Toύρκοι πράκτορες έκαιγαν την Ελλάδα!

[vassilis498]

μάλλον έμαθα άλλη ιστορία εγώ.. καλά όχι ότι έχει τόσο σημασία αλλά μου κανε εντύπωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

οπως και μεις για το Μεγα αλεκο βεβαια..

μονο που δικος μας δεν εμεινε μονο ως χασαπης μονο αλλα και ο μεταφορεας πολτισμου..--ο καλυτερος κατακτητης αν θελετε.

Ε οχι βρε παιδια...ελεος δηλαδη.Ο κατακτητης ειναι ΠΑΝΤΑ κατακτητης.Μεταφορεας πολιτισμου;;;Και ποιος σου ειπε οτι οι κατοικοι εκεινων τον περιοχων..ΗΘΕΛΑΝ να αλλαξουν τον πολιτισμο τους;Τους ρωτησε κανεις;Με ποιο δικαιωμα εμεις λεμε οτι εχουμε εναν πολιτισμο,και θα πρεπει να τους υποταξουμε ολους τους υπολοιπους στον δικο μας;
Τι απιστευτος σωβινισμος ειναι αυτος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

το κράτος όμως έκαψε τα δάση και κατέλαβε την κύπρο.
δέν έχω κάτι με τους τούρκους, με την τουρκία έχω.

Οι Τουρκία είναι οι Τούρκοι, όπως και η Ελλάδα που έκανε διάφορες αγριότητες σε παλαιότερες εποχές ήταν η Ελλάδα των Ελλήνων. Οι μυστικές υπηρεσίες και οι στρατοί δεν έχουν καμία ποιοτική διαφορά μεταξύ των κρατών, τα ίδια σκατά είναι...

Και; Δεν μπορούμε να είμαστε φίλοι με τους Τούρκους. Δεν μπορούμε να αναπτύξουμε όχι συναδέλφωση (κάτι τέτοιο τρομάζει τους απανταχού μισάνθρωπους) αλλά συνθήκες τέτοιες ώστε ο εξ' ανατολών κίνδυνος να ελαχιστοποιηθεί (οικονομικές συμφωνίες, υποχωρήσεις σε θέματα που δημιουργούν τριβές, προσπάθεια μείωσης των δύο καβλάντηδων στρατών που την βρίσκουν να κάνουν τους μάγκες εν καιρώ ειρήνης, βελτίωση του τρόπου που αντιμετωπίζουμε τις μειονότητες των δύο κρατών κτλ).

Τι θα είμαστε; Εχθροί; Θες να φτιάξουμε μια γραμμή Μεταξά στον Έβρο και να αυξήσουμε τον αριθμό των ενόπλων δυνάμεων εκεί; Να τριπλασιάσουμε τις ήδη υπέρογκες δαπάνες για το στρατό; Να ζητήσουμε με το έτσι θέλω την ενσωμάτωση της Κύπρου με την Ελλάδα; Να προχωρήσουμε σε στρατηγική συμφωνία με το Ισραήλ και την Αρμενία για σχέδιο ταυτόχρονης επίθεσης στους Τούρκους; Να θεωρήσουμε casus belli τα καμμένα δάση και να δώσουμε ένα μάθημα στους Μογγόλους;

Οι εξυπνάδες "δεν μπορούμε να είμαστε φίλοι με τους Τούρκους" και η επίθεση στους πολιτικούς σαν μειοδότες θα έπρεπε να έχει και την εναλλακτική πρόταση. Αλλά η πατριδοκαπηλεία είναι ωραίος τρόπος να μη λέει κάποιος ουσιαστικά τίποτα.

Η ελληνοτουρκική φιλία την οποία οι αγνοούντες την ιστορία τόσο πολύ υποτιμάτε δεν είναι τίποτα άλλο από μια προσπάθεια άμβλυνσης των διαφορών δύο κρατών τα οποία από το 1830 έως σήμερα έχουν ξοδέψει άπειρους πόρους σε ανθρώπινο δυναμικό και υλικά αγαθά για να εξολοθρεύσει ο ένας τον άλλο. Επίσης μικρέ γκασπαρ η ελληνοτουρκική φιλία ήταν ανέκδοτο το 1995-2000 όπου και θέματα όπως τα Ίμια και ο Οτσαλάν καλλιεργούσαν κλίμα πόλωσης.

Υ.Γ. Η Ελλάδα πρέπει να ζητήσει από τους Τούρκους εξηγήσεις για όλες αυτές τις ενέργειες (κανείς δεν πιστεύει το αντίθετο) αλλά τέτοιες ανοησίες περί "αιώνιου εχθρού" δεν ωφελούν σε τίποτα

αττιλας ξερουν οι Τουρκοι που ονομασαν ετσι την εισβολη στην Κυπρο

ειναι περηφανοι για τον προγονο τους..

οπως και μεις για το Μεγα αλεκο βεβαια..

μονο που δικος μας δεν εμεινε μονο ως χασαπης μονο αλλα και ο μεταφορεας πολτισμου..--ο καλυτερος κατακτητης αν θελετε..

Οι Τούρκοι ΔΕΝ είναι απόγονοι των Ούνων. Οι Ούνοι έδρασαν στη Βόρεια Ευρώπη σε διαφορετική χρονικά περίοδο και το λινκ που παρέθεσες και ΔΕΝ διάβασες δείχνει το χώρο δράσης τους αλλά και από που προέρχονταν. Ώρες-ώρες θες και εσύ τον έποτε σου...

Επίσης οι μεγαλύτεροι κατακτητές ήταν οι δυτικοευρωπαίοι, οι οποίοι μετέφεραν τον δυτικό πολιτισμό σε όλο το πλανήτη και όπου δεν γούσταραν εξόντωναν τους ντόπιους πληθυσμούς μέχρι να τους κάνουν να καταλάβουν τι εστί Δύση (κονκισταδόρς κτλ). Το αποτέλεσμα του αλεξάνδρου και των ισπανό-πορτογάλο-αγγλό-γάλλο-βέλγων ήταν το ίδιο, σφαγές και μάθηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

παντως το περισσοτερο προβλημα για την ειρηνη στην περιοχη το κανει η Τουρκια και οχι εμεις

η Τουρκια ειναι σαφως πιο επιθετικη,,-δεν θυμαμαι να εχουμε (καζους μπελι)..

οποτε μην τα κανουμε ισια και ομοια

μεχρι και τωρα τουρκοι σφαζουν κουρδους στα συνορα,,

θελω συμφιλιωση,,,αλλα οχι υποχωρηση μονομερη
η Τουκρια ειναι ο νταης της τουρκιας απειλωντας συνεχεια και οχι εμεις..

