Tsundoku - Antilibrary: Παίρνετε βιβλία αλλά δεν τα διαβάζετε;

[chester20080]

Έχετε μήπως την συνήθεια να αγοράζετε ή να μαζεύετε βιβλία επειδή σας ενδιαφέρουν και σκοπεύετε να τα διαβάσετε, όμως τελικά μένουν να στοιβάζονται και να μένουν αδιάβαστα;

Σας έχουν επικρίνει συγγενείς ή φίλοι για αυτό λέγοντας "τόσα βιβλία τα παίρνεις και κάθονται, τι θα τα κάνεις, γιατί παίρνεις κι άλλα αφού δεν τα διαβάζεις;"

Υπάρχει μια έννοια που λέγεται Tsundoku και μια παραπλήσια που λέγεται Anti-library, πιστεύω θα τις βρείτε πολύ αξιοσημείωτες και περιγράφουν την παραπάνω κατάσταση, όμως με θετική έννοια, όχι ως κάτι κακό, ίσα ίσα!

The Antilibrary: The Hidden Value of Unread Books -

The antidote to overconfidence is our relationship with knowledge. The antilibrary is the solution according to Nassim Taleb.

fs.blog

Tsundoku: The art of buying books and never reading them

Do you have a habit of picking up books which you never quite get around to reading? That's tsundoku.

www.bbc.com

Για πείτε τη γνώμη/εμπειρία σας, θα έχει πολύ ενδιαφέρον μια τέτοια συζήτηση. Πότε πιστεύετε ότι ξεπερνάει τα όρια του φυσιολογικού το να μαζεύει κανείς βιβλία (πηγαίνει δηλαδή προς τη λεγόμενη έννοια του bibliomania); Εσείς πόσα βιβλία περίπου έχετε, τα έχετε διαβάσει σχεδόν όλα ή έχετε πολλά αδιάβαστα; Σας επικρίνουν οι δικοί σας για αυτή τη συνήθειά σας;

 

[Κάμπια]

Μου έχει τύχει να πάρω αρκετά βιβλία σε ένα μικρό χρονικό διάστημα και να μην τα έχω διαβάσει εκείνη την περίοδο.

Μετα από κάποιους μήνες τα διάβασα οπότε δεν πήγαν στράφι.

Τώρα έχω κάπου στα 11 βιβλία (αν δεν μετρήσω αυτό που διαβάζω τώρα), αλλά έχω πολλά και έχω διαβάσει τα περισσότερα

Τα διαβάζω όλα εκτός αν δεν μου αρέσουν. Παλιά είχα έναν ψυχαναγκασμό και μπορεί να διάβαζα ένα βιβλίο ακόμη και αν δεν μου άρεσε

 

[Valder]

Πω πω, πάσχω κι απο τα δυο. Ιδιαιτερα το antilibrary σε φάση οτι έχω διαβασει αρκετά βιβλία από λίγο. Ανάλογα τη μέρα, τη διάθεση, οτιδηποτε.

Και δεν ειναι να πεις οτι τα διαβαζω μονοκοπανιά να αρχίζω ενα και να το τελειώνω, όχι, τη μια μερα 20 σελιδες απο τη Μικρασία, 30 σελίδες την επόμενη από το 1945 The End του Ian Kershaw (δεν τελειωνει το γαμημένο, αγγλικα οξφορδης και γραμματοσειρα 9 ψιλουλια μικρουλια)και στα καπάκια 10 σελίδες Βυζάντιο ξέρω γω.

Ειδικά στα ηλεκτρονικά βιβλία, είμαι ψυχάκι έχω μαζέψει χιλιάδες epubs και pdfs. Καθαρό tsundoku εκει, ΑΠΛΑ ΤΟ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΕΧΩ.

Δηλαδή έχω από 100 διαφορετικα βιβλία για το Βυζάντιο ξέρω γω μέχρι και το Μυστικο Δόγμα πως σκατα λέγεται της Ελενα Μπλαβάτσκι και το Μαιν Καμπφ του Χιτλερ σε 2 διαφορετικες εκδόσεις (μια ελληνική μαλακία λες και τη μετέφρασε μαιμού και την πιο ορθή και μη-λογοκριμένη αγγλική του Ford) ΚΑΙ audiobook.

