[split] Άρση ανωνυμίας καρτοκινητών

[Youki]

Μια περιπτωση ειναι π.χ αν εγώ γνωρισω μια γυναικα μεσω νετ ας πουμε και θελήσω να κρατησω τον έλεγχο της επικοινωνιας μεχρις οτου αποφασισω ποτε και αν θα (πρεπει να) την εμπιστευτώ πληρως ωστε να της δωσω το νομιμο / καταχωρημένο με πληρη στοιχεια νουμερό μου.

Οταν δεν υπήρχαν τα κινητά τι έκανες? Περιμενες μέχρι να την εμπιστευτείς τόσο όσο ώστε να της δώσεις το τηλεφωνό σου. Γιατί δεν κάνεις και τώρα αυτό?

Γενικά δεν το θεωρώ τόσο τραγικό το όλο θέμα και με έχουν καλύψει οι προλαλήσαντες. Απλά αναρωτιέμαι αν όλοι όσοι τώρα τα "παίρνουν" με αυτό το θέμα ήταν τόσο αντίθετοι και με τις κάμερες στους δρόμους και τα λοιπά συστήματα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ παρακολούθησης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Heptamer]

Οταν δεν υπήρχαν τα κινητά τι έκανες? Περιμενες μέχρι να την εμπιστευτείς τόσο όσο ώστε να της δώσεις το τηλεφωνό σου. Γιατί δεν κάνεις και τώρα αυτό?

Γενικά δεν το θεωρώ τόσο τραγικό το όλο θέμα και με έχουν καλύψει οι προλαλήσαντες. Απλά αναρωτιέμαι αν όλοι όσοι τώρα τα "παίρνουν" με αυτό το θέμα ήταν τόσο αντίθετοι και με τις κάμερες στους δρόμους και τα λοιπά συστήματα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ παρακολούθησης.

Eφερα ενα ακραιο παραδειγμα μεσα απο τη συγχρονη ζωη.
Παλιοτερα,δεν υπηρχε τοσο θεμα ανωνυμιας,γιατι η τηλεφωνια ηταν συγκεκριμενη
Το θεμα αυτο εγειρεται με την κινητη τηλεφωνια.

Οσον αφορα τις καμερες στους δρομους,ειμαι εξισου αντιθετος!
Αλλα δεν πλατειάζω γιατι μετά ...θα ψάχνομαι!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Πέραν τούτου, αντιπαραθέτοντας την ανωνυμία ως εργαλείο για φλερτ και την επωνυμία ως μέσο για πρόληψη και καταπολέμηση εγκληματικών ενεργειών, μάλλον το δεύτερο υπερτερεί...

Χεπταμέρ, τι εννοείς η τηλεφωνία ήταν συγκεκριμένη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Heptamer]

Πέραν τούτου, αντιπαραθέτοντας την ανωνυμία ως εργαλείο για φλερτ και την επωνυμία ως μέσο για πρόληψη και καταπολέμηση εγκληματικών ενεργειών, μάλλον το δεύτερο υπερτερεί...

Χεπταμέρ, τι εννοείς η τηλεφωνία ήταν συγκεκριμένη;

Δειχνει να υπερτερει,θα ελεγα. To αν καταπολεμειται η εγκληματικότητα ετσι,θα δειξει...

Εννοουσα πως η τηλεφωνια ηταν μονο σταθερη,αρα ήσουν φακελλωμενος αναγκαστικα και δεν ειχες περιθωρια ελιγμών.

Η ανωνυμη καρτοκινητη σου εδινε καποια περιθωρια ελιγμού διχως να εκτιθεσαι - τουλαχιστον μεχρι να το επιλέξεις εσύ ο ιδιος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[D_G]

Έχω την εντύπωση ότι δεν θα δοθεί βέβαια λύση με την δήλωση επωνυμίας, αλλά θα κάνει τη ζωή όλων των κάθε λογής απατεωνίσκων, φαρσέρ ή και τρομοκρατών, έστω και λίγο πιο δύσκολη.

Όσο για το να παρακολουθείται ο κόσμος το βλέπω λίγο σαν υπερβολή μιας και παρακολουθείται ο καθένας και η καθεμία καθημερινά.

Πριν τα καρτοκινητά, υπήρχε τηλέφωνο που δεν είχαν τα στοιχεία μας; Όταν βάζαμε στο σπίτι τηλέφωνο δεν έπαιρναν από πριν τα στοιχεία μας; Όταν παίρναμε κινητό με σύνδεση δεν δίναμε τα στοιχεία μας;

Γιατί δηλαδή όσοι επιλέγουν καρτοκινητό θα πρέπει να είναι εντελώς ανώνυμοι;

Δεν θεωρώ το μέτρο ότι θα λύσει κάποιο πρόβλημα, αλλά σίγουρα θα κάνει τη ζωή κάποιων έστω και λιγάκι πιο δύσκολη, κατά τη γνώμη μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Oralee]

