Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

Ποιο θεωρείτε σωστό να είναι το νέο όνομα των Σκοπίων

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 85)
  • Μακεδονία

    Ψήφοι: 8 9.4%
  • Άλλο όνομα

    Ψήφοι: 43 50.6%
  • Σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό

    Ψήφοι: 31 36.5%
  • ΔΞ/ΔΑ

    Ψήφοι: 3 3.5%

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,659 μηνύματα.
2018 συνθήκη των Πρεσπών ( 2019 σε ισχύ )
2020 Η Βόρεια "Μακεδονία" εντάσσεται στο ΝΑΤΟ. ( Θα έμπαινε και στην Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά η Βουλγαρία έθεσε veto, εμείς σαν τα καλά παιδάκια λέγαμε και ευχαριστώ )

Χμμμ.
 

Wonderkid

Διακεκριμένο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,695 μηνύματα.
Πέρα από τα παραμύθια που ακούμε αριστερά και δεξιά, είναι ξεκάθαρο ότι δεν ξέρεις για ποιον λόγο έγινε η συμφωνία.

Η συμφωνία έγινε για να μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ και να ξεκινήσει η διαδικασία να μπουν στην ΕΕ.

Το θέμα είναι ότι μέχρι τότε η ελληνική κυβέρνηση μπορούσε να ασκήσει βέτο στα παραπάνω.

Από την στιγμή που η ελληνική κυβέρνηση (Τσίπρας - Καμμένος) ήρθαν σε συμφωνία με τα Σκόπια, η Ελλάδα δεν μπορεί να ακυρώσει την είσοδο των Σκοπίων στα παραπάνω, με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορεί πχ κάποια χώρα να μας διώξει από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ.

Με λίγα λόγια ακόμα και αν η Ελλάδα πει ότι δεν αναγνωρίζει το όνομα, τα Σκόπια αλλά και ο υπόλοιπος κόσμος θα το κάνουν. Γιατί έτσι θα εισχωρήσουν στους παραπάνω θεσμούς.

Άρα τι συζητάμε ακριβώς;
Στη συνείδηση πάντως του ελληνικού λαού, του πατριωτικού κομματιού τουλάχιστον, που πιστεύω είναι και το μεγαλύτερο, δε θα τη χαρακτηρίζει ποτέ ''Βόρεια Μακεδονία'', αλλά Σκόπια και ας ενοχλούνται οι αριστεριστές
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
2018 συνθήκη των Πρεσπών ( 2019 σε ισχύ )
2020 Η Βόρεια "Μακεδονία" εντάσσεται στο ΝΑΤΟ. ( Θα έμπαινε και στην Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά η Βουλγαρία έθεσε veto, εμείς σαν τα καλά παιδάκια λέγαμε και ευχαριστώ )

Χμμμ.
Η ελληνική κυβέρνηση επικύρωσε την συμφωνία των Πρεσπών και τότε ξεκίνησε μια μακρά διαδικασία για να μπουν στο ΝΑΤΟ. Δεν γίνεται μέσα σε μια νύχτα αυτό. Λογικό είναι ότι τελείωσε η διαδικασία αργότερα.

Αυτό που μπορούσε να αποτρέψει ΟΛΑ τα παραπάνω ήταν να ψηφιστεί η πρόταση μομφής του Μητσοτάκη. Δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν έγινε γιατί ο Καμμένος και οι βουλευτές του είπαν ότι δεν θα ρίξουν την κυβέρνηση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Στη συνείδηση πάντως του ελληνικού λαού, του πατριωτικού κομματιού τουλάχιστον, που πιστεύω είναι και το μεγαλύτερο, δε θα τη χαρακτηρίζει ποτέ ''Βόρεια Μακεδονία'', αλλά Σκόπια και ας ενοχλούνται οι αριστεριστές και οι φιλελέδες
Ας κάνουν ότι θέλουν οι περισσότεροι. Την επόμενη φορά να μην ψηφίσουν ούτε αριστερούς όπως ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε λαϊκιστές δεξιούς όπως ο Καμμένος. Ο φιλελες Μητσοτάκης ήταν ο μόνος που προσπάθησε θεσμικά να την σταματήσει παρόλο που έχασε πόντους χάνοντας την πρόταση μομφής.
 

