ο Ερντογάν ή ο Μητσοτάκης για τα κυριαρχικά δικαιώματα; Τη δουλίτσα τους κάνουν. Σε αντίθεση με μας που σε 50 χρόνια ο εγγονός ο δικός μου και του Γιάννη θα κάθονται σε ένα άλλο φόρουμ να συζητάνε για το γκριζάρισμα του Αιγαίου και στην εξουσία θα είναι ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης του Κυριάκου (βεβαίως βεβαίως). Κορόιδα.

Κανένας δεν θέλει πόλεμο Χιμέλα. Προστασία των κυριαρχικών δικαιωμάτων μας είναι. Χθες η Κύπρος και τα Ίμια, αύριο το Αιγαίο, μεθαύριο η Θράκη. Δεν γίνεται Χιμέλα η Ελλάδα μια ζωή να κάνει πίσω για να αποφευχθεί ο πόλεμος. Εκτός αν έχεις βλέψεις να μείνουμε με σύνορα στην Λαμία. Η Ελλάδα πρέπει να είναι το ίδιο αποφασιστική με την Τουρκία. Δεν χρειάζονται προκλήσεις και παραβιάσεις από την μεριά μας. Χρειάζεται προστασία των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων και επέκταση των ναυτικών μιλίων στα 12.

Όλο αυτό το σκυλολόι και τα διεφθαρμένα κόμματα ΝΔ-ΠΑΣΟΚΟΚΙΝΑΛ-ΣΥΡΙΖΑ κλπ ΔΕΝ πρόκειται να κάνουν τίποτα για εμάς και για την Ελλάδα. Το θέμα είναι ότι τους ψηφίζετε.

 

[akikos]

Η κρίση στα Ίμια ήταν η μεγαλύτερη εθνική προδοσία και ταπείνωση μετά την εισβολή στην Κύπρο.

Ουσιαστικά οι Τούρκοι νίκησαν καθώς πλέον θεωρείται γκρίζα ζώνη και η Ελλάδα δεν έχει το δικαίωμα να υψώσει σημαία στην περιοχή.

Συγκρίνεις την εισβολή στην Κύπρο με μια βραχονησίδα άνευ σημασίας... Ευτυχώς το ΠΑΣΟΚ διαχειρίστηκε καλά τη κατάσταση και δεν δώσαμε πρόφαση τους Τούρκους για ντου.

 

[giannhs2001]

Συγκρίνεις την εισβολή στην Κύπρο με μια βραχονησίδα άνευ σημασίας... Ευτυχώς το ΠΑΣΟΚ διαχειρίστηκε καλά τη κατάσταση και δεν δώσαμε πρόφαση τους Τούρκους για ντου.

συγκρίνω κάθε εθνική τραγωδία. 1914-1923 ολόκληρη η φάση γενοκτονίας των Ελλήνων. Διωγμός όλων των ελλήνων και γενοκτονία τους σε όλες τις περιοχές εκτός της Πόλης της Ίμβρου και της Τενέδου. 1955: Νύχτα των Κρυστάλλων στην Πόλη. Εξαγριωμένο τουρκικό πλήθος εισβάλλει στην Ελληνική συνοικία, διαλύει Ελληνικά μαγαζιά, εισβάλλει μέσα σε σπίτια, βιάζει Ελληνίδες, σκοτώνει Έλληνες. 1964 πάλι στη Πόλη φοιτητικές τουρκικές οργανώσεις παρελαύνουν κατά των Ελλήνων και φεύγουν όλοι για να σωθούν.

Mission completed: ξεπαστρεμα Ελλήνων της Πόλης.

Στους κατοίκους της Ίμβρου και της Τενέδου αργότερα άρχισαν επίτηδες να απελευθερώνουν εκεί Τούρκους καταδικασμένους εγκληματίες οι οποίοι προφανώς έκαναν δύσκολη την ζωή των Χριστιανών και άρχισαν να φεύγουν. Πλέον η Ίμβρος και η Τένεδος έχουν γεμίσει ερημοχωρια που κάποτε ανήκαν σε Έλληνες χριστιανούς.

Mission completed: ξεπαστρεμα Ελλήνων Ίμβρου και Τενέδου.