προσωπικα με Τουρκους-παρολο που δεν εχω γνωρισει-δεν θα ειχα προβλημα πιστευω..ολοι ανθρωποι ειμαστε αλλωστε

εδω αγαπαμε αλλα ειδη ,μεταξυ μας δεν μπορουμε να τα βρουμε?

(και για τον Αττιλα,,και τους ουνους,,σχεση εχουν,,αλλα βαθια,,κατι σαν πρωτουρκοι βασικα,,οχι αμεση,,συμφωνω,,αλλα και οι ιδιοι οι τουρκοι θελουν να τους θεωρουν προγονους..)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Μὲ τὸν Τουρκικὸ λαὸ δὲν ἔχω πρόβλημα. Μὲ τὴν ὕπαρξη τοῦ Τουρκικοῦ κράτους ἔχω πρόβλημα.

Ἂς ἐξηγηθῶ ὅμως γιὰ νὰ μὴν παρεξηγηθῶ. Τὸ σύγχρονο Τουρκικὸ κράτος θεμελιώθηκε μὲ τὴ σφαγὴ καὶ τὴν ἐκδίωξη τεράστιων πληθυσμῶν τῆς Ἑλληνικῆς μειονότητας κυρίως καὶ δευτερευόντως τῆς Ἀρμενικῆς. Εἶναι καθαρὰ ἕνα κατασκεύασμα τῆς Συνθήκης τῆς Λωζάννης κατ' ὄπιν τῶν αἰτημάτων τῶν μεγάλων δυνάμεων τῆς ἐποχῆς (Ἀγγλία, Γαλλία). Σὲ «ἀντάλλαγμα» μερικὲς χιλιάδες Τοῦρκοι ἔφυγαν ἀπὸ τὴ Μακεδονία καὶ τὴ Θρᾴκη καὶ γύρισαν στὴν Τουρκία. Οἱ μειονότητες οἱ ὁποῖες πάλι δὲν ἐξεδιώχθησαν (Ἕλληνες τῆς Κων/πολης καὶ Ἴμβρου/Τενέδου καὶ Μουσουλμάνοι τῆς Θρᾴκης), ὠνομάσθηκαν ἀντίστοιχα Τοῦρκοι καὶ Ἕλληνες πολίτες.

Ἡ «Ἑλληνοτουρκικὴ φιλία» δημιουργήθηκε μεταξὺ τῶν δύο ὑποχειρίων τῶν Ἄγγλων Ἐλευθέριο Βενιζέλο καὶ Κεμὰλ Ἀτατοὺρκ προκειμένου νὰ διατηρῆται ἡ συμφέρουσα γι' αὐτοὺς ἰσορροπία δυνάμεων στὴν περιοχή. Οὐδέποτε εἶχε λαϊκὸ ἔρεισμα (ἐκτὀς ἀπὸ μιὰ μερίδα διεθνιστῶν ἀριστερῶν οἱ ὁποῖοι ὀνειρεύονται «συναδέλφωση τῶν λαῶν») καὶ φυσικὰ οὐδέποτε τηρήθηκε καθὼς οἱ ἴδιοι οἱ Τοῦρκοι δὲ δίστασαν νὰ κυνηγήσουν τὴ μειονότητα στὴν Κων/πολη ὅταν προέκυψε τὸ θέμα τῆς Κύπρου, ἐνῷ καὶ ἐμεῖς τὴ μειονότητα τῆς Θρᾴκης τὴν εἴχαμε σὲ συνθῆκες ἀπομόνωσης.

Αὐτὸ πάντως τὸ ὁποῖο εἶναι σίγουρο, εἶναι ὅτι οἱ Τοῦρκοι ἔχουν συνεχῶς τὴν τάση νὰ θέλουν νὰ ἀναθεωρήσουν τὴ Συνθήκη τῆς Λωζάννης, φυσικὰ πρὸς ὤφελός τους. Γιὰ νὰ πετύχουν αὐτὸν τὸν σκοπό, δὲ διστάζουν νὰ χρησιμοποιήσουν ὁποιοδήποτε μέσο (φυσικὰ καὶ τὸ κάψιμο τῶν δασῶν). Ἐμεῖς πάλι κρατᾶμε μιὰ αἰνιγματικὰ ἁμυντικὴ στάση, ἴσως καὶ παθητική. Αὐτὸ ἔχει ὁδηγήσει τοὺς Τούρκους, οἱ ὁποῖοι πλέον ἀνοικτὰ μὲ τὸ Δόγμα Νταβούτογλου ὀνειρεύονται τρόπον τινὰ ἀνασύσταση τῆς Ὀθ. Αὐτοκρατορίας, νὰ εἶναι ἀκόμα πιὸ ἀπαιτητικοὶ θεωρῶντας ὅτι πλέον εὑρίσκονται σὲ θέση ἰσχύος. Στοιχειώδεις ἀρχὲς στρατηγικὴς λένε ὅτι τὸ νὰ παραχωρῇς συνεχῶς ἔδαφος, ἁπλῶς κάνει τὸν ἀντίπαλο πιὸ ἀπαιτητικὸ στὶς διεκδικήσεις του καὶ φυσικὰ δὲν «κατευνάζεται».

Νὰ ξεκαθαρίσω πάντως ὅτι δὲν πιστεύω σὲ «προαιώνιους ἐχθρούς». Δὲν μπορῶ ὅμως νὰ ἀρνηθῶ ὅτι ἡ ὕπαρξη τῶν Τούρκων σὲ αὐτὴν τὴν περιοχὴ σχετίζεται εὐθέως μὲ τὴ δίωξη καὶ τὴ συρρίκνωση τοῦ Ἑλληνικοῦ στοιχείου. Τὸ ὅτι κάποια στιγμὴ τὸ 1920 προσπαθήσαμε, ἐκμεταλλευόμενοι τὶς εὐνοϊκὲς τότε γιὰ ἐμᾶς συγκυρίες, νὰ ἀνακτήσουμε μεγάλο μέρος τῶν ἐδαφῶν τὰ ὁποῖα οἱ ἴδιοι οἱ Τοῦρκοι εἶχαν κατακτήσει μὲ πόλεμο καὶ εἶχαν διατηρήσει μὲ γενοκτονικὲς μεθόδους, δὲ σημαίνει ὅτι μπορεῖ νὰ ταυτισθοῦν τὰ ὅποια ἐγκλήματα ποὺ ἔκανε ὁ στρατὸς (γιατὶ πράγματα ἔγιναν καὶ τέτοια ἐγκλήματα δὲν τὸ ἀρνοῦμαι), μὲ τὸ ὠργανωμένο σχέδιο γενοκτονίας τῶν μὴ Μουσουλμανικῶν πληθυσμῶν στὴ Μικρὰ Ἀσία. Καὶ τέλος πάντων, λογικὸ εἶναι ὁ καθένας νὰ βλέπῃ τὸ συμφέρον τῆς χώρας του.