Και τωρα για τα γενέθλιά μου σύντομα πάλι βιβλία θα μου πάρω, μάλλον τη 10-λογία The Expanse.

Και τα εχω και ηλεκτρονικά, αλλα τα θελω εκει, ΕΝΤΥΠΑ. Μ αρέσει η μυρωδια, ο ήχος, η αφή του φυσικού βιβλίου, ειναι λανθάνον χαρακτηριστικο που μου βγηκε τα τελευταια χρονια, δεν το χα πριν.


Μεγαλύτερος φόβος μου, όταν πεθανω ποιος θα τα κληρονομήσει και δε θα τα εκτιμήσει και θα τα πετάξει και και και...

οκ σκαω. Καληνύχτα σας.

 

[chester20080]

Embracing Tsundoku — How a Library of Unread Books Can Expand Your Mind | by Zachary Minott | in Curated Newsletters - Freedium

How the books you don&#39t consume provides more value to your life than the books you do consume.

freedium.cfd

Tsundoku και η σημασία των βιβλίων που έχεις αλλά δεν διάβασες

Βιβλίο - Οι ντάνες από τα αδιάβαστα βιβλία έχουν όνομα.

www.athensvoice.gr

Tsundoku: Γιατί στοιβάζουμε βιβλία που μένουν αδιάβαστα - Τι κερδίζουμε

Γνωρίστε ποια θα πρέπει να είναι η απάντησή σας την επόμενη φορά που θα γίνετε αποδέκτες σκωπτικών σχολίων για τις στοίβες με τα αδιάβαστα βιβλία που σας περιτριγυρίζουν

www.ygeiamou.gr

 

[taketrance]

Το διάβασμα και η αγορά βιβλίων είναι δύο διαφορετικά χόμπι.

Έχω κάπου 30 βιβλία αδιάβαστα στη βιβλιοθήκη ως backlog κι ενώ ολο λέω πως δε θα πάρω καινουρια μέχρι να τα διαβάσω, μόλις παρηγγειλα αλλά τρία.

 

[Valder]

Το διάβασμα και η αγορά βιβλίων είναι δύο διαφορετικά χόμπι.

Έχω κάπου 30 βιβλία αδιάβαστα στη βιβλιοθήκη ως backlog κι ενώ ολο λέω πως δε θα πάρω καινουρια μέχρι να τα διαβάσω, μόλις παρηγγειλα αλλά τρία.

Κι εδω μια απο τα ίδια. Βρηκα κατι συνομωσιολογικά και κάτι για την Άλωση και με τρώει το χέρι.

 

[rafaela11]

Το διάβασμα και η αγορά βιβλίων είναι δύο διαφορετικά χόμπι.

Αυτό!!

Κάθε βιβλιοφάγος που σέβεται τον εαυτό του επιβάλλεται να έχει καμία 30αρια αδιάβαστα!

Εγώ προσωπικά έχω σίγουρα, καθώς έχω και το άλλο κακό: διαβάζω ανάλογα με τη διάθεση, mood reader που λένε

μπορεί τα βιβλία που έχω τώρα πχ στη λίστα μου να μην έχω όρεξη να τα διαβάσω οπότε να πρέπει να ψάξω κάτι άλλο που θα έχω διάθεση

 

[giannhs2001]

Η αλήθεια είναι πως και εγώ το κάνω αυτό παρόλο που είμαι τρομερά ψυχαναγκαστικός με το να τελειώνω τα βιβλία μου (ακόμα και αν κάποιο είναι βαρετό και με κάνει να διαβάζω δέκα σελίδες την ημέρα). Συνήθως παίρνω παλαιά βιβλία (ειδικά προσωπικοτήτων του ιδεολογικού μου χώρου) τα οποία είναι εξ αιρετικά δυσεύρετα (τα βρίσκω σε παλαιοβιβλιοπωλεία, metabook και τέτοια μόνο, δεν υπάρχουν νέα αντίτυπα προς πώληση) ε και σε αυτή τη περίπτωση συνήθως μιλάμε για ευκαιρίες που χάνονται γρήγορα. Οπότε πέφτω σε τέτοιες ατασθαλίες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Οκτωβρίου 2024

Και δεν ειναι να πεις οτι τα διαβαζω μονοκοπανιά να αρχίζω ενα και να το τελειώνω, όχι, τη μια μερα 20 σελιδες απο τη Μικρασία, 30 σελίδες την επόμενη από το 1945 The End του Ian Kershaw (δεν τελειωνει το γαμημένο, αγγλικα οξφορδης και γραμματοσειρα 9 ψιλουλια μικρουλια)και στα καπάκια 10 σελίδες Βυζάντιο ξέρω γω.