1974: εισβολή στην Κύπρο. Κατάκτηση της Βόρειας Κύπρου και εγκατάσταση Τούρκων εποίκων στην περιοχή που τους βάφτισαν Τουρκοκύπριους.

1996: Ίμια. Ένταση από την μεριά της Τουρκίας και γκριζαρισμα της περιοχής.


Ακικο άσε τις χαζομάρες. Δεν είναι απλά μια βραχονησίδα. Είναι κομμάτι της ιστορίας ενός κρατικού μορφώματος που πάντα είχε έντονο ανθελληνισμο και με κάθε τρόπο θα ξανακάνει όσα έκανε. Αντί να πουν συγγνώμη έχουν ψηλά την μύτη. Δεν είναι μια απλή βραχονησίδα. Σταμάτα να λες βλακείες. Σήμερα η βραχονησίδα αύριο ολόκληρο το Αιγαίο. Αλλά ναι ξέχασα εσύ έλεγες για συνεκμετάλλευση του Αιγαίου με τους Τούρκους και βλακείες. Που'σαι. Την επόμενη φορά πες και δεύτερη γενοκτονία των Ελλήνων για να είσαι καλυμμένος.

 

[Gaspar]

Tότε όχι μόνο εξοπλιστικά ήταν ανώτερη η Τουρκία αλλά και ως νατοϊκό φιλέτο ήταν διπλωματικά πανίσχυρη.
το σχέδιο των τούρκων αν γινόταν πόλεμος ήταν η κατάληψη του Καστελόριζου, μετέφερε γρήγορα δυνάμεις στα παράλια και έδειξε γενικά καλύτερα αντανακλαστικά.
Ενώ από την ελληνική πλευρά το μπάχαλο ήταν πρωτοφανές. σπασμένο τηλέφωνο μεταξύ στρατιωτικής και πολιτικής ηγεσίας, δεν έγινε επιστράτευση, δίσταζαν να στείλουν ειδ δυνάμεις στα νησιά και όταν τελικά το έκαναν πήγαν με άδειες μπαταρίες, έπεσε το ελικόπτερο..

Πίστευω ότι αν τώρα είχαμε παρόμοιο σκηνικό θα είχαμε καλύτερες πιθανότητες γιατί αν και στρατιωτικά είναι ακόμα μεγαλύτερο το χάσμα υπερ της, λόγο διεθνούς κλίματος διπλωματικά είναι πατος.

Η ισορροπία δυνάμεων πίσω από τα Ίμια και ο ρόλος των ομάδων ΟΥΚ

Μια ερευνητική ματιά σε όσα έγιναν πριν από 25 χρόνια στα Ίμια. Η αξιολόγηση του τακτικού πλεονεκτήματος στο σενάριο της σύρραξης και η αναγωγή στο σήμερα. Αναλύει ο Διεθνολόγος, διδάσκων ΕΚΠΑ, Ν. Παούνης.

www.news247.gr

Το συμπέρασμα @giannhs2001 είναι ότι πολλές φορές δεν αρκεί μόνο να θέλεις πρέπει και να μπορείς

 

[giannhs2001]

Tότε όχι μόνο εξοπλιστικά ήταν ανώτερη η Τουρκία αλλά και ως νατοϊκό φιλέτο ήταν διπλωματικά πανίσχυρη.
το σχέδιο των τούρκων αν γινόταν πόλεμος ήταν η κατάληψη του Καστελόριζου, μετέφερε γρήγορα δυνάμεις στα παράλια και έδειξε γενικά καλύτερα αντανακλαστικά.
Ενώ από την ελληνική πλευρά το μπάχαλο ήταν πρωτοφανές. σπασμένο τηλέφωνο μεταξύ στρατιωτικής και πολιτικής ηγεσίας, δεν έγινε επιστράτευση, δίσταζαν να στείλουν ειδ δυνάμεις στα νησιά και όταν τελικά το έκαναν πήγαν με άδειες μπαταρίες, έπεσε το ελικόπτερο..

Πίστευω ότι αν τώρα είχαμε παρόμοιο σκηνικό θα είχαμε καλύτερες πιθανότητες γιατί αν και στρατιωτικά είναι ακόμα μεγαλύτερο το χάσμα υπερ της, λόγο διεθνούς κλίματος διπλωματικά είναι πατος.