Wonderkid

Διακεκριμένο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,695 μηνύματα.
Ο φιλελες Μητσοτάκης ήταν ο μόνος που προσπάθησε θεσμικά να την σταματήσει παρόλο που έχασε πόντους χάνοντας την πρόταση μομφής.
Γιατί έχασε πόντους; Η ΝΔ δηλαδή θεωρείς ότι είναι κατεξοχήν κόμμα μόνο των κεντρώων; Δεν αναγνωρίζεις δηλαδή τις ιστορικές δεξιές/συντηρητικές καταβολές του κόμματος;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Στις εκλογές του 2019 δεξιοί μαζικά ψήφισαν το κόμμα πάντως
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,659 μηνύματα.
Πέρα από τα παραμύθια που ακούμε αριστερά και δεξιά, είναι ξεκάθαρο ότι δεν ξέρεις για ποιον λόγο έγινε η συμφωνία.

Η συμφωνία έγινε για να μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ και να ξεκινήσει η διαδικασία να μπουν στην ΕΕ.

Το θέμα είναι ότι μέχρι τότε η ελληνική κυβέρνηση μπορούσε να ασκήσει βέτο στα παραπάνω.

Από την στιγμή που η ελληνική κυβέρνηση (Τσίπρας - Καμμένος) ήρθαν σε συμφωνία με τα Σκόπια, η Ελλάδα δεν μπορεί να ακυρώσει την είσοδο των Σκοπίων στα παραπάνω, με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορεί πχ κάποια χώρα να μας διώξει από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ.

Με λίγα λόγια ακόμα και αν η Ελλάδα πει ότι δεν αναγνωρίζει το όνομα, τα Σκόπια αλλά και ο υπόλοιπος κόσμος θα το κάνουν. Γιατί έτσι θα εισχωρήσουν στους παραπάνω θεσμούς.

Άρα τι συζητάμε ακριβώς;
Μα με αυτά που έγραφες επιβεβαίωσες ακριβώς αυτά που έλεγα για τον λόγο που ήθελαν τη προδοτική συμφωνία. Η Ελληνική κυβέρνηση ούτε τώρα ούτε τότε ασκεί βέτο γιατί πολύ απλά όλοι χρηματοδοτούνται από τους ίδιους και είναι το ίδιο προδότες. Βέτο; Και θα έρθουμε ενάντια στα συμφέροντα των Δυτικών; Μα είσαι σοβαρός; Τα Σκόπια έχουν παραβιάσει εκατό φορές + τη συνθήκη στα πάντα. Άρα τι συζητάμε ακριβώς; Η Ελλάδα έχει τα όπλα αλλά όχι τη θέληση να το κάνει. Μια χαρά μπορούμε.
Η ελληνική κυβέρνηση επικύρωσε την συμφωνία των Πρεσπών και τότε ξεκίνησε μια μακρά διαδικασία για να μπουν στο ΝΑΤΟ. Δεν γίνεται μέσα σε μια νύχτα αυτό. Λογικό είναι ότι τελείωσε η διαδικασία αργότερα.
Αυτό ήθελαν αυτό πήραν και η Ελλάδα το έδωσε. Και ο μπλε ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη γραμμή εξυπηρετεί.

Αυτό που μπορούσε να αποτρέψει ΟΛΑ τα παραπάνω ήταν να ψηφιστεί η πρόταση μομφής του Μητσοτάκη. Δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν έγινε γιατί ο Καμμένος και οι βουλευτές του είπαν ότι δεν θα ρίξουν την κυβέρνηση.
Τίποτα δεν θα έκανε ούτε αυτό. Ήτο καταδικασμένο.
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Τίποτα δεν θα έκανε ούτε αυτό. Ήτο καταδικασμένο.
Είναι φανερό ότι δεν έχεις ιδέα για τι μιλάς.

Αν είχε υπερψηφιστεί η πρόταση μομφής θα πηγαίναμε αμέσως σε εκλογές την επόμενη μέρα.

Αν ο ελληνικός λαός ψήφισε πάλι ΣΥΡΙΖΑ τότε ναι θα ξαναεφερναν την συμφωνία. Η ΝΔ δεν θα την έφερνε όπως δεν την είχε κάνει και τις προηγούμενες θητείες της.
 

Wonderkid

Διακεκριμένο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,695 μηνύματα.
Είναι φανερό ότι δεν έχεις ιδέα για τι μιλάς.

Αν είχε υπερψηφιστεί η πρόταση μομφής θα πηγαίναμε αμέσως σε εκλογές την επόμενη μέρα.