Πω αυτό τρελαίνει τον ψυχαναγκασμό μου. Πάντα όταν διαβάζω ένα βιβλίο έχω δίπλα μου τετράδιο σημειώσεων όπου σημειώνω ό,τι με κάνει εντύπωση ή ό,τι θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω σε μελλοντική έρευνα ή επιχείρημα σε συζήτηση. Είναι ιεροτελεστία όταν διαβάζω ένα βιβλίο, οπότε αν το έκανα αυτό θα γίνονταν αχταρμάς

 

[Valder]

Αυτό!!

Κάθε βιβλιοφάγος που σέβεται τον εαυτό του επιβάλλεται να έχει καμία 30αρια αδιάβαστα!

Εγώ προσωπικά έχω σίγουρα, καθώς έχω και το άλλο κακό: διαβάζω ανάλογα με τη διάθεση, mood reader που λένε

μπορεί τα βιβλία που έχω τώρα πχ στη λίστα μου να μην έχω όρεξη να τα διαβάσω οπότε να πρέπει να ψάξω κάτι άλλο που θα έχω διάθεση

Κι εγω το χω αυτό!

Όταν είμαι βυθισμενος στην κατάθλιψη, μου αρεσει να διαβάζω για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, ηρεμώ απίστευτα, γαληνευω και μετα απο λίγο πάω και κανω εναν γλυκο ύπνο μουρλια.

Όταν είμαι πιο ζωηρός, διαβάζω για τη Μικρασία, φαντάζομαι τον εαυτό μου στο κάθισμα του Βενιζέλου να οργανώνει καλύτερα τη χώρα, βλαστημάω τους Βασιλόφρονες και ετοιμάζομαι να πάρω την Άγκυρα.

Κι όταν εχω διάθεση για κουτσομπολιό, διαβάζω τις περιπετειες του Αυτοκρατορος Ηράκλειου που πήδαγε την ανεψιά του τη Μαρτίνα και ειχαν φρικιάσει όλοι στην Κωνσταντινούπολη.

Επίσης αντίθετα με τον αδερφό Γιάννη, δεν έχω ΠΣΥΧΑΝΑΓΚΑΖΜΟΥΛΗ να τα τελειωνω απνευστί, ίσα ίσα μ αρεσει να τα ανακατεύω, να τα εναλλάσσω, βαριέμαι ευκολα, γρήγορα και εχω πολλες αλλαγες διάθεσης άρα και βιβλίων, γρήγορα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Οκτωβρίου 2024

Πω αυτό τρελαίνει τον ψυχαναγκασμό μου. Πάντα όταν διαβάζω ένα βιβλίο έχω δίπλα μου τετράδιο σημειώσεων όπου σημειώνω ό,τι με κάνει εντύπωση ή ό,τι θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω σε μελλοντική έρευνα ή επιχείρημα σε συζήτηση. Είναι ιεροτελεστία όταν διαβάζω ένα βιβλίο, οπότε αν το έκανα αυτό θα γίνονταν αχταρμάς

Αυτο το κάνω μονο σε βιβλία που τα διαβάζω επι συγκεκριμένου σκοπου, που τα βαριέμαι και τα βλέπω τελείως χρηστικά και ψυχρά πχ. στρατηγική διαπραγματεύσεων σε business deals.

Όταν αρχίζει να υπεισέρχεται η αναψυχή σε συνδυασμό με κατι σκόπιμο (πχ charts, χρηματιστηριακά κλπ), τα περισσότερα προτιμώ να τα μαθαινω εμπειρικά ή και οπτικά. Το θεωρω απόλυτη προσβολή και αντιπαραγωγικό να κατσω να διαβάσω σα μαθητούδι μια πηγή και να την εξαντλήσω. Εκει θα μπει ο συγκριτισμός, θα βάλω διαλέξεις, θα βαλω websites, θα διαβάσω άρθρα, θα διαβάσω ψυχολογικά άλλους χρηματιστές πως ενεργούν, και τέλος θα κατεβάσω τσαμπα βιβλία που θα τα βαλω διπλα διπλα για να δω ποιο με εξυπηρετει καλύτερα απλά και μονο για οτι θελει μια εμβαθυνση.