Η ισορροπία δυνάμεων πίσω από τα Ίμια και ο ρόλος των ομάδων ΟΥΚ

Μια ερευνητική ματιά σε όσα έγιναν πριν από 25 χρόνια στα Ίμια. Η αξιολόγηση του τακτικού πλεονεκτήματος στο σενάριο της σύρραξης και η αναγωγή στο σήμερα. Αναλύει ο Διεθνολόγος, διδάσκων ΕΚΠΑ, Ν. Παούνης.

www.news247.gr

Το συμπέρασμα @giannhs2001 είναι ότι πολλές φορές δεν αρκεί μόνο να θέλεις πρέπει και να μπορείς

Στρατιωτικά Gaspar το έχουμε πει πολλές φορές. Η Ελλάδα είναι πολύ πιο δυνατή από την Τουρκία. Σε αερομαχητικα στα πάντα τεχνολογικά δεν φτάνουν. Στους αριθμούς νικάνε αλλά δεν παίζει και κανέναν ρόλο γιατί έχουν μεγαλύτερο border line να καλύψουν.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/story/1168606/ellada-vs-toyrkia-poia-polemiki-aeroporia-einai-pio-isxyri-deite-to-infographic-toy-newsbomb-gr/amp&ved=2ahUKEwiPoJf5xIrxAhVBhqQKHTivDxEQFnoECC0QAQ&usg=AOvVaw132DiD0yZtMayQbhAuHQZF&ampcf=1

Η Ελλαδα είναι από κάθε άποψη πιο ισχυρή ( σε αμυντικό πόλεμο μιλάμε πάντα, εμείς δεν μπορούμε να εισβαλλουμε σε αυτούς για ευνόητους λόγους ).


το θέμα είναι ότι έχεις μια ελληνική περιοχή υπό γκρίζα ζώνη. Είναι καθήκον μιας πατριωτικής κυβέρνησης να αποκαταστήσει την κυριαρχία μας επί της περιοχής. Διπλωματικά και τότε και τώρα πάντα η Δύση ήταν με την Τουρκία. Έχουν περισσότερα να προσφέρουν από εμάς αφού άλλωστε εμείς είμαστε δεδομένοι για αυτούς. Δεν πρέπει να μας νοιάζει τόσο η Δύση όσο να κοιτάξουμε τον εαυτό μας.

 

[akikos]

1996: Ίμια. Ένταση από την μεριά της Τουρκίας και γκριζαρισμα της περιοχής.


Ακικο άσε τις χαζομάρες. Δεν είναι απλά μια βραχονησίδα. Είναι κομμάτι της ιστορίας ενός κρατικού μορφώματος που πάντα είχε έντονο ανθελληνισμο και με κάθε τρόπο θα ξανακάνει όσα έκανε. Αντί να πουν συγγνώμη έχουν ψηλά την μύτη. Δεν είναι μια απλή βραχονησίδα. Σταμάτα να λες βλακείες. Σήμερα η βραχονησίδα αύριο ολόκληρο το Αιγαίο. Αλλά ναι ξέχασα εσύ έλεγες για συνεκμετάλλευση του Αιγαίου με τους Τούρκους και βλακείες. Που'σαι. Την επόμενη φορά πες και δεύτερη γενοκτονία των Ελλήνων για να είσαι καλυμμένος.

Και τι έπρεπε να κάνει η Ελλάδα να φέρει στρατό για να διεκδικήσει εδάφη που έχει ήδη;

Συνεκμετάλευση δεν έλεγα για το Αιγαίο, αλλά για θαλάσσια περιοχή κάτω από το Καστελλόριζο. Μην βλέπεις τώρα που η Τουρκία είναι σε κόντρα με την ΕΕ. Είναι θέμα χρόνου να τα βρούνε και αν τα βρουν οποιαδήποτε συμφωνία θα είναι κατά μας.

 

[Gaspar]

Στρατιωτικά Gaspar το έχουμε πει πολλές φορές. Η Ελλάδα είναι πολύ πιο δυνατή από την Τουρκία. Σε αερομαχητικα στα πάντα τεχνολογικά δεν φτάνουν. Στους αριθμούς νικάνε αλλά δεν παίζει και κανέναν ρόλο γιατί

από το Link που έβαλες η εικόνα

τα αεροσκάφη μεταφοράς vip τα εκπαιδευτικά και τα πυροσβεστικά θεωρούνται υπολογίσιμα?