Αν ο ελληνικός λαός ψήφισε πάλι ΣΥΡΙΖΑ τότε ναι θα ξαναεφερναν την συμφωνία. Η ΝΔ δεν θα την έφερνε όπως δεν την είχε κάνει και τις προηγούμενες θητείες της.
Η ΝΔ πάντα όμως ήταν υπέρ της σύνθετης ονομασίας
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Απλά η Συμφωνία των Πρεσπών, ήταν μια ωρολογιακή βόμβα, που περνούσε από τη μία Κυβέρνηση στην άλλη
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Η ΝΔ πάντα όμως ήταν υπέρ της σύνθετης ονομασίας
Η ΝΔ ποτέ δεν ήρθε σε συμφωνία με τα Σκόπια. Αυτό το έχει γράψει η ιστορία. Λες η Αμερική να μην πιεζε τον Σαμαρά ή ακόμα χειρότερα τον Καραμανλή να αποδεχτεί ένα όνομα; Το έκαναν; Η απάντηση είναι όχι.
 

Wonderkid

Διακεκριμένο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,695 μηνύματα.
Η ΝΔ πάντα όμως ήταν υπέρ της σύνθετης ονομασίας
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Απλά το Μακεδονικό, ήταν μια ωρολογιακή βόμβα, που περνούσε από τη μία Κυβέρνηση στην άλλη, αργά ή γρήγορα θα γινόταν αυτό...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Η ΝΔ ποτέ δεν ήρθε σε συμφωνία με τα Σκόπια. Αυτό το έχει γράψει η ιστορία. Λες η Αμερική να μην πιεζε τον Σαμαρά ή ακόμα χειρότερα τον Καραμανλή να αποδεχτεί ένα όνομα; Το έκαναν; Η απάντηση είναι όχι.
Ποτέ όμως δεν ήταν κατά οποιασδήποτε ονομασίας, που να μην περιέχει καθόλου τον όρο ''Μακεδονία''
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,659 μηνύματα.
Είναι φανερό ότι δεν έχεις ιδέα για τι μιλάς.

Αν είχε υπερψηφιστεί η πρόταση μομφής θα πηγαίναμε αμέσως σε εκλογές την επόμενη μέρα.

Αν ο ελληνικός λαός ψήφισε πάλι ΣΥΡΙΖΑ τότε ναι θα ξαναεφερναν την συμφωνία. Η ΝΔ δεν θα την έφερνε όπως δεν την είχε κάνει και τις προηγούμενες θητείες της.

Κυρ.Μητσοτάκης: Η ΝΔ θα κάνει ό,τι μπορεί για να ακυρώσει τη συμφωνία των Πρεσπών στη Βουλή-Καθημερινή 22 Ιανουαρίου 2019​


Hmmm τι λέγαμε;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Η Ελλάδα έχει το δικαίωμα να θέσει veto και δεν το κάνει ούτε τώρα με τον Κούλη να αυτοχαρακτηρίζεται προστάτης της συνθήκης. Άρα τι λέμε;
 

Wonderkid

Διακεκριμένο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,695 μηνύματα.
Και το έπαιζαν Μακεδονομάχοι νυν βουλευτές και υπουργοί της ΝΔ στα συλλαλητήρια...master στην πατριδοκαπηλία
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Hmmm τι λέγαμε;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Η Ελλάδα έχει το δικαίωμα να θέσει veto και δεν το κάνει ούτε τώρα με τον Κούλη να αυτοχαρακτηρίζεται προστάτης της συνθήκης. Άρα τι λέμε;
Ρε φίλε στις 23 το είπε ο Μητσοτάκης επειδή στις 24 ψηφιζόταν. Δεν εννοούσε όταν θα γίνει κυβέρνηση. Τότε είναι αργά.
 

Wonderkid

Διακεκριμένο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,695 μηνύματα.
Τίποτα δεν αναιρεί το γεγονός ότι η ΝΔ, έστω και έμμεσα εκμεταλλεύτηκε τη Συμφωνία αυτή και συμμετείχε πριν αυτής στα μεγαλειώδη συλλαλητήρια, μέσω τότε βουλευτών της, για ψηφοθηρικούς λόγους καθαρά και τον προσεταιρισμό πληθώρας δεξιών ψηφοφόρων στις εκλογές του '19, που συνεισφέρανε καθοριστικά στην απόκτηση αυτοδυναμίας
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,659 μηνύματα.
Με άλλα λόγια, τυχόν ακύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών, θα έδινε πάτημα στην Άγκυρα να αμφισβητήσει από την πλευρά της συμφωνίες με το ελληνικό κράτος, κάτι που ήδη επιχειρεί. Ως εκ τούτου ο κ. Μητσοτάκης ήδη από την ψήφιση της συμφωνίας των Πρεσπών είχε εστιάσει από την πλευρά του στη διατήρηση του δικαιώματος βέτο της χώρας στην ενταξιακή πορεία της Βόρειας Μακεδονίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, καθώς και στην προστασία των επιχειρήσεων και προϊόντων της Μακεδονίας.
Εδώ veto εκεί veto που είναι το veto;;

Ο Μητσοτάκης πράγματι προειδοποίησε ότι δεν θα ακυρωθεί ασχέτως αν για επικοινωνιακούς σκοπούς είχε αφήσει την αίσθηση τότε ότι θα το πράξει. Τίποτα δεν έκανε ούτε τότε ούτε τώρα. Και ναι ξαναλέω η ακύρωση της γίνεται ακόμη και τώρα... Αλλά τι να ξέρουν από πιέσεις οι πουκαμισάδες.