Obscura το κινητό τηλέφωνο με σύνδεση δεν είναι κάτι που χρησιμοποιείς στις εγκαταστάσεις σου και μόνο.
Heptamer, πάντα θα μπορείς να ζητήσεις αυτά τα στοιχεία να παραμείνουν απόρρητα, όπως άλλωστε μπορείς να κάνεις τώρα τόσο για το σταθερό, όσο και για το κινητό σου τηλέφωνο. Και από όσο ξέρω, νομικά μπορείς να κυνηγήσεις όποιον σε πάρει τηλέφωνο για ..ενημέρωση, ενώ έχεις δηλώσει ως απόρρητο το κινητό σου και το ίδιο ισχύει και αν σε ξαναπάρει ενώ τον ενημέρωσες ήδη από την πρώτη φορά πως δεν ενδιάφερεσαι και επιθυμείς να αφαιρέσουν το (παράνομα κτηθέν) τηλέφωνό σου (αυτό ισχύει και αν είσαι νομίμως καταχωρημένος όμως και απλά δεν επιθυμείς ..ενημερώσεις).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Heptamer]

Heptamer, πάντα θα μπορείς να ζητήσεις αυτά τα στοιχεία να παραμείνουν απόρρητα, όπως άλλωστε μπορείς να κάνεις τώρα τόσο για το σταθερό, όσο και για το κινητό σου τηλέφωνο.

Mπορει να δηλωθει ισως απορρητο και να μη μπορει να σε εντοπίσει καποιος πολίτης.
Απο τη στιγμή ομως που τα στοιχεια αυτά ειναι στη διαθεση του κρατους - και ειδικα της εισαγγελιας - ανα πασα στιγμη,εχεις προβλημα...
Μπορει το "δοντι" καποιου να ειναι στο δικαστικό σωμα - και αν το ολο θεμα σκονταφτει στο εταιρικό απόρρητο,λυνεται ομως με την εισαγγελική παραγγελία...

Δηλ αν καποιος έχει ενα γνωστο δικαστικό,ανετα μπορει να εκμαιεύσει τα στοιχεια μου,ακομα και αν εγω εχω απαιτήσει να ειναι απορρητα στην οποια απαιτηση πολίτη. Η απαιτηση ενος δικαστικού ομως ανοιγει ολες τις πορτες....

Τραβηγμένο???
Ισως...
Αλλα ....ζουμε στη χωρα της διαπλοκής. Συνεπώς τιποτα δεν ξενίζει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Oralee]

Heptamer αν κάποιος έχει άκρες (ξέρεις τι εννοώ), γενικώς μπορεί να βρει στοιχεία για σένα άνετα. Δεν χρειάζεται να ψάξει το καρτοκινητό σου μόνο, είσαι καταχωρημένος με χιλιάδες τρόπους σε χιλιάδες σημεία.
Και επετρέψε μου να σου πω πως τουλάχιστον δια της ΝΟΜΙΜΗΣ οδού, δεν μπορείς να πάρεις τόσο εύκολα εισαγγελική παραγγελία. Οπότε όλα τα υπόλοιπα τα θεωρώ απλά τραβηγμένο σενάριο το οποίο επ' ουδενί δεν μπορεί να αποτελέσει επιχείρημα υπέρ της διατήρησης της ανωνυμίας των καρτοκινητών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Ένα ενδιαφέρον, σχετικό, άρθρο

Απόρρητο των επικοινωνιών:
Νομικό αδιέξοδο για τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας​

Σε αδιέξοδο οδηγεί τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας η απαίτηση αστυνομικών και εισαγγελικών αρχών να αίρουν το απόρρητο των εξωτερικών στοιχείων της επικοινωνίας χωρίς την τήρηση της ισχύουσας νομοθεσίας, επικαλούμενες την πρόσφατη γνωμοδότηση του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου κ. Γ. Σανιδά, ο οποίος έκρινε ως ανίσχυρες και αντισυνταγματικές τις διατάξεις του ΠΔ 47/2006 αναφορικά με την άρση του απορρήτου των επικοινωνιών.

Για το λόγο αυτό, οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας με επιστολή τους στους Υπουργούς Δικαιοσύνης, Δημόσιας Τάξης και Μεταφορών & Επικοινωνιών ζήτησαν την άμεση διευθέτηση και επίλυση του θέματος, ώστε να μην κινδυνεύουν να βρεθούν κατηγορούμενες και διωκόμενες λόγω των διαφορετικών απόψεων των αρμόδιων Αρχών και εξουσιών.

