P2P και δισκογραφικής βιομηχανίας

[MoDeViL]

Υ.γ.: ξέρει κανείς γιατί έχει καιρό να βγει καινουρία έκδοση του DC++;

Την Πρώτη Απριλίου 2006 έγινε διαθέσιμη για download η έκδοση 0.689 του DC++.
Μεταφέρω από την project page τις αλλαγές και διορθώσεις.
Changes:
* Fixed displaying of available bytes when user list is off
* Fixed a potential crash when not showing user list
* Fixed 100% CPU bug on upload
* [bug 853] Fixed missing function in opencow
Την έκδοση 0.689 του official DC++ Client μπορείτε να κατεβάσετε από εδώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Ο Mark Cuban, CEO της HDnet, στο blog γράφει ότι "Ως καταναλωτής θέλω η εμπειρία της χρήσης του Internet να είναι όσο πιο γρήγορη γίνεται. Το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα, είναι να αντιμετωπίζω καθυστερήσεις στο Internet εξαιτίας κάποιων τζαμπατζήδων που χρησιμοποιούν προγράμματα P2P" τέλος ο εκφράζει επίσης το παράπονο ότι οι εταιρείες που προσφέρουν εμπορικό περιεχόμενο και υπηρεσίες, αντί να πληρώνουν για το δικό τους bandwidth, εκμεταλλεύονται το bandwidth των χρηστών (π.χ. joost)

Πηγή: Slashdot.org​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[faithplus1]

Να ρωτήσω κάτι που δεν καταλαβαίνω: πώς επηρεάζουν οι χρήστες που χρησιμοποιούν p2p τη γενικότερη ταχύτητα του ιντερνετ και κάποιον άλλο άσχετο που σερφάρει εκείνη την ώρα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

What a load of crap! Λες και κλεβει bandwidth απο αλλους χρηστες ο καθε p2p user.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Απλά λόγω μη σωστής υποδομής και κατανομής των providers, αν όλοι οι χρήστες κατεβάζουν στην μέγιστη ταχύτητα τους, "μπουκώνει" το σύστημα. Πχ η forthnet έχει 10Gbit σύδεση με το εξωτερικό. Αν έχει μόνο 1000 2play 24mbit και όλοι θέλουν να χρησιμοποιούν την σύνδεση τους στο full (τραβηγμένο σενάριο), τότε αυτή δεν φτάνει για όλους και ουσιαστικά δεν θα φτάσουν ποτέ τις ταχύτητες τους. Στο περίπου πάντα, μην τα πάρετε της μετρητοίς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Oralee]

Και πάλι για αυτό θα έπρεπε να κατηγορεί τις εταιρίες παροχής Ιντερνετ, όχι τους απλούς χρήστες..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[faithplus1]

Συμφωνώ με καγίρι.
Δηλαδή τι σημασία έχει τι χρήση κάνω εγώ της σύνδεσής μου?Αν μπουκώνει το σύστημα φταίω εγώ που χρησιμοποιώ στο μέγιστο τη σύνδεσή μου ή ο isp που δεν καλύπτει και τους υπόλοιπους?Σιγά μη ζητήσει συγνώμη ένας χρήστης επειδή κάνει χρήση της σύνδεσής του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Οι χρήστες P2P είναι οι τελευταίοι που μπορούν να κατηγορηθούν. Από τη στιγμή που ο παροχέας προσφέρει κάποιες υπηρεσίες και τις οποίες ο χρήστης τις πληρώνει, ο δεύτερος έχει κάθε δικαίωμα να τις χρησιμοποιεί στο μέγιστο.



-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Να ρωτήσω κάτι που δεν καταλαβαίνω: πώς επηρεάζουν οι χρήστες που χρησιμοποιούν p2p τη γενικότερη ταχύτητα του ιντερνετ και κάποιον άλλο άσχετο που σερφάρει εκείνη την ώρα?

Αν υποθέσουμε ότι ένας provider με 1gbps σύνδεση στο internet έχει 100 άτομα με 10mbps σύνδεση και χρησιμοποιούν p2p πολύ πιθανών να χρησιμοποιούν έστω το 70% τις σύνδεση. Για τους υπόλοιπους τι μένει; Επίσης είναι και ο αριθμός τον πακέτων. Αν 10 χρήστες στέλνουν κάθε 1sec πακέτα είναι πολύ λογικό οι υπόλοιποι να έχουν προβλήματα. Κάποιοι χρειάζονται για την δουλεία τους internet χωρίς lag, π.χ. ένας χρηματιστής.

What a load of crap! Λες και κλεβει bandwidth απο αλλους χρηστες ο καθε p2p user.

Το bandwidth κοστίζει, και κοστίζει πολύ. Είναι πολύ άδικο κάποιος (για το internet σαν σύνολο) να "κλέβει" το bandwidth τον isp για να "πουλήσει" τις υπηρεσίες του ενώ κάποιος άλλος το πληρώνει τα κερατά του για τον ίδιο λόγο.


