xristaras9
Διάσημο μέλος
Υ.Γ Για τους γνωστούς που θα τρέξουν να με πουν κακιασμένο όπως με έχουν πει σε προηγούμενες σελίδες να κοιτάξουν πρώτα τη φωτογραφία του προφιλ και μετά να γράψουν ότι είναι να γράψουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ειδικά το τελευταίο μέτρο, αν φτάσει να εφαρμοστεί, φέρνει ανατρεπτικές αλλαγές στον τρόπο εισαγωγής των αποφοίτων Β'/Βάθμιας στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Κατά τα λεγόμενα του κ. Λιάκου, το μέτρο αφορά μόνο τμήματα "με μηδαμινές προτιμήσεις ή τμήματα όπου οι φοιτητές κάνουν εγγραφή και δεν παρακολουθούν μαθήματα". Ο κ. Λιάκος επιθυμεί δηλαδή, να αποσυνδέσει ορισμένα τμήματα από το θεσμό των πανελληνίων, με απώτερο σκοπό να μειωθεί το πλήθος των μαθητών που καταφεύγει στα φροντιστήρια. Βασικό επιχείρημα στο οποίο στηρίζει τη θέση αυτή είναι η προσωπική του πεποίθηση ότι προκειμένου να σπουδάσεις κάποιο αντικείμενο σε ακαδημαϊκό επίπεδο, δεν είναι απαραίτητη η μελέτη και πιστοποιήση συναφών μαθημάτων στη βαθμίδα του Λυκείου. Με άλλα λόγια, δεν θεωρεί απαραίτητο ο υποψήφιος φοιτητής Ιατρικής να γνωρίζει Βιολογία, ούτε ο υποψήφιος φοιτητής Φιλοσοφίας να γνωρίζει Αρχαία Ελληνικά.
https://www.protothema.gr/greece/art...hmous-sto-gumnasio-me-lista-sto-panepistimio/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
ρε κοιτα δω ζήλος...
Θέλεις άλλη απάντηση πιο σκληρή γιατί βλέπω δεν νοιώθεις?Να μάθουνε να ψηφίζουμε σύριζα τα καθίκια του δημοσίου.Οτι έκανε ο Σαμαράς με τις διαθεσιμότητες το 2012-2013 επαναλαμβάνεται με το ΣΥΡΙΖΑ το 2016 άντε και του χρόνου κυβέρνηση κούλη-τσίπρα.
Υ.Γ τσίπρα δεν μου θέλατε?φάτε σκ@τ@ κερνάει το κράτος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
χώσε χώσε δε νιώθω λέμε σε καταλαβαίνω πανελλήνιες δίνεις κάπου πρέπει να ξεσπάσεις κι εσύ.
Να σε καλά για την κατανόηση αλλά και μετά οι δημόσιοι υπάλληλοι (τουλάχιστον οι πλειοψηφία) το ίδιο καθίκια θα είναι για μένα.Οι θέσεις μου στο τομέα των απολύσεων δεν αλλάζουν οπότε όσοι είναι δημόσιοι στο φόρουμ θα με μισούν και μαγκιά τους να με μισούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Την ίδια στιγμή που το νέο Ασφαλιστικό έχει ξεσηκώσει ΤΕΕ και λοιπούς επαγγελματικούς συλλόγους, ο σύμβουλος τους Υπ. Παιδείας, κ. Αντώνης Λιάκος, κάνει λόγο για ριζοσπαστικές αλλαγές στον χώρο της παιδείας. Απόδοση ταυτότητας σε κάθε σχολική μονάδα, κατάργηση της βαθμολογίας από τη Γυμνασιακή βαθμίδα και αντικατάσταση αυτής με τη "περιγραφική αξιολόγηση" και εισαγωγή στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα χωρίς πανελλήνιες, αλλά με "λίστα αναμονής", είναι μερικές από τις προτάσεις του.