Ἔχω παρατηρήσει πάντως ὅτι κάποιοι θέλουν νὰ νιώθουν «πολίτες τοῦ κόσμου» καὶ νιώθουν μειονεκτικὰ ποὺ εἶναι Ἕλληνες. Ἂν πραγματικὰ ὑπάρχῃ τέτοιο μεγάλο ῥεῦμα στὴν Ἑλληνικὴ κοινωνία ἢ θὰ καταλήξουμε σὲ ἕναν ἐμφύλιο πόλεμο σὰν αὐτὸν ὁ ὁποῖος ἔγινε τὸ 1946-1949 ὅταν οἱ Ἀριστεροὶ εἶχαν συναδελφωθεῖ μὲ τοὺς Σκοπιανοὺς καὶ τοὺς Βούλγαρους καὶ ζητοῦσαν ἀνεξάρτητη πολυεθνικὴ Μακεδονία, ἢ θὰ παραχωρήσουμε μὲ τὴ θέλησή μας τὸ ὅποιο κυριαρχικὸ δικαίωμα ἔχουμε στοὺς διεθνεῖς ὀργανισμοὺς καὶ θὰ συναδελφωθοῦμε πλήρως μὲ τοὺς Τούρκους. Μπορεῖ νὰ φαίνωνται λίγο τρομακτικὰ τὰ ὅσα λέω, ἀλλὰ σὲ περιόδους ποὺ ὑπάρχουν μεγάλα χάσματα ἀνάμεσα στὸ λαὸ σὲ σημαντικὰ ζητήματα, τότε οἱ λύσεις οἱ ὁποῖες δίνονται κάθε ἄλλο παρὰ μετριοπαθεῖς εἶναι.

Γιὰ νὰ καταθέσω τέλος καὶ τὴ δική μου ἄποψη, δὲ θὰ εἶχα πρόβλημα νὰ συναδελφωθοῦμε μὲ τοὺς Τούρκους, ἀρκεῖ νὰ ἐπέστρεφαν ὅλοι οἱ πληθυσμοὶ οἱ ὁποῖοι ἐξεδιώχθησαν ἀπὸ τὴ Μικρὰ Ἀσία λόγῳ τῆς Συνθήκης τῆς Λωζάννης ἀλλὰ καὶ τῶν μετέπειτα πογκρὸμ τοῦ '60 καὶ νὰ δοθοῦν πίσω ὅλα τὰ κτήματα τὰ ὁποῖα ἔχουν κατασχεθεῖ ἀπὸ τὸ Τουρκικὸ κράτος καὶ νὰ ἀνοίξουν οἱ χῶροι λατρείας τοὺς ὁποίους καταπάτησαν οἱ Τοῦρκοι. Ἐπίσης νὰ δοθοῦν ἀποζημιώσεις ἀπὸ τοὺς Τούρκους γιὰ τὶς γενοκτονίες ποὺ ἔχουν διαπράξει ἐναντίον τῶν Ἑλληνικῶν πληθυσμῶν. Ὑπὸ αὐτοὺς τοὺς ὅρους θὰ μποροῦσα νὰ συζητήσω τὴν ἔννοια τῆς συναδέλφωσης καὶ νὰ δοῦμε καὶ τὸν ἐπαναπατρισμὸ τῶν Τούρκων οἱ ὁποῖοι ἔφυγαν ἀπὸ τὴν Ἑλλάδα τὸ 1922. Μιλῶ φυσικὰ γιὰ μιὰ ῥιζικὴ ἀναθεώρηση τῆς Συνθήκης τῆς Λωζάννης. Ἐπειδὴ ὅμως οἱ Τοῦρκοι δὲ φαίνεται νὰ ἔχουν καμμία διάθεση εἰρηνικὰ νὰ ἐπιλύσουν τὸ ζήτημα ἂν δὲν εἶναι πρὸς ὤφελός τους, εἶναι προφανὲς ὅτι ἡ ἐπίλυση αὐτῶν τῶν ζητημάτων κάποια στιγμὴ θὰ γίνῃ σὲ ἄλλο ἐπίπεδο. Ἐκτὸς ἂν μόνοι μας ἐπιλέξουμε νὰ προσχωρήσουμε στὸ ὅραμα τοῦ Νταβούτογλου. Εἶναι κι αὐτὸ μιὰ πολιτικὴ στάση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

.
Κανεις δεν αμφισβητει οτι και η τουρκικη ΠΟΛΙΤΙΚΗ..εχει κανει εγκληματα,οπως και η Ελληνικη.
Αρκει να μην βλεπουμε μονο των αλλων,και ξεχναμε τα δικα μας....ή μηπως τα ΔΙΚΑ ΜΑΣ..ειναι ιερα και αγια;

Ας κάνω μια τελευταία προσπάθεια:

Από το 1900 μέχρι το 1923, οι Τούρκοι σκότωσαν περίπου 4.300.000 ανθρώπους.
Έλληνες, Αρμένιους και άλλους χριστιανούς.
Φαντάζομαι ότι αυτό τους κάνει το ίδιο δολοφόνους με τους Ναζί.
Καταστροφή της Σμύρνης, σφαγή των Ποντίων, εκδίωξη και εξολόθρευση των Ελλήνων της Μ.Ασίας.
(Ίσως για κάποιους αυτό να δικαιολογείται με την εκστρατεία του Μ.Αλέξανδρου).

1955, καταστροφές στην Κωνσταντινούπολη - πογκρόμ κατά των Ελλήνων και καταστροφές ελληνικών μαγαζιών ανάλογες της Kristallnacht των Ναζί -, παράβαση της συμφωνίας και άμεση εκδίωξη των Ελλήνων της Πόλης. Αιτία η έκρηξη στο σπίτι του Κεμάλ, που -δυστυχώς για τους πολυ έξυπνους- αποδείχτηκε ότι ήταν προβοκάτσια από την ίδια την Τουρκία.
(Μπορεί να δικαιολογείται από το ότι οι Έλληνες συνέχιζαν να λένε "Κωνσταντινούπολη" ενώ θα έπρεπε να λένε "Ισταμπούλ").
https://el.wikipedia.org/wiki/Σεπτεμβριανά


Τη δεκαετία του '70, εισβάλλουν στην Κύπρο. (Για κάποιους έξυπνους, αυτό μπορεί απόλυτα να δικαιολογηθεί με την εισβολή των Homo Sapiens στην Ευρώπη).