Για να μιλήσουμε για το θέμα αυτό, δλδ το p2p, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ποίους θέλουμε να υποστηρίξουμε τους χρήστες ή τους ISP.

Για εμένα τελικά η μόνη λύση είναι για όσους χρειάζονται πραγματικά καλό Internet να δημιουργηθεί ένα ειδικό πακέτο με καλύτερη προτεραιότητα και καλύτερο connection ration

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Aκριβως. Πληρωνεις Χ bandwidth, πρεπει να το εχεις διαθεσιμο. Οκ, δεν ειναι μισθωτη γραμμη να εχεις σταθερο παντα, αλλά ας μη τα ριχνουν στον χρηστη κιολας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Οι χρήστες P2P είναι οι τελευταίοι που μπορούν να κατηγορηθούν. Από τη στιγμή που ο παροχέας προσφέρει κάποιες υπηρεσίες και τις οποίες ο χρήστης τις πληρώνει, ο δεύτερος έχει κάθε δικαίωμα να τις χρησιμοποιεί στο μέγιστο.



-petros

Πρόσεξε, ένας isp σου παρέχει χmbps σύνδεση, αν βάλει περιορισμό στον αριθμό πακέτων αποστολής τότε είναι και πάλι μόνιμος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[faithplus1]

Το bandwidth κοστίζει, και κοστίζει πολύ. Είναι πολύ άδικο κάποιος (για το internet σαν σύνολο) να "κλέβει" το bandwidth τον isp για να "πουλήσει" τις υπηρεσίες του ενώ κάποιος άλλος το πληρώνει τα κερατά του για τον ίδιο λόγο.


Για να μιλήσουμε για το θέμα αυτό, δλδ το p2p, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ποίους θέλουμε να υποστηρίξουμε τους χρήστες ή τους ISP.

Για εμένα τελικά η μόνη λύση είναι για όσους χρειάζονται πραγματικά καλό Internet να δημιουργηθεί ένα ειδικό πακέτο με καλύτερη προτεραιότητα και καλύτερο connection ration

Ειλικρινά δε συγκινούμαι καθόλου που οι isp πρεπει να πληρώσουν και να πληρώσουν πολύ για παραπάνω bandwidth. Αυτή είναι η δουλειά τους, αυτό πουλάνε στον καταναλωτή.
Κανένας δεν κλέβει τίποτα. Όλοι έχουν πληρώσει τον isp τους για συγκεκριμένες συνδέσεις.
Προτεραιότητα ως προς τι?Πρέπει να δηλώνεις στον isp σου τι χρήση σκέφτεσαι να κάνεις και αναλόγως να σου δίνει προτεραιότητα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Kαι ειναι και το αλλο : αν ολοι κατεβαζαν full αλλα απο sites που πληρωνεις, δε θα ακουγαμε αυτα τα παραπονα, παρολο που παλι θα μπουκωνε το συστημα. Its all about the $

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Έχετε ιδέα για το κόστος του bandwidth; π.χ. το youtube ότι βγάζει το αφιερώνει για bandwidth και μάλιστα βάζει και η google από την τσέπη της, για αυτό λέγετε μια μαύρη τρύπα χρημάτων.

Για κάποιους αν το πόσο χαμηλό είναι το lag είναι ζήτημα ζωής και για κάποιους είναι ζήτημα mp3 και manna. Λογικό είναι για τους πρώτους να δημιουργηθεί ένα πακέτο με καλύτερα χαρακτηριστικά όπως connection ration (καλά αν κάποιος από την δεύτερη κατηγορία έχει τα money, no problem)

Ειλικρινά δε συγκινούμαι καθόλου που οι isp πρεπει να πληρώσουν και να πληρώσουν πολύ για παραπάνω bandwidth

Για αυτό ακριβώς δεν πρόκειται να δούμε σοβαρό Internet, αν δεν σέβεσαι τον ISP σου γιατί να σε σεβαστεί αυτός;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[faithplus1]

Για αυτό ακριβώς δεν πρόκειται να δούμε σοβαρό Internet, αν δεν σέβεσαι τον ISP σου γιατί να σε σεβαστεί αυτός;

O isp δε σέβεται τους πελάτες του απο τη στιγμή που δε μπορεί να δώσει ταυτόχρονα σε όλους αυτό που αφόρασαν στο full.
Ε όχι και να ανησυχούμε για μία από τις πιο κερδοφόρες βιομηχανίες πώς θα τα βγάλει πέρα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Αν το πρόβλημα των ISPs είναι το bandwidth τότε μπορούν να βάλουν κάποιους περιορισμούς για τον κάθε χρήστη' περιορισμούς για τους οποίους θα ενημερώνονται οι χρήστες πριν αποκτήσουν παροχή.

Έτσι ο χρήστης θα επιλέγει τον παροχέα που τον συμφέρει περισσότερο.