Ειδικά το τελευταίο μέτρο, αν φτάσει να εφαρμοστεί, φέρνει ανατρεπτικές αλλαγές στον τρόπο εισαγωγής των αποφοίτων Β'/Βάθμιας στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Κατά τα λεγόμενα του κ. Λιάκου, το μέτρο αφορά μόνο τμήματα "με μηδαμινές προτιμήσεις ή τμήματα όπου οι φοιτητές κάνουν εγγραφή και δεν παρακολουθούν μαθήματα". Ο κ. Λιάκος επιθυμεί δηλαδή, να αποσυνδέσει ορισμένα τμήματα από το θεσμό των πανελληνίων, με απώτερο σκοπό να μειωθεί το πλήθος των μαθητών που καταφεύγει στα φροντιστήρια. Βασικό επιχείρημα στο οποίο στηρίζει τη θέση αυτή είναι η προσωπική του πεποίθηση ότι προκειμένου να σπουδάσεις κάποιο αντικείμενο σε ακαδημαϊκό επίπεδο, δεν είναι απαραίτητη η μελέτη και πιστοποιήση συναφών μαθημάτων στη βαθμίδα του Λυκείου. Με άλλα λόγια, δεν θεωρεί απαραίτητο ο υποψήφιος φοιτητής Ιατρικής να γνωρίζει Βιολογία, ούτε ο υποψήφιος φοιτητής Φιλοσοφίας να γνωρίζει Αρχαία Ελληνικά.
https://www.protothema.gr/greece/art...hmous-sto-gumnasio-me-lista-sto-panepistimio/
Είναι εύκολο να κρίνει κανείς τις οποιεσδήποτε αλλαγές αλλά σαν φοιτητές-μαθητές πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι ότι πρέπει να γίνουν αλλαγές στο σχολείο. Το σχολείο έτσι όπως τρέχει τώρα πρέπει να αλλάξει.
Μερικές από τις 19 προτάσεις φαίνονται καλές, όχι όλες, αλλά υπάρχει ένα θετικό στοιχείο.
Η κατάργηση της βαθμολογίας στο γυμνάσιο δεν είναι απαραίτητα κακό στοιχείο, εγώ όντας "καλός" μαθητής στο γυμνάσιο θυμάμαι ότι με έτρωγε το άγχος και γενικά ήταν καταπιεστικός παράγοντας οι βαθμοί και δεν βοηθούσε σε τίποτα.
Προσωπικά μια αλλαγή που θα ήθελα να δω είναι να μπορεί κανείς να πάρει απολυτήριο στα 4 χρόνια του γυμνασίου, και τα επόμενα 2 χρόνια του λυκείου να είναι προετοιμασία για πανελλήνιες. Αυτό επειδή πολλά παιδιά δεν έχουν στόχο να περάσουν κάπου αλλά μόνο να πάρουν απολυτήριο, και όλοι ξέρουμε πως ειδικά στην τρίτη λυκείου που γίνεται η προετοιμασία για τις πανελλήνιες αυτά τα παιδιά κατεβάζουν το επίπεδο του μαθήματος και γενικά κρατάνε πίσω το σχολείο αλλά παράλληλα ταλαιπωρούνται γιατί εξ αρχής δεν έχουν στόχο να μελετήσουν για την είσοδό τους στην τριτοβάθμια. Γιατί να μην τους δοθεί η δυνατότητα να πάρουν απολυτήριο νωρίτερα και οι υπόλοιποι να κάνουν μόνο μαθήματα κατεύθυνσης στα επόμενα 2 χρόνια; Ελπίζω σε αυτό το σύστημα του 4 + 2 να σκεφτούν κάτι τέτοιο αλλιώς τζάμπα θα πάει η αλλαγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 209912
Επισκέπτης
Κατά τα λεγόμενα του κ. Λιάκου, το μέτρο αφορά μόνο τμήματα "με μηδαμινές προτιμήσεις ή τμήματα όπου οι φοιτητές κάνουν εγγραφή και δεν παρακολουθούν μαθήματα". Ο κ. Λιάκος επιθυμεί δηλαδή, να αποσυνδέσει ορισμένα τμήματα από το θεσμό των πανελληνίων, με απώτερο σκοπό να μειωθεί το πλήθος των μαθητών που καταφεύγει στα φροντιστήρια.