Καίνε τα δάση ως ένδειξη φιλίας. (Αυτό μπορεί απόλυτα να δικαιολογηθεί με τα άσχημα λόγια κατά των Τούρκων από κάποιους Έλληνες).

Γράψτε τώρα για τη σφαγή της Τριπολιτσάς που δικαιολογεί ακόμα και τις σφαγές μικρών παιδιών από την Τουρκία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Να θεωρήσουμε casus belli τα καμμένα δάση και να δώσουμε ένα μάθημα στους Μογγόλους;

E όχι δα...
Έχουν θεωρήσει ήδη οι Τούρκοι τα 12 μίλια ως casus belli.
Aν κάνουμε κι εμείς κάτι τέτοιο, τότε τι φίλοι είμαστε; Έτσι δεν είναι;

Πάρτε κι άλλη μια επίθεση φιλίας:
https://www.aegeantimes.gr/article.asp?id=40557&type=1&kata=0
Θα έκαναν στάχτη τη Λέσβο τρεις Τούρκοι το 2001

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Ας κάνω μια τελευταία προσπάθεια:

Από το 1900 μέχρι το 1923, οι Τούρκοι σκότωσαν περίπου 4.300.000 ανθρώπους.

1955, καταστροφές στην Κωνσταντινούπολη

Τη δεκαετία του '70, εισβάλλουν στην Κύπρο.

Καίνε τα δάση ως ένδειξη φιλίας.

Από το 1974 μέχρι σήμερα έχουν περάσει σχεδόν 40 χρόνια. Θεωρητικά στα 50 χρόνια, με την πάροδο δύο γενεών, ανοίγουν οι φάκελοι και αμβλύνονται τα μίση. Λίγο πριν λυτρωθούμε απ' την τουρκοφαγία, θα προσθέσουν άλλο ένα θερμό επεισόδιο στην πολύπαθη ιστορία μας, να έχουμε να τρωγόμαστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Από το 1974 μέχρι σήμερα έχουν περάσει σχεδόν 40 χρόνια. Θεωρητικά στα 50 χρόνια, με την πάροδο δύο γενεών, ανοίγουν οι φάκελοι και αμβλύνονται τα μίση. Λίγο πριν λυτρωθούμε απ' την τουρκοφαγία, θα προσθέσουν άλλο ένα θερμό επεισόδιο στην πολύπαθη ιστορία μας, να έχουμε να τρωγόμαστε.

Oπότε,
μιας και πέρασαν 70 χρόνια από το Β'ΠΠ, έχουν αμβλυνθεί τα πάθη-μίση για τους Ναζί.
Και τους 50.000.000 νεκρούς που κόστισαν στην ανθρωπότητα...
Λογικό, δεν λέω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Oπότε,
μιας και πέρασαν 70 χρόνια από το Β'ΠΠ, έχουν αμβλυνθεί τα πάθη-μίση για τους Ναζί.
Και τους 50.000.000 νεκρούς που κόστισαν στην ανθρωπότητα...
Λογικό, δεν λέω.

Έχουν αμβλυνθεί τα πάθη-μίση για τους Γερμανούς που γέννησαν τους Ναζί. Είναι αυτό λογικό στο μυαλό σου, ή πρέπει κι αυτό να το εξηγήσουμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Έχουν αμβλυνθεί τα πάθη-μίση για τους Γερμανούς που γέννησαν τους Ναζί. Είναι αυτό λογικό στο μυαλό σου, ή πρέπει κι αυτό να το εξηγήσουμε;

Μα και βέβαια.
Ειδικά από τους Εβραίους για τους Νεοναζί, φαντάζομαι.

Kαι κάτι τελευταίο:
Ακριβώς όπως οι Έλληνες είναι υπεύθυνοι για την κυβερνησή τους,
είναι και οι Τούρκοι για τη δική τους.
Και για τα εγκλήματα που συνεχίζει να κάνει στο εσωτερικό της, σκοτώνοντας 35 αμάχους - κυρίως παιδιά.
Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα μπροστά στην φιλία μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Psychologist]

Πόσες μέρες έχει που είναι ανοιχτό το θέμα; Αρκετές πάντως.Λέω δε μπορεί ,διάβασα σε 6 σελίδες με το πόσο εγκληματίες είναι οι Τούρκοι, τι έκαναν στη Μικρασιατική Καταστροφή, τις γενοκτονίες τους, πως μας πήραν την Κύπρο, πως μας καίνε τα δάση , πως συμπεριφέρονται στις μειονότητες τους ,ότι είναι υπάνθρωποι ,Ούνοι, κόκκινοι,μπλέ whatever.

Δεν είδα όμως καμία κριτική (εκτός ίσως από κάποια φευγαλέα πραγματάκια) για το γεγονός ότι η Ελλάδα και ο Ελληνισμός γενικά έκανε,κάνει και θα συνεχίσει να κάνει ακριβώς τα ίδια πράγματα για τα οποία κατηγορήται η Τουρκία και αυτό με δεδομένο ότι εμείς δεν είμαστε ΄΄Ασία''.

Ποίος ξεχνάει τις στυγνές επιθέσεις των Ελληνοκυπρίων εναντίων των Τουρκοκυπρίων την περίοδο 1963-1974 όταν η Ελλάδα υποκινούσε μέσω του Γ.Παπανδρέου τον αφανισμό των Τουρκοκυπρίων με την μονομερή αποστολή 25000 ανδρών της ΕΛΔΥΚ στην Κύπρο, όταν ο Τουρκοκυπριακός πληθυσμός είχε φτάσει να ζεί μόνο στα enclaves της Κερύνειας και του Τρώοδος από φόβο κανονικής σφαγής από τους Ελληνοκύπριους. Ποίος ξεχνάει τις διακοινοτικές συγκρούσεις της Λευκωσίας την δεκαετία του 60 και τους εκατοντάδες Τουρκοκύπριους νεκρούς στο όνομα ενός παρωχημένου εθνικισμού ο οποίος είχε κληροδοτηθεί στην Κύπρο από την φαντασιοπληξία της Μεγάλης Ιδέας που είχε στοιχίσει στην Ελλάδα χιλιάδες νεκρούς στους Βαλκανικούς και στη Μικρασιατική και η Τουρκία επί δεκαετίες απλά παρακολουθούσε.Ποίος ξεχνάει οτι το στρατιωτικό και στραυτόκαυλο κατεστημένο της Ελλάδας ευθύνεται εξίσου με την Τουρκία για την διαίρεση της Μεγαλονήσου;