Μέχρι τότε, και εφόσον δε συμβαίνει κάτι τέτοιο με τους παροχείς, ο χρήστης δε φέρει καμία ευθύνη.


-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Kαι ειναι και το αλλο : αν ολοι κατεβαζαν full αλλα απο sites που πληρωνεις, δε θα ακουγαμε αυτα τα παραπονα, παρολο που παλι θα μπουκωνε το συστημα. Its all about the $

Όταν κατεβάζεις από http/ftp server χρειάζονται πολύ λιγότερα πακέτα για να μεταφερθεί το αρχείο επειδή κατεβάζεις από έναν υπολογιστή. Άρα δεν μπουκούραει η σύνδεση. Το πολύ πολύ οι υπόλοιποι χρήστες να κατεβάζουν με 150kb/s αντί για 200kb/s.

Όμως με ένα p2p πρωτόκολλο συνδέεσαι με πολλούς υπολογιστές (χρηστών) για να κατεβάσεις κάτι,ασχέτως αν κατεβάσεις με χαμηλότερη ταχύτητα, και μάλιστα αυτό που κατεβάζεις το ξανά ανεβάζεις. Το θέμα για τους isp δεν είναι τόσο η κατανάλωση bandwidth (έτσι και αλλιώς ένα σταθερό πόσο πληρώνουν,λογικά, για την γραμμή) αλλά τόσο για τον αριθμό των πακέτων που στέλνει ένας χρήστης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Αν το πρόβλημα των ISPs είναι το bandwidth τότε μπορούν να βάλουν κάποιους περιορισμούς για τον κάθε χρήστη' περιορισμούς για τους οποίους θα ενημερώνονται οι χρήστες πριν αποκτήσουν παροχή.

Έτσι ο χρήστης θα επιλέγει τον παροχέα που τον συμφέρει περισσότερο.

Μέχρι τότε, και εφόσον δε συμβαίνει κάτι τέτοιο με τους παροχείς, ο χρήστης δε φέρει καμία ευθύνη.


-petros

Ακριβώς αυτό πιστεύω και εγώ, αλλά από την στιγμή που τα συμβόλαια δεν αναφέρουν τίποτα για περιορισμούς τέτοιου τύπου μπορούν να ξεκινήσουν και από αύριο να εφαρμόζουν τέτοια πολιτική.

Ωστόσο κάτι τέτοιο δεν θα γίνει (στην Ελλάδα). Πολύ θα φύγουν θα πάνε σε isp που δεν έχουν την δυνατότητα για τέτοιες πολυτέλειες. Όσοι μείνουν είτε είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν για το full πακέτο είτε δεν έχουν πρόβλημα με τον περιορισμό αρά κατά κάποιον τρόπο θα έχουμε έναν συνεχή κύκλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Συμφωνω για τα πακετα και τις συνδεσεις. Ομως ηδη πολυς κοσμος κατεβαζει με ftp προτοκολλα (rapidshare κλπ), λογικα τα πραγματα πρεπει να ναι λιγοτερο μπουκωμενα απο οτι πιο πριν. Και τα torrents νομιζω εχουν πιο λιγα connections από τα edonkey/emule. Παντως αν σε λιγο ολα μπορουν να βρεθουν μεσω ftp, και ελλατωθει ή σταματησει το p2p, εχω περιεργεια αν θα ακουμε παραπονα σαν αυτο.

Παντως οπως το ακουω το παραπονο του, ειναι σαν να λεει οτι ατομα που δεν κατεβαζουν πολλα πραματα απο το ίντερνετ, παραπονιουνται οτι εχουν χαμηλες ταχυτητες,...επειδη ατομα που κατεβαζουν, το κανουν με p2p. Μου ακουγεται "καπως"...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Και πάλι για αυτό θα έπρεπε να κατηγορεί τις εταιρίες παροχής Ιντερνετ, όχι τους απλούς χρήστες..

Εννοείται αυτό. Δεν είπα ότι συμφωνώ με τον κύριο, απλά εξήγησα τι συμβαίνει. Ο πόλεμος γενικά προς τα p2p είναι παράλογος, γιατί μπορεί με αυτόν τον τρόπο να διαιωνίζεται η πειρατεία αλλά δεν υπάρχουν μόνο για αυτό το λόγο τα p2p. Οπότε το ότι "πονάει κεφάλι" δεν σημαίνει "κόβει κεφάλι". Να βρουν άλλο τρόπο για τον περιορισμό της πειρατείας.

Άλλο ένα παράδειγμα λάθος αντιμετώπισης, είναι αυτό του κυρίου Σαρκοζί στην Γαλλία, που περνάει νόμο που επιτρέπει στους ISPs να κόβουν την σύνδεση ατόμων, μόνο και μόνο γιατί κατεβάζουν πολλά από το internet (χωρίς κανέναν έλεγχο για το τι είναι αυτά), αφού για αυτούς το πιο πιθανό είναι ότι τα εν λόγω άτομα συμμετέχουν σε p2p. Τελείως παράλογη τακτική...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.