Αντί να κλείσουν δηλαδή τις σχολές του 9 και του 10 τώρα θα τις κάνουν free for all. Για το γυμνάσιο εντάξει τι να πω, Νο child left behind style. Εμείς εδώ στην Ελλάδα είμαστε πάντα 10 χρόνια πίσω και κοπιάρουμε πάντα τις αποτυχίες τις Αμερικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 190013
Επισκέπτης
Να σε καλά για την κατανόηση αλλά και μετά οι δημόσιοι υπάλληλοι (τουλάχιστον οι πλειοψηφία) το ίδιο καθίκια θα είναι για μένα.Οι θέσεις μου στο τομέα των απολύσεων δεν αλλάζουν οπότε όσοι είναι δημόσιοι στο φόρουμ θα με μισούν και μαγκιά τους να με μισούν.
Οκ φαντάζομαι πως κατανοείς όμως ότι δε ζούμε σε συννεφάκια και οι απολύσεις και μειώσεις μισθών στο δημόσιο έχουν επιπτώσεις και φέρνουν αντίστοιχα μέτρα και στον ιδιωτικό τομέα λόγω μείωσης κατανάλωσης κλπ. Το λέω επειδή κάποιοι κάποιοι τα βάζουν με το δημόσιο επειδή κόπτονται για τον ιδιωτικό τομέα.
Οι προτάσεις για την Παιδεία είναι επιτέλους (στην πλειονότητά τους) κάποια δειλά βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση και αγγίζουν χρόνια προβλήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Οκ φαντάζομαι πως κατανοείς όμως ότι δε ζούμε σε συννεφάκια και οι απολύσεις και μειώσεις μισθών στο δημόσιο έχουν επιπτώσεις και φέρνουν αντίστοιχα μέτρα και στον ιδιωτικό τομέα λόγω μείωσης κατανάλωσης κλπ. Το λέω επειδή κάποιοι κάποιοι τα βάζουν με το δημόσιο επειδή κόπτονται για τον ιδιωτικό τομέα.
Οι προτάσεις για την Παιδεία είναι επιτέλους (στην πλειονότητά τους) κάποια δειλά βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση και αγγίζουν χρόνια προβλήματα.
Οσο ο δημόσιο τομέας μένει ανέπαφος το κράτος τα παίρνει είτε απο τους συνταξιούχους είτε απο την φορολόγηση του ιδιωτικού τομέα.Έρχεται το ΔΝΤ και σου λέει το πολύ απλό μείωσε τις μισθοδοσίες των δημοσίων υπαλλήλων και απόλυσε κόσμο προκειμένου να μειωθούν οι δημόσιες δαπάνες και να μην χρειαστεί επιπλέον κούρεμα στις συντάξεις.Ολες οι εταιρείες απο το μπακάλι του κυρ μήτσου στην στροφή ως την Google και την Microsoft αυτα θα έκαναν αν είχαν οικονομικό πρόβλημα.Με τις μαλακίες που έκαναν οι κυβερνήσεις τα τελευταία χρόνια ο οδιωτικός τομέας καταστράφηκε.Καταργήθηκε η μετενέργεια με αποτέλεσμα οι μισθοί παλιών και νέων στον ιδιωτικό τομέα να μπορούν να υπολογιστούν σε μηδενική βάση,αύξηση της φορολόγησης και απελευθέρωση των απολύσεων,μείωση στον κατώτερο μισθό και τώρα πας και τώρα πας και του λες τι?Οτι αν μειωθούν οι μισθοί δημοσίων υπαλλήλων θα επηρεαστούν άμεσα εξαιτίας της μείωσης της κατανάλωσης.Εκτός του ότι το επιχείρημα είναι γελοίο εαν δεν γίνουν οι μειώσεις αυτές πάλι απο τον ιδιωτικό υπάλληλο θα τα αρπάξει το κράτος προκειμένου να πληρώσει τα σπασμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 209912
Επισκέπτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Το λέω επειδή κάποιοι κάποιοι τα βάζουν με το δημόσιο επειδή κόπτονται για τον ιδιωτικό τομέα.