Ποίος ξεχνάει το γεγονός ότι η απληστία ενός μικρού ναυτικού κρατίδιου όπως της Ελλάδας την έκανε να τριπλασιαστεί σε μέγεθος από το 1881 μέχρι το 1913 καταπιέζοντας συστηματικά τους native πληθυσμούς των νεο προσαρτηθέντων εδαφών εις βάρος ΟΛΩΝ των Βαλκανικών όμορων κρατιδίων. Ποίος ξεχνάει τις ειλικρινά απάνθρωπες πολιτικές αφομοίωσης των διαφόρων μειονοτήτων της Ελλάδας που συνεχίζονται ακόμα και σήμερα με τρανό παράδειγμα τους ''Σλαβόφωνους'' Έλληνες οι οποίοι επι Μεταξά έφτασαν στα όρια της εξαθλίωσης. Nα θυμίσουμε την απαγόρευση της γλώσσας των ''ντόπιων'' σε όλη τη Μακεδονία με συστηματικούς εκφοβισμούς και βάναυσα εγκλήματα κατά της ανθρώπινης αξιοπρέπειας με κανένα σεβασμό στο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και με μεθοδεύσεις που οδηγούσαν εκδιωγμούς από τα πάτρια εδάφη γηγενών πληθυσμών αυτών των περιοχών.

Γιατί δεν αναγνωρίζουμε τις κατάπτυστες πολιτικές εθνοκάθαρσης της Ελλάδας που ακόμα και σήμερα θέλει να μας περαστεί στην συνείδηση ότι η χώρα μας ΔΕΝ έχει εθνικές μειονότητες (η μόνη εντωμεταξύ σε όλα τα Βαλκάνια) όταν κάθε δεύτερος ακόμα και σήμερα στην Φλώρινα,Καστοριά και Κοζάνη μιλάει την Μακεδονική (και δεν εννοώ το ιδίωμα/διάλεκτο της Ελληνικής) ως την πρώτη του γλώσσα. Όσοι συμβιβάστηκαν με την ιδέα ότι είναι ''Σλαβόφωνοι Έλληνες'' μια χαρά.Όλοι οι άλλοι πίσω στη Βουλγαρία,Δημοκρατία της Μακεδονίας (τότε Γιουγκοσλαβία) κτλ επί Μεταξά καθώς και πριν ή αμέσως μετά και το αποκορύφωμα των παιδομαζωμάτων αυτών των πληθυσμών νωρίτερα όπως και την μέχρι σήμερα απαγόρευση εισόδου στην Ελλάδα όσων Μακεδόνων είχαν χάσει την Ελληνική τους υπηκοότητα από τότε. Ποίος ξεχνάει τις δίκες παρωδίες των Τσάμηδων μετα τον Β'Παγκόσμιο πόλεμο μόνο και μόνο για να κρατήσει ζωντανή η Ελλάδα την παράδοση της εθνοκάθαρσης με αποτέλεσμα να στείλουν πακέτο στην Αλβανία χιλιάδες Τσάμηδες με την δικαιολογία ότι άπαντες συνεργάστηκαν με τους Ναζί.

Ποίος θυμάται άραγε την άκρατη επιθετικότητα και επεκτατισμό της χώρας μας απέναντι στη Βουλγαρία όταν το 1925 η Ελλάδα παραλίγο να καταλάβει την μισή Βουλγαρία από ένα καπρίτσιο και αν δεν ήταν η διεθνής επιδαιτησία η Σόφια τώρα θα ήταν η συμπρωτεύουσα.Πόσο εύκολα τα διδάσκει αυτά η Ελλάδα στους νέους της σήμερα αναρωτίεμαι...Ειλικρινά.

Ποίος δεν μπορεί παρά μόνο να φρικάρει με το γεγονός ότι η μεγαλύτερη ανταλλαγή πληθυσμού (η οποία κάθε άλλο από ειρηνική ήταν) που έχει καταγραφεί στην παγκόσμια ιστορία αφορούσε την Ελλάδα και το σύμπλεγμα της πολιτικής εθνοκάθαρσης της.

Ποιός αγνοεί ότι η Ελλάδα σήμερα που μας φωνασκεί για το Διεθνές Δικαίο έχει σπάσει κάθε έννοια αυτού με την κατάφορη καταπάτηση όλων των διεθνών συνθηκών που η ίδια έχει υπογράψει με την παράνομη και άκρως καταχρηστική βαρειά στρατικοποίηση όλων των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου. Αλλά όχι, μας συμφέρει μόνο το βαθύ κράτος της Τουρκίας να κάνει ''θύμα'' την Ελλάδα.

Ε,όχι πρωτού τα ρίξουμε όλα ''στους πράκτορες'' της γειτόνος,στο βαθύ της κράτος , στον επεκτατισμό της ας δούμε καλά την ίδια μας την χώρα και ας κάνουμε την αυτοκριτική μας.Ας δούμε ότι η Ελλάδα με τις πολιτικές της εθνοκάθαρσης,αφομοίωσης και επεκτατισμού είναι η μεγαλύτερη σκύλα των Βαλκανίων και μάλιστα με το πιο εντυπωσιακό track record το οποίο ακόμα και η ίδια η Σερβία ζηλεύει.


Και αφού λοιπόν έχουμε κάνει τον απολογισμό ας δούμε επιτέλους ότι ο εθνικισμός έχει δηλητηριάσει στο μεδούλι της την ψυχή δύο λαών οι οποίοι συμβίωναν ειρηνικά για εκατοντάδες χρόνια...και μετά θέλετε να δώ τις δηλώσεις για εμπρησμούς κατά της Ελλάδας ως κάτι το μείζων; Business as usual στο αέναο μπράντεφερ μεταξύ πολιτικών Ελλάδας και Τουρκίας....

Μόνο που κάποιος το είπε σωστά, ''εμείς'' (όχι απαραίτητα οι αριστεροί) ενδιαφερόμαστε για την συννενόηση με τους γείτονες.''Εσείς'' (όχι απαραίτητα οι δεξιοί) ενδιαφέρεστε για την διαιώνηση του μίσους. Συγνώμη αλλά για μένα ''εσείς'' και οι όποιοι ''εσείς'' είστε ο μεγαλύτερος καρκίνος της κοινωνίας και δε θα με χάλαγε καθόλου να σας εφαρμόσουμε για αλλαγή πάνω σας τις πολιτικές Ελλάδος/Τουρκίας.