Όταν όμως γίνεται τελείως αναψυχή το θεμα, πχ ΒΠΠ ή Βυζάντιο, είναι σα να είμαι τελείως άλλη προσωπικότητα. Δεν μπορώ να καθομαι να πηγαινω στις πηγές ή να σημειώνω, τρελαίνομαι από την πειθαρχία που χρειάζεται, καταπιέζομαι και αντιδρώ, καθως θέλω να απορροφήσω όλη τη βασική πληροφορια του βιβλίου γρήγορα σαν αυτοματη φωτογραφική μηχανή και χωρίς περισπασμούς.

Ενας ψυχιατρος να τα διαβασει ολα αυτά, πάρτι θα κάνει.

 

[glayki]

Εγώ παθαίνω συχνά τα τελευταία χρόνια readers block. Για παρα πολλά χρόνια ένιωθα ως boockacholic με το που τελείωνα κάτι πχ το πρωι , έπρεπε να αρχίσω άλλο το βράδυ, μέχρι που από την εποχή covid και μετά φράκαρε η λειτουργία. Αφήνω συνέχεια μισοδιαβασμένα διάφορα βιβλία με την ελπίδα πως θα τα ξαναπιάσω. Και μαζεύονται οι στίβες.

 

[touvlo]

Πλέον διαβάζω μόνο λογοτεχνία.
Τα βιβλία μου είναι 3 κατηγοριών
1-.Τα αριστουργήματα, όπου ακόμη και δανεισμένα να τα έχω, πρέπει να τα αγοράσω, για να τα έχω, πχ Όνομα του ρόδου, σκηνές από το βίο του Mατίας Αλμοσίνο, Σέρρα, κλπ
2-.Τα καλούτσικα: αυτά τα διαβάζω, ανάλογα με το ενδιαφέρον, αλλά μετά τα επιστρέφω στη δανειστική βιβλιοθήκη, ή τα δωρίζω σε δανειστική βιβλιοθήκη, ή τα αφήνω απλά να στέκονται στη βιβλιοθήκη. Αυτά είναι τα περισσότερα
3-.Τα για πέταμα, τα οποία αν καταφέρω να τα διαβάσω, τα ρίχνω στην ανακύκλωση, για να μην πάρω και άλλον στο λαιμό μου. πχ μερσέντες χιλ, αγνή και άλλα τέτοια χαζούλια, που τα έχω ξεχάσει

 

[Valder]

Αναβιώνω αυτό το θρεντ καθως με έπιασε η επιθυμία να αγοράσω βιβλία, χωρίς καν να έχω τελειώσει τα πέντε προηγούμενα που εχω απο τον ίδιο συγγραφέα.

Εντωμεταξυ ξέρουν ότι η ανθρωπινη περιέργεια βαράει κόκκινο, και τα χτυπάνε ψηλά στις τιμές πώλησης, λες και αγοράζεις ακαδημαικό βιβλίο.

Ειδικά τα του Παραφυσικού, Μυστικισμού κλπ στην Ελλάδα. 32 ευρω, 37 ευρώ. Τι πουλάς ρε φίλε; Που ακομα κι αν δεν ειναι καποια επανεκδοση παλιού έργου ή συλλογής άρθρων και ειναι παρθενογέννεση καινούριο έργο, το πολύ πολύ να θιγει 20 διαφορετικα θεματα ακροθιγώς.

Ακριβό σπορ, ΠΟΛΥ ακριβο σπορ, στην Ελλάδα.

 

[parafernalia]

Έχω κι εγώ αρκετά βιβλία αγορασμένα και ακόμα αδιάβαστα. Άλλα επίσης τα έχω βάλει στα bookmarks να τα αγοράσω και φυσικά δεν το κάνω γιατί ξέρω πως θα αργήσω να τα διαβάσω.

Γενικά αυτό το καλοκαίρι διάβασα λίγο, μ' έφαγε το χαζολόγημα στο internet και τα movie series που είδα μονοκοπανιά.