Παιδιά δεν πρέπει να διαχωριζόμαστε, δεν καταγόμαστε από ιδιωτικό ή από δημόσιο τομέα. Εμείς είμαστε οι μελλοντικοί εργαζόμενοι αυτής της χώρας όπου και να εργάζονται οι γονείς μας και πρέπει να κοιτάξουμε πρώτα απ' όλα το μέλλον μας.
Η αλήθεια είναι ότι το δημόσιο μας δεν είναι μεγάλο όπως λένε πολλοί. Άλλες ευρωπαϊκές χώρες έχουν μεγαλύτερο ποσοστό των εργαζομένων τους να απασχολούνται στο δημόσιο. Αλλά αυτό που ξέρουμε είναι ότι είναι αντιπαραγωγικό στην Ελλάδα. Όλοι πάνω κάτω έχουμε βιώσει κακές εμπειρίες με δημόσιες υπηρεσίες και με δημόσιους υπαλλήλους. Και σε αυτές τις συγκυρίες που ζούμε, δεν γίνεται να πληρώνει μόνο μια μερίδα ανθρώπων το χρέος της Ελλάδας ούτε να μοιράζεται με άδικο τρόπο. Δεν πιστεύω πως πρέπει να γίνονται μειώσεις μισθών, αλλά υποστηρίζω εδώ και πολλά χρόνια ότι πρέπει να μπει αξιολόγηση εργαζομένων και όποιος δεν είναι ικανός να εκτελέσει το καθήκον του ή δεν εργάζεται το μεγαλύτερο μέρος του ωραρίου να έχει την ίδια αντιμετώπιση με υπαλλήλους του ιδιωτικού, δηλαδή είτε να χάνει την δουλειά του είτε να μειώνεται ο μισθός. Το δημόσιο δεν είναι μέρος που μαζεύονται όσοι θέλουν τζάμπα λεφτά, ή τουλάχιστον δεν θα έπρεπε να είναι. Το να πετσοκόβουν τον μισθό όλων των δημοσίων όμως δεν είναι σωστό. Υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν την δουλειά τους κανονικά και αυτοί βγαίνουν χαμένοι της υπόθεσης γιατί σε βάρος τους κάποιος "σύμβουλος" ή κάποιος εργαζόμενος "μέσω βουλευτή" πηγαίνει χαλαρός, πίνει το καφεδάκι του και αραδιάζει στο γραφείο του, ίσως κάνοντας δουλειά μιας ή δυο ωρών το πολύ. Είναι αδιανόητο να χάνει πχ ένας καλός καθηγητής/υπάλληλος μέρος του μισθού του επειδή έχει να πληρωθεί και κάποιος αργόσχολος.
Αυτό που πρέπει να χτυπήσουμε δεν είναι το δημόσιο αλλά τα ρουσφέτια. Και μάλιστα αναδρομικά.
Με το νέο ασφαλιστικό η ανεργία θα αυξηθεί κατακόρυφα. Οι επιχειρηματίες θα μειώσουν τις θέσεις εργασίες για να πληρώσουν τις εισφορές τους.