Δεν θέλουμε εθνικισμούς και Μεγάλες Ιδέες ,θέλουμε οικοδόμηση εμπιστοσύνης και συννενόησης με τους γείτονες μας. Θέλουμε ειρήνη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Εἶναι ἀπορίας ἄξιον νὰ βλέπῃς Ἕλληνες νὰ ἀναπαράγουν αὐτούσια τὴν προπαγάνδα τῶν ἐχθρικὰ προσκειμένων πρὸς τὴν Ἑλλάδα χωρῶν. Τελικὰ ἡ σχιζοφρένεια στὴ χώρα μας φαίνεται νὰ ἔχει χτυπήσει κόκκινο τὰ τελευταῖα χρόνια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

σχιζοφρένεια

Κάποιος πολύ έξυπνος σκέφτεται:
"Κι ο Μ.Αλέξανδρος έκανε μεγάλα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, δηλαδή και οι Έλληνες έχουν κάνει μεγάλα εγκλήματα".

Ο ίδιος έξυπνος ξανασκέφτεται:
"Όσοι Έλληνες πιστεύουν ότι έχουν σχέση με το Μ.Αλέξανδρο, είναι φασίστες, εθνικιστές κ.τ.λ., μιας και ο Μ. Αλέξανδρος, ουδεμία σχέση έχει με τους σημερινούς Έλληνες".

Ομολογώ ότι δεν μπορώ να κάνω τέτοιου είδους σκέψεις, μιας και δεν είμαι τόσο έξυπνος.
Για τον αγαπητό κύριο Πάνο, επιφυλάσσομαι να απαντήσω όταν μπορέσω. Αν και δεν γνωρίζω εάν θα μπορέσω να απαντήσω σε τόσο ακλόνητα επιχειρήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Morelo]

Πόσες μέρες έχει που είναι ανοιχτό το θέμα; Αρκετές πάντως.Λέω δε μπορεί ,διάβασα σε 6 σελίδες με το πόσο εγκληματίες είναι οι Τούρκοι, τι έκαναν στη Μικρασιατική Καταστροφή, τις γενοκτονίες τους, πως μας πήραν την Κύπρο, πως μας καίνε τα δάση , πως συμπεριφέρονται στις μειονότητες τους ,ότι είναι υπάνθρωποι ,Ούνοι, κόκκινοι,μπλέ whatever.

Whatever;
Προσάπτεις όλους αυτους τους χαρακτηρισμούς προκειμένου τι; Να αμφισβητήσεις την αλήθεια;

Δεν είδα όμως καμία κριτική (εκτός ίσως από κάποια φευγαλέα πραγματάκια) για το γεγονός ότι η Ελλάδα και ο Ελληνισμός γενικά έκανε,κάνει και θα συνεχίσει να κάνει ακριβώς τα ίδια πράγματα για τα οποία κατηγορήται η Τουρκία και αυτό με δεδομένο ότι εμείς δεν είμαστε ΄΄Ασία''.

Τι ακριβώς κάνει και θα συνεχίσει να κάνει ο Ελληνισμός;
τι κάνει; προσπαθεί να πάρει παράνομα χερσαίες τουρκικές εκτάσεις;Προσπαθεί να εκμεταλλευθεί παράνομα πόρους τουρκικούς που δεν του ανήκουν;

Ποίος ξεχνάει τις στυγνές επιθέσεις των Ελληνοκυπρίων εναντίων των Τουρκοκυπρίων την περίοδο 1963-1974 όταν η Ελλάδα υποκινούσε μέσω του Γ.Παπανδρέου τον αφανισμό των Τουρκοκυπρίων με την μονομερή αποστολή 25000 ανδρών της ΕΛΔΥΚ στην Κύπρο, όταν ο Τουρκοκυπριακός πληθυσμός είχε φτάσει να ζεί μόνο στα enclaves της Κερύνειας και του Τρώοδος από φόβο κανονικής σφαγής από τους Ελληνοκύπριους. Ποίος ξεχνάει τις διακοινοτικές συγκρούσεις της Λευκωσίας την δεκαετία του 60 και τους εκατοντάδες Τουρκοκύπριους νεκρούς στο όνομα ενός παρωχημένου εθνικισμού ο οποίος είχε κληροδοτηθεί στην Κύπρο από την φαντασιοπληξία της Μεγάλης Ιδέας που είχε στοιχίσει στην Ελλάδα χιλιάδες νεκρούς στους Βαλκανικούς και στη Μικρασιατική και η Τουρκία επί δεκαετίες απλά παρακολουθούσε.Ποίος ξεχνάει οτι το στρατιωτικό και στραυτόκαυλο κατεστημένο της Ελλάδας ευθύνεται εξίσου με την Τουρκία για την διαίρεση της Μεγαλονήσου;

Ποιό στρατόκαυλο κατεστημένο στην Κύπρο;
Η ΕΛΔΥΚ; Μας κοροιδεύεις;
« Η δύναμη της ΕΛΔΥΚ αποτελείτο από ΜΟΝΟ 450 νεοφερμένους από την Ελλάδα άνδρες Πεζικού, χωρίς την υποστήριξη αρμάτων ή πυροβολικού, και χωρίς οποιαδήποτε μηχανοκίνητα μέσα, ενώ το υπηρεσιακό τους τυφέκιο ήταν η ημιαυτόματη αραβίδα 8 φυσιγγίων Μ1»

Εισέβαλε ή δεν εισέβαλε παράνομα ο Τουρκικός στρατός με δήθεν ειρηνικές προφάσεις στην κύπρο το '74; Πόσοι ελληνοκύπριοι σκοτώθηκαν,πόσοι αναγκάστηκαν να γίνουν πρόσφυγες και πόσοι ακόμα αγοούνταν;

Μόνο που κάποιος το είπε σωστά, ''εμείς'' (όχι απαραίτητα οι αριστεροί) ενδιαφερόμαστε για την συννενόηση με τους γείτονες.''Εσείς'' (όχι απαραίτητα οι δεξιοί) ενδιαφέρεστε για την διαιώνηση του μίσους. Συγνώμη αλλά για μένα ''εσείς'' και οι όποιοι ''εσείς'' είστε ο μεγαλύτερος καρκίνος της κοινωνίας και δε θα με χάλαγε καθόλου να σας εφαρμόσουμε για αλλαγή πάνω σας τις πολιτικές Ελλάδος/Τουρκίας.

Δεν θέλουμε εθνικισμούς και Μεγάλες Ιδέες ,θέλουμε οικοδόμηση εμπιστοσύνης και συννενόησης με τους γείτονες μας. Θέλουμε ειρήνη...