Σκέφτομαι πόσα ωραία βιβλία έχω στο πατρικό μου σπίτι, βιβλία που είχα διαβάσει μικρός και δεν τα θυμάμαι πια. Όλη τη σειρά Λουντέμη π.χ., ακόμα μου έχει μείνει η αίσθηση ενθουσιασμού όταν διάβαζα το "Οι Κερασιές θα ανθίσουν και φέτος" άσχετα αν το περιεχόμενο το έχω παντελώς ξεχάσει. Βιβλία που θα άξιζαν μια δεύτερη ευκαιρία μένουν καθηλωμένα στη βιβλιοθήκη.

Πάντως δεν το θεωρώ λάθος να αγοράζεις βιβλία και να μην τα διαβάζεις, τουλάχιστον αμέσως. Όλοι κάπου πετάμε τα λεφτά μας. Υπάρχουν βιβλία που έχουν τεράστια αξία. Πήρα πρόσφατα την "Απολογία Σωκράτους" σε μετάφραση επιμέλεια του Στάντη Αποστολίδη. Ξέρω ότι πρόκειται για πολύ καλό βιβλίο, κάποια στιγμή θα το διαβάσω, "επένδυσα" στο μέλλον.

Είναι ακριβό σπορ μεν, είναι ηθικό δε. Αν αγοράζεις το πραγματικά καλό βιβλίο και απορρίπτεις το σκουπιδαριό, κάνεις το καλό.

 

[chester20080]

Έχω κι εγώ αρκετά βιβλία αγορασμένα και ακόμα αδιάβαστα. Άλλα επίσης τα έχω βάλει στα bookmarks να τα αγοράσω και φυσικά δεν το κάνω γιατί ξέρω πως θα αργήσω να τα διαβάσω.

Γενικά αυτό το καλοκαίρι διάβασα λίγο, μ' έφαγε το χαζολόγημα στο internet και τα movie series που είδα μονοκοπανιά.

Σκέφτομαι πόσα ωραία βιβλία έχω στο πατρικό μου σπίτι, βιβλία που είχα διαβάσει μικρός και δεν τα θυμάμαι πια. Όλη τη σειρά Λουντέμη π.χ., ακόμα μου έχει μείνει η αίσθηση ενθουσιασμού όταν διάβαζα το "Οι Κερασιές θα ανθίσουν και φέτος" άσχετα αν το περιεχόμενο το έχω παντελώς ξεχάσει. Βιβλία που θα άξιζαν μια δεύτερη ευκαιρία μένουν καθηλωμένα στη βιβλιοθήκη.

Πάντως δεν το θεωρώ λάθος να αγοράζεις βιβλία και να μην τα διαβάζεις, τουλάχιστον αμέσως. Όλοι κάπου πετάμε τα λεφτά μας. Υπάρχουν βιβλία που έχουν τεράστια αξία. Πήρα πρόσφατα την "Απολογία Σωκράτους" σε μετάφραση επιμέλεια του Στάντη Αποστολίδη. Ξέρω ότι πρόκειται για πολύ καλό βιβλίο, κάποια στιγμή θα το διαβάσω, "επένδυσα" στο μέλλον.

Είναι ακριβό σπορ μεν, είναι ηθικό δε. Αν αγοράζεις το πραγματικά καλό βιβλίο και απορρίπτεις το σκουπιδαριό, κάνεις το καλό.

Αυτή τη σειρα με τα κόκκινα δερματοδετα του λουντεμη την συλλέγω για τον πατέρα μου που του αρέσει ο Λουντεμης και ειδικά αυτα τα παλαια δερματοδετα. Το συγκεκριμένο το πήραμε πρόσφατα μεταχειρισμένο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Σεπτεμβρίου 2025

Αναβιώνω αυτό το θρεντ καθως με έπιασε η επιθυμία να αγοράσω βιβλία, χωρίς καν να έχω τελειώσει τα πέντε προηγούμενα που εχω απο τον ίδιο συγγραφέα.

Εντωμεταξυ ξέρουν ότι η ανθρωπινη περιέργεια βαράει κόκκινο, και τα χτυπάνε ψηλά στις τιμές πώλησης, λες και αγοράζεις ακαδημαικό βιβλίο.