και η εικόνα δείχνει μόνο την πολεμική αεροπορία όπου εκεί υπάρχει μια σχετική ισορροπία.
αν δεις πολεμικό ναυτικό και στρατό ξηράς εκεί υπερέχουν.

θα μου πεις στον πόλεμο μετράει και η ψυχή, οκ.
για την μαχητική ψυχή των συμπατριωτών μας επέτρεψε μου να έχω σοβαρές αμφιβολίες.

έχουν μεγαλύτερο border line να καλύψουν.

Τα νησιά απέχουν ελάχιστα απο τις ακτές τους. Είναι εύκολο να τα πάρουν για αυτό και έχουν τόσα αποβατικά.
Δεν λέω οτι θα φτάσουν Θεσσαλονίκη η Λαμία, δεν είναι αυτός και ο στόχος τους άλλωστε.
τα νησιά θέλουν και εκεί έχουν το στρατηγικό πλεονέκτημα.

 

[giannhs2001]

από το Link που έβαλες η εικόνα

τα αεροσκάφη μεταφοράς vip τα εκπαιδευτικά και τα πυροσβεστικά θεωρούνται υπολογίσιμα?

και η εικόνα δείχνει μόνο την πολεμική αεροπορία όπου εκεί υπάρχει μια σχετική ισορροπία.
αν δεις πολεμικό ναυτικό και στρατό ξηράς εκεί υπερέχουν.

θα μου πεις στον πόλεμο μετράει και η ψυχή, οκ.
για την μαχητική ψυχή των συμπατριωτών μας επέτρεψε μου να έχω σοβαρές αμφιβολίες.

Τα νησιά απέχουν ελάχιστα απο τις ακτές τους. Είναι εύκολο να τα πάρουν για αυτό και έχουν τόσα αποβατικά.
Δεν λέω οτι θα φτάσουν Θεσσαλονίκη η Λαμία, δεν είναι αυτός και ο στόχος τους άλλωστε.
τα νησιά θέλουν και εκεί έχουν το στρατηγικό πλεονέκτημα.

Όχι Gaspar δεν είναι μόνο η πολεμική αεροπορία. Στα περισσότερα υπερέχει τεχνολογικά η Ελλάδα. Ο σύγχρονος πόλεμος δεν είναι τόσο απλός. Είναι να πέφτουν πύραυλοι και βόμβες από τεράστιες αποστάσεις. Η Ελλάδα αν πάρει τα Belhara μπορεί να βαράει την Άγκυρα από το Ιόνιο πέλαγος. Έτσι γίνονται οι πολέμοι σήμερα. Πίστεψέ με η Ελλάδα νικάει εύκολα έναν αμυντικό πόλεμο με την Τουρκία. Για την ώρα μιλάμε πάντα. Όλα μπορούν να αλλάξουν στο μέλλον και αν αλλάξουν υπέρ της Τουρκίας τότε θα ζήσουμε Κατοχή με την πρώτη ευκαιρία ξανά. Τα νησιά του Αιγαίου είναι οχυρωμένα σαν αστακοι. Δεν περνάει τίποτα εύκολα από εκεί.

Αν γίνει κρίση η Ελλάδα θα χάσει διπλωματικά όχι στρατιωτικά. Θα γίνουν ξανά τα ίδια, με δήθεν ασυνεννοησιες και όλως τυχαίως η Τουρκία θα γκριζαρει το Αιγαίο ή θα πάρει κάνα Καστελόριζο. Θα είναι απλά μια προδοτική πράξη. Η Ελλάδα χάνει μόνο από τα μετόπισθεν και όχι στο πεδίο της μάχης από τους Τούρκους. Εδώ το Afrin δεν μπορούσαν να πάρουν, έχουν έναν σκασμο ανοικτά μέτωπα και Κούρδους αντάρτες εκ των έσω. Λες να μπορούν να βλάψουν την Ελλάδα αν δεν τους επιτρέψουν άλλοι παράγοντες;