Επιζητάς συννενόηση και ειρήνη με τους γειτονές σου όταν και οι δύο πλευρές εναρμονίζονται με τους διεθμούς κανονισμούς.Όταν η γειτονική χώρα με οποιαδήποτε δικιά σου κίνηση προς εκμετάλλευση π.χ του ορυκτού σου πλούτου θέτει θέμα casus beli,ποιός ευθύνεται;
Όταν η άλλη σου γειτονική χώρα προσπαθεί να καπηλευτεί ιστορία που δεν της ανήκει δυσφημίζωντας την ιστορία σου και τους θεσμούς σου τι κάνεις;
Ποιά είναι η μεγάλη ιδέα της Ελλάδας σήμερα; Να μπορεί ανα πάσα στιγμή να είναι σε θέση εξασφαλίσει την εθνική της κυριαρχία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Psychologist]

Whatever;
Προσάπτεις όλους αυτους τους χαρακτηρισμούς προκειμένου τι; Να αμφισβητήσεις την αλήθεια;


Τι ακριβώς κάνει και θα συνεχίσει να κάνει ο Ελληνισμός;
τι κάνει; προσπαθεί να πάρει παράνομα χερσαίες τουρκικές εκτάσεις;Προσπαθεί να εκμεταλλευθεί παράνομα πόρους τουρκικούς που δεν του ανήκουν;



Ποιό στρατόκαυλο κατεστημένο στην Κύπρο;
Η ΕΛΔΥΚ; Μας κοροιδεύεις;
« Η δύναμη της ΕΛΔΥΚ αποτελείτο από ΜΟΝΟ 450 νεοφερμένους από την Ελλάδα άνδρες Πεζικού, χωρίς την υποστήριξη αρμάτων ή πυροβολικού, και χωρίς οποιαδήποτε μηχανοκίνητα μέσα, ενώ το υπηρεσιακό τους τυφέκιο ήταν η ημιαυτόματη αραβίδα 8 φυσιγγίων Μ1»

Εισέβαλε ή δεν εισέβαλε παράνομα ο Τουρκικός στρατός με δήθεν ειρηνικές προφάσεις στην κύπρο το '74; Πόσοι ελληνοκύπριοι σκοτώθηκαν,πόσοι αναγκάστηκαν να γίνουν πρόσφυγες και πόσοι ακόμα αγοούνταν;





Επιζητάς συννενόηση και ειρήνη με τους γειτονές σου όταν και οι δύο πλευρές εναρμονίζονται με τους διεθμούς κανονισμούς.Όταν η γειτονική χώρα με οποιαδήποτε δικιά σου κίνηση προς εκμετάλλευση π.χ του ορυκτού σου πλούτου θέτει θέμα casus beli,ποιός ευθύνεται;
Όταν η άλλη σου γειτονική χώρα προσπαθεί να καπηλευτεί ιστορία που δεν της ανήκει δυσφημίζωντας την ιστορία σου και τους θεσμούς σου τι κάνεις;
Ποιά είναι η μεγάλη ιδέα της Ελλάδας σήμερα; Να μπορεί ανα πάσα στιγμή να είναι σε θέση εξασφαλίσει την εθνική της κυριαρχία;

Ε,πως τι κάνει ο Ελληνισμός σημέρα ; Αυτό ακριβώς περιγράφω με την ιστορική και πολιτική αναδρομή.Οτι δηλαδή η ''αλήθεια'' που υποστηρίζεις εσύ είναι απλά μια μονόπλευρη θεώρηση της ιστορικής και πολιτικής πραγματικότητας.

Επί της ουσίας αποδομώ τον ''Ελληνισμό'' στο μέτρο που του αρμόζει και καταδυκνείω πως οι ανεδαφικές Μεγαλο Ιδεατικές αντιλήψεις του Ελληνισμού συνέβαλαν εξίσου με τις πράξεις της γείτονος για να φτάσουμε στο σημερινό σημείο που έχουμε τις άεναες διαφορές με ένα μίσος το οποίο οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην στρεβλή θεώρηση του Ελληνισμού.

Ο Ελληνισμός πρέπει να αποδομηθεί πάρα αυτά και επι της ουσίας. 'Ηταν όχημα τραγικών ιστορικών εγκλημάτων αλλά επίσης συμβάλει στη σημερινή ανεπίτρεπτη φαντασιοπληξία του μέσου δεξιού ή μέσου ''νεό Έλληνα'' ότι προερχομάστε ή έχουμε κάποια ιστορική συνέχεια από τους Μεγάλους Αλεξάνδρους και δεν συμμαζεύεται όταν επί της ουσίας είμαστε σαν έθνος το ίδιο μπασταρδεμένοι όσο και οι υπόλοιπες Βαλκανικές χώρες.

Ο ίδιος ο Ελληνισμός λοιπόν για να πάμε στην Κύπρο ήταν που έδωσε βήμα για τη διαίρεση της Μεγαλονήσου σε ''εθνικές γραμμές'' με την εντελώς ανεδαφική επιδίωξη κάποιων Ελληνοκυπρίων σε ότι αφορούσε την ''Ένωση''. Ένα από τα ισχυρότερα blows σε οποιαδήποτε μελλοντική προσπάθεια για αρμονική συμβίωση με τις μειονότητες της Κύπρου (Τουρκοκύπριους,Μαρωνίτες,Αρμένιους κτλ). Κάτι που η Ελλάδα και κυρίως ο Γ. Παπανδρέου εκμεταλεύτηκε προς το συμφέρον της (όπως εξάλλου πάντα κάνει η Ελλάδα με το καμένο χαρτί της Κύπρου) για να στείλει πριν την υλοποίηση του Σχέδιου Άτσερσον 25000 άνδρες στην Μεγαλόνησο.

Επί της ουσίας πως μπορούμε να κατηγορούμε την Τουρκία για ''παρανομία'' όταν η ίδια η Ελλάδα ΔΕΝ σέβεται τις Διεθνέις Συνθήκες που έχει υπογράψει και αντ αυτού στρατικοποιεί τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου.

Οι λεονταρισμοι των πολιτικών της Τουρκίας και της Ελλάδας με αφήνουν αδιάφορο και πλέον φαίνεται πως και η ίδια η Κύπρος έχει βρεί μέσω της Ε.Ε την δύναμη που της αρμόζει για να γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων της τις Τουρκικές απειλές του Ερντογάν για το φυσικό αέριο.

Η ιστορική μου αναδρομή επιτίθεται ευθέως στον Ελληνισμό ως δήθεν noble κατασκευή και δείχνω πως εκείνος ευθύνεται σε ότι αφορά την Ελλάδα για το μίσος που έχουν ποτιστεί οι σχέσεις των 2 χωρών.