Ειδικά τα του Παραφυσικού, Μυστικισμού κλπ στην Ελλάδα. 32 ευρω, 37 ευρώ. Τι πουλάς ρε φίλε; Που ακομα κι αν δεν ειναι καποια επανεκδοση παλιού έργου ή συλλογής άρθρων και ειναι παρθενογέννεση καινούριο έργο, το πολύ πολύ να θιγει 20 διαφορετικα θεματα ακροθιγώς.

Ακριβό σπορ, ΠΟΛΥ ακριβο σπορ, στην Ελλάδα.

Δοκίμασες μεταχειρισμένα, πχ metabook, vendora, vinted; Εγω απο οταν ανακάλυψα τα μεταχειρισμένα και ειδικά metabook, δεν εχω ξαναγορασει βιβλίο απο βιβλιοπωλείο, οταν ο άλλος το δίνει υποτίθεται μεταχειρισμένο, αλλα σε άψογη κατάσταση στη μισή τιμή ή στο 1/3, 1/4 της τιμής.

 

[Valder]

Δοκίμασες μεταχειρισμένα, πχ metabook, vendora, vinted; Εγω απο οταν ανακάλυψα τα μεταχειρισμένα και ειδικά metabook, δεν εχω ξαναγορασει βιβλίο απο βιβλιοπωλείο, οταν ο άλλος το δίνει υποτίθεται μεταχειρισμένο, αλλα σε άψογη κατάσταση στη μισή τιμή ή στο 1/3, 1/4 της τιμής.

Το σκέφτομαι ειδικά για κάποια περί Βυζαντίου, τα είδα και στο Μετα και στο Σκουπ, αλλά έχω την μπαταριά να θέλω την καινουργίλα, τα μυρίζω, τα περιεργάζομαι, το θέλω δικό μου.

Μιας και εισαι του επαγγέλματος, θέλω να πουλησω κατι βοηθηματα Ηλεκτρολογων Μηχανικων απο Γκαρούτσο και να χαρίσω και κατι ακαδημαικα βιβλια ΕΜΠ που θα φανουν σε άλλον πιο χρήσιμα απ οτι φάνηκαν σε εμένα. Που πάμε γι αυτά;

 

[chester20080]

Το σκέφτομαι ειδικά για κάποια περί Βυζαντίου, τα είδα και στο Μετα και στο Σκουπ, αλλά έχω την μπαταριά να θέλω την καινουργίλα, τα μυρίζω, τα περιεργάζομαι, το θέλω δικό μου.

Μιας και εισαι του επαγγέλματος, θέλω να πουλησω κατι βοηθηματα Ηλεκτρολογων Μηχανικων απο Γκαρούτσο και να χαρίσω και κατι ακαδημαικα βιβλια ΕΜΠ που θα φανουν σε άλλον πιο χρήσιμα απ οτι φάνηκαν σε εμένα. Που πάμε γι αυτά;

για χαρισμα ομαδα Χαρίζονται Βιβλία στο facebook (ετσι λέγεται, ολα κεφάλαια ΧΑΡΙΖΟΝΤΑΙ ΒΙΒΛΙΑ, με 74.000+ μελη)
και μετά σε φορουμ ηλεκτρολογων τημμυ απθ και sfhmmy εμπ
για πουλημα metabook και vinted θα έλεγα

και εγώ έχω κόλλημα να είναι το βιβλίο άριστο χωρίς φθορές κλπ, υπάρχουν και τέτοια συχνά, ανέγγιχτα, να κριτσανίζουν, ακόμα και μεταχειρισμένα. Δηλαδή αν ο αλλος το εχει αγορασει ή το εχει παρει απο ευδοξο αλλά δεν το εχει ανοιξει ποτέ ή μια-δυο φορές, ουσιαστικά καινούργιο είναι (αν το εχει διατηρησει καλα), τυπικα απλως λεγεται μεταχειρισμενο. Πιο καινουργιο πχ απ'ο,τι αν παρεις ενα βιβλιο απο public ή Ιανο οπου το πιανουν καθε μερα δεκαδες-εκατονταδες χερια. Εδω ειχα παραγγειλει απο public και μου ειχε ερθει με ποσες φθορες απεξω. Ε δεν το λες καινουργιο αυτο. Καποια μεταχειρισμενα ειναι πιο καλοδιατηρημενα και απο "καινουργια βιβλιοπωλειου".