Ποια αλλαγή ακριβώς θα το φέρει αυτό; Γιατί τα μισθολογικά νομίζω είναι μάλλον όπως ακριβώς τα ήθελες, δηλαδή πληρώνουν φόρο και οι μικρόμισθοι και επίσης μειώνονται οι μέγιστες συντάξεις που σύμφωνα με εσένα είναι απολύτως λογικό γιατί είναι χαμένα χρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Το φορολογικό χτυπάει κυρίως τους μικρομεσσαίους, αφήνοντας στο απυρόβλητο το μεγάλο κεφάλαιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Έχεις δει τι αύξηση στις εισφορές έχει το μεγλάλο κεφάλαιο. Ο επιχειρηματίας που βγάζει 10.000 ευρώ/μήνα (χωρίς το ΦΠΑ) θα πλήρωνει 2000 ευρώ/μήνα ΤΕΒΕ ενώ πλήρωνε 300 - 400 ευρώ/μήνα ΤΕΒΕ. Αυτό ισοδυναμεί με χαμένες θέσεις εργασίας και ύφεση.Ποια αλλαγή ακριβώς θα το φέρει αυτό; Γιατί τα μισθολογικά νομίζω είναι μάλλον όπως ακριβώς τα ήθελες, δηλαδή πληρώνουν φόρο και οι μικρόμισθοι και επίσης μειώνονται οι μέγιστες συντάξεις που σύμφωνα με εσένα είναι απολύτως λογικό γιατί είναι χαμένα χρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Έχεις δει τι αύξηση στις εισφορές έχει το μεγλάλο κεφάλαιο. Ο επιχειρηματίας που βγάζει 10.000 ευρώ/μήνα (χωρίς το ΦΠΑ) θα πλήρωνει 2000 ευρώ/μήνα ΤΕΒΕ ενώ πλήρωνε 300 - 400 ευρώ/μήνα ΤΕΒΕ. Αυτό ισοδυναμεί με χαμένες θέσεις εργασίας και ύφεση.
Σε ποιον πίνακα το είδες αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Νέες προκλητικές φοροαπαλλαγές, ενισχύσεις και κάθε είδους διευκολύνσεις στο μεγάλο κεφάλαιο
«Στρατηγικές επενδύσεις»
Εντάσσονται επενδύσεις που ξεπερνούν τα 20 εκατ. ευρώ. Οπως αναφέρεται χαρακτηριστικά, προϋπόθεση ένταξης είναι η «δημιουργία τουλάχιστον 2 θέσεων εργασίας ανά 1 εκατ. ευρώ επιλέξιμου κόστους επένδυσης». Οπως προκύπτει, οι προς κρατική επιδότηση δαπάνες φτάνουν στις 500.000 ευρώ για κάθε μια θέση εργασίας. .Προβλέπεται σταθερός φορολογικός συντελεστής για 12 χρόνια μετά την ολοκλήρωση της επένδυσης. Μάλιστα, όπως ρητά αναφέρεται, σε περίπτωση μείωσης του φορολογικού συντελεστή επί των κερδών, θα εφαρμόζεται ο μειωμένος συντελεστής, όπως ακριβώς έχει υποδείξει ο ΣΕΒ και άλλα τμήματα του εγχώριου κεφαλαίου.
Φορολογικές απαλλαγές
Προβλέπεται πλήρης φορολογική απαλλαγή μέχρι και για 15 χρόνια και μέχρις ότου εξαντληθεί το ποσό της προβλεπόμενης κρατικής ενίσχυσης. Και βέβαια, σε περίπτωση έλλειψης επαρκών κερδών, στη διάρκεια κάποιου έτους, τα οφέλη για τους επιχειρηματίες μεταφέρονται σε επόμενες χρήσεις. Μάλιστα, οι φοροαπαλλαγές θα υπολογίζονται επί του συνόλου των κερδών του επιχειρηματικού ομίλου, δηλαδή και για τυχόν άλλες δραστηριότητες, πέρα από αυτές που εντάσσονται στον «αναπτυξιακό νόμο». Παράλληλα, με υπουργικές αποφάσεις θα προσδιοριστεί «κάθε αναγκαία λεπτομέρεια» για την εφαρμογή των διατάξεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
1.υψηλή ανεργία (πάνω από 30%)
2. κοινωνικές αδικίες
3. κλείσιμο επιχειρήσεων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Έχεις δει τι αύξηση στις εισφορές έχει το μεγλάλο κεφάλαιο. Ο επιχειρηματίας που βγάζει 10.000 ευρώ/μήνα (χωρίς το ΦΠΑ) θα πλήρωνει 2000 ευρώ/μήνα ΤΕΒΕ ενώ πλήρωνε 300 - 400 ευρώ/μήνα ΤΕΒΕ. Αυτό ισοδυναμεί με χαμένες θέσεις εργασίας και ύφεση.
Σίγουρα 300-400 πληρώνουν μέχρι σήμερα όσοι βγάζουν 10 χιλιάρικα τον μήνα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 58 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.