Είναι απλά τα πράγματα...απαλαγμένοι από τα ιστορικά βαρίδια του ''Ελληνισμού'' και των Μεγαλοιδεατικών φανφάρων και αποδεχόμενοι το γεγονός ότι είμαστε ΝΕΟέλληνες με ηρεμία και μακριά απο εθνισμούς ζητούμε συννενόηση και ειρηνική συμβίωση με τους γείτονες μας.Δεν είμαστε δλδ κορόιδα να πέφτουμε θύματα εθνικιστικών κορόνων.Αυτά περίπου λέω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Ο Ελληνισμός πρέπει να αποδομηθεί πάρα αυτά και επι της ουσίας.

και να αντικατασταθει με τι?

ρωτησε ςτους τουρκους αν θελουν να καταργησουν τον Τουρκισμο?

τους αγγλους τη βρετανικη αυτοκτατορικη περηφανια ?
οι γερμανοι την ιδεα της ξανα μεγαλης και ισχυρης γερμανιας?

θες να ειμαστε οι μονοι χωρις ιδεολογια εθνους μεσα στον κοσμο?

να βελτιωσουμε τον ελληνισμο ναι,να γινει ρεαλιστικος και αληθινος οχι ψεματα και προπαγανδες ναι,αλλα
να τον αποδομησεις τελειως?

καποτε θα γινει και αυτο,,αφου ολοι θα ειμαστε απλως κατοικοι του πλανητη γη και θα ειμαστε απλα το ειδος μας: ανθρωποι

αλα παντα υα υπαρχει μια ιδεα για το ποιοι ειμαστε,,λαος χωρις καποια υπερηφανια απλα εξαφανιζεται απο τους αλλους..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Psychologist]

και να αντικατασταθει με τι?
.

Να αποδομηθεί είπα.Κυρίως στη συνείδηση μας.Τώρα τι να σου πώ,μακάρι να μπορούσε να αντικατασταθεί.Αλλά το παραμυθάκι ότι ο Έλληνας υπομένει και ο Τούρκος είναι ο ραγιάς,νομίζω μας τελείωσε.Τουλάχιστον σε ότι αφορά θέλω να ελπίζω την νέα γενιά σκεπτόμενων παιδιών.

Φυσικά μπορεί και να κάνω λάθος,έχουμε το ΛΑΟΣ στο κοινοβούλιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Μια ερώτηση, αγαπητέ Πάνο:
Έλληνες και Τούρκοι ζούσαν ειρηνικά για πολλά χρόνια;
Εννοείται για την περίοδο που μας είχαν κατακτήσει;

Φαντάζομαι και ο Χίτλερ άμα κατακτούσε όλη την Ευρώπη, θα ζούσαμε ειρηνικά για πολλά χρόνια...
Επίσης, είμαι απόλυτα σίγουρος ότι πιστεύετε ότι οι Σοβιετικοί φτάνοντας στο Βερολίνο στον Β'ΠΠ,
έκαναν επεκτατικό πόλεμο... Μιας και οι Έλληνες όταν πολεμούσαν τους Τούρκους, έκαναν για τους πολυ έξυπνους επεκτατικό πόλεμο.
Επίσης, καλώς κατέλαβε ο Χίτλερ την Πολωνία, μιας και ήταν γνωστές οι ακρότητες των Πολωνών κατά Γερμανών μειονοτικών - άσχετα αν δογκώθηκαν από τους Γερμανούς. Ακριβώς όπως έκαναν οι Τούρκοι στην Κύπρο.
Επίσης, ψάξτε για τα τάγματα των Αλβανών που ενώθηκαν με τους SS, και μετά προσπάθησαν να ανακινήσουν θέμα Τσαμουριάς. Άν θέλετε και φωτογραφίες, στη διάθεσή σας.
Επίσης, ψάξτε για τις φωτογραφίες των Σκοπιανών με πορτρέτα του Χίτλερ στο ένα χέρι, και πίνακες της "Μεγάλης Μακεδονίας" στο άλλο. Μπορώ να βοηθήσω αν θέλετε...

Ειλικρινά, τόση υποστήριξη στα ναζιστικά στοιχεία δεν την περίμενα. Μάλλον είναι μέρος της Μεγάλης Αριστερής Εξυπνάδας.
Εσείς συνεχίστε να "αποδομείτε" τον ελληνικό εθνικισμό, αναφέροντας επιχειρήματα του Αλβανικού, Σκοπιανικού, Τουρκικού εθνικισμού. Να πω "περαστικά", δεν θα το καταλάβετε...

Θέλω να γράψω αρκετά ακόμα, αλλά φοβάμαι ότι θα πάνε "άπατα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Psychologist]

Μια ερώτηση, αγαπητέ Πάνο:
Έλληνες και Τούρκοι ζούσαν ειρηνικά για πολλά χρόνια;

Μα δε ζούσαν; Πότε ξύπνησαν οι ''Έλληνες'' ;Oταν πια το construct του ''Ελληνισμού'' ήταν ''ώριμο'' για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα των τότε Μεγάλων Δυνάμεων και να μας μπεί η τρομερή ιδέα ότι θα πέσουμε στα ιερά χώματα των ''προγόνων'' μας ,διότι ως γνωστόν εγώ με τον Σωκράτη και τον Μέγα Αλέξανδρο έχουμε άρρηκτη γενετική συνέχεια.Το ίδιο αίμα ένα πράγμα...και το τραγικό είναι ότι αυτόν τον Ελληνισμό τον πιστεύουν πολλοί νεοέλληνες ακόμα και σήμερα.

Όσο για όλα τα άλλα,μα όπως ο Ελληνισμός σαν θεώρηση είναι προβληματική έτσι και οι θεωρήσεις περί τρανής Τουρκίας,Αλβανίας,Γερμανίας κτλ είναι εξίσου προβληματικές.Το βασικό είναι ότι ''εμείς'' που θέλουμε ειρήνη και συναδέλφωση δεν στρεφόμαστε σε ιδεολογικές σκιές περασμένων δήθεν μεγαλείων..και αυτό φρονώ πως ισχύει και για τις δύο πλευρές του Αιγάιου σε ότι αφορά τη νέα γενιά που θέλει να πάμε μπροστά και όχι να μένουμε στο ότι είμαι Ελληνάρας η Τουρκαλάς τρανός.

Είναι θέμα οπτικής φρονώ η οποία δυστυχώς δηλητηριάζει εκείνους ή ''εσάς'' που προσκολάστε στους Μεγάλους Αλεξάνδρους και σίες.Μετά ξεφεύγουμε κατά πολύ από το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.