Αναλυτικότερα σε ότι αφορά την άρση του απορρήτου των επικοινωνιών σημειώνονται τα εξής:

• Βάσει της υφιστάμενης νομοθεσίας (Ν.2225/1994 και το Π.Δ. 47/2005) οι τηλεπικοινωνιακοί πάροχοι υποχρεούνται να άρουν το απόρρητο των επικοινωνιών των συνδρομητών τους μόνο για συγκεκριμένα αδικήματα και με συγκεκριμένη διαδικασία που ορίζει ο νόμος, ο οποίος προσδιορίζει με ακρίβεια και ποια στοιχεία της επικοινωνίας εντάσσονται στην έννοια του απορρήτου.
• Ο νόμος εφαρμόστηκε για σειρά ετών από όλες τις αρχές και τους παρόχους, ενώ η εφαρμογή του εποπτεύεται και διασφαλίζεται και από την ανεξάρτητη Αρχή Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών
• Πρόσφατη γνωμοδότηση του εισαγγελέα του Αρείου Πάγουκ. Γ Σανιδά (αρ. Γνωμοδότησης 9/2009), αμφισβήτησε τη νομιμότητα του υφιστάμενου νομοθετικού πλαισίου κρίνοντας τις διατάξεις του Π.Δ. 47/2005 ως ανίσχυρες αντισυνταγματικές και εκδοθείσες καθʼ υπέρβαση νομοθετικής εξουσιοδότησης.
• Η γνωμοδότηση δεν παράγει δίκαιο και δεν δεσμεύει τους παρόχους.
• Την ίδια στιγμή αντίθετη παραμένει η Αρχή Προστασίας του Απορρήτου των Επικοινωνιών, η οποία έχει ζητήσει επίσημα από τους παρόχους να τηρήσουν την κείμενη νομοθεσία διαφορετικά θα υπάρξουν κυρώσεις για τις εταιρείες.
• Παρά ταύτα τις τελευταίες ημέρες αστυνομική αρχή επικαλούμενη την ως άνω γνωμοδότηση ζήτησε την άρση του απορρήτου για τα αδικήματα των άρθρων 333, 361 και 363 Π.Κ. (απειλή, εξύβριση, συκοφαντική δυσφήμηση), χωρίς να τηρούνται οι διατάξεις της κείμενης νομοθεσίας. Επιπλέον το αίτημα συνοδεύτηκε και από απειλή εισαγγελικής αρχής για δίωξη, απείθεια και υπόθαλψη εγκληματία σε περίπτωση μη εκτέλεσης του αιτήματος της αστυνομικής αρχής! Ήδη η ως άνω απειλή πραγματοποιήθηκε σε βάρος 2 τουλάχιστον εταιρειών.

Σε αυτό το περιβάλλον και τις διχογνωμίες, οι εταιρείες κινητής τηλεφωνίας έχοντας αποδείξει έμπρακτα την τήρηση του συντάγματος και των νόμων μετά και την σχετική ενημέρωση των αρμόδιων Υπουργών αναμένουν την οριστικοποίηση του θέματος, ώστε να μην διώκονται είτε εκτελέσουν είτε δεν εκτελέσουν αιτήματα άρσης του απορρήτου.

Πηγή: ΕΕΚΤ
--
Και μια σχετική είδηση:
Ποινική δίωξη κατά παντός υπευθύνου της εταιρίας Cοsmote, για δύο κατηγορίες σε βαθμό πλημμελήματος, ασκήθηκε από τον Εισαγγελέα Πρωτοδικών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rixter30]

Επηδεί πήγα πρίν κάποιες μέρες στην Γερμανία και αγόρασα καρτοκινητό, για να καλύψω τις ανάγκες μου εκεί, μπορώ να πώ με βεβαιότητα ότι, δε ζητάνε πλέον κανένα στοιχείο κατά την αγορά, η σύνδεση ενεργοποιήται αυτόματα και κάποιες εταιρείες που ζητούν στοιχεία δίνουν ένα περιθώριο 15 μέρες να τα δηλώσεις online διαφορετικά φράζεται στις 15 μέρες η υπηρεσία ανανέωσης χρόνου ομιλίας. Τα στοιχεία που ζητούνται ότα κάνεις δήλωση online είναι,
1) Ονοματεπώνυμο κατόχου
2) ΑΔΤ ή ΔΤ
Στη δε Γαλλία, παρόλο που ότα προτοεφαρμόστικε ο νόμος ζητούταν αρκετά στοιχεία, τώρα αγοράζεις ελεύθερα καρτοκινητό απο παντού, η σύνδεση ενεργοποιήται αυτόματα, χρησημοποιείς άνετα τον αρχικό χρόνο ομιλίας που υπάρχει στο πακέτο, αλλά για να ενεργοποιηθεί η υπηρεσία ανανέωσης χρόνου πρέπει να κάνεις ένα τηλέφωνο η να μπείς στο διαδύκτιο και να δηλώσεις κάποια στοιχεία σου όπως, ονοματεπώνυμο ΑΔΤ η ΔΤ. Στις περισώτερες απο τις λίγες χώρες που επιβάλουν ταυτοποίηση καρτοκινητών δε ζητάνε φωτοτυπία ταυτότητας όπως εδώ, ακόμα και στην Ιταλία που δεν υπήρξε ποτέ ανωνυμία στα καρτοκινητά, πλέον δε ζητούν φωτοτυπίες απο ταυτότητες κλπ... Οι περισώτερες χώρες καταγράφουν τα Βασικά στοιχεία online η τηλεφωνικός. Εδώ εμείς το παίζουμε μάγκες και στο τέλος τρόμε τα μούτρα μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.