Άιντε καλώς τους δεχτήκαμε στη δολοφονική συμμαχία του ΝΑΤΟ που λιώνουν τους Λαούς κάτω από τις μπότες τους και έχουν δημιουργήσει τόσα προσφυγικά κύματα.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,659 μηνύματα.
Ε ναι εντάξει να είμαστε και αντικειμενικοί. Το λέει ξεκάθαρα

Screenshot_3.png


Αυτό βέβαια δεν τον ανεβάζει στα μάτια μου αλλά τουλάχιστον φάνηκε πως όντως δεν έκανε τόση κωλοτούμπα όσο πιστεύαμε.
 

Ryuzaki

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Πολιτικός μηχανικός. Έχει γράψει 1,952 μηνύματα.
@Johnny15
Αρα δηλαδη καταληγουμε οτι παραδεχοταν πως δεν μπορει να κανει τιποτα και απλα θα καπηλευθει εκλογικα και σε επιπεδο εξωτερικης πολιτικης το ολο αππτελεσμα. Δηλαδη, σας κοροιδευε στα μουτρα και εσεις βγαινατε ξεβρακωτοι στις μακεδονικες συγκεντρωσεις.

Ο κορωνοιος δεν ειναι σκευασμα του μητσοτακη, αλλα η φονικη διαχειριση της πανδημιας ειναι ξεκαθαρα αποτελεσμα πολιτικων της ΝΔ. Αυτη κυβερναει και οχι ο συριζα. Να επαιρνε καλυτερες αποφασεις.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,659 μηνύματα.
Στο Μακεδονικό οι παρευρισκόμενοι δεν ήτο Νεοδημοκράτες. Απλά εμφανίστηκαν και Νεοδημοκράτες για να πάρουν καμία ψήφο. Προσωπικά δεν ψήφισα Νέα Δημοκρατία πάντως και ούτε θα το κάνω ποτέ.

Για την άθλια αντιμετώπιση της πανδημίας συμφωνούμε.
 

jims

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
Στην ιστορία έχουν ακυρωθεί συμφωνίες/συνθήκες παγκόσμιας εμβέλειας που έδιναν νέα τομή παγκοσμίως με μεγάλο αντίκτυπο και πιστεύουμε σοβαρά ότι δεν μπορεί να ακυρωθεί αυτή η συμφωνία; Δεν μπορεί γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει θέληση για κάτι τέτοιο αφού είμεθα ένα υπέροχο προτεκτοράτο της Δύσης που για τα συμφέροντα των Δυτικών μια ζωή παραχωρούμε και έδαφος και ιστορία και κυριαρχικά δικαιώματα και τα πάντα στους επιθετικούς γείτονες. Τη συμφωνία αυτή την ήθελαν οι Δυτικοί για να λυθεί το θέμα ( τώρα αυτά τα να αποκτήσουν εθνική ταυτότητα είναι και λίγο δημοσιογραφικές παπάτζες άλλοι ήσαν οι λόγοι της εθνοπροδοτικής συμφωνίας ), να δώσουν τέλος στη ρωσική επιρροή και να αρχίσουν οι διαδικασίες ένταξης των Σκοπίων στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Μπήκαν οι Αμερικανικές βάσεις στα Σκόπια. Να τους γλυκάνουν ήθελαν και η κοινή σκοπιανική γνώμη έπεσε με τη μία στη φάκα με την Ελλάδα εννοείται για ακόμα μία φορά να εξυπηρετεί ξένα συμφέροντα.

Η συνθήκη μπορεί και είναι εθνικό καθήκον να ακυρωθεί. Johnny στο έχω πει πολλές φορές και δεν απαντάς. Αν όντως ο Μητσοτάκης είχε τη πρόθεση να ακυρώσει τη συνθήκη τότες γιατί τις πρώτες μέρες που ανέλαβε τα καθήκοντα του το 2019 δέχτηκε τηλεφώνημα από την τότε Βρετανίδα ομόλογο του, Τερέζα Μέι που του είπε " δεν πιστεύω να κάνεις τίποτα ενάντια στη συνθήκη των Πρεσπών " και εκείνος απήντησε " Όχι μείνετε ήσυχοι ".
Για να ακυρωθεί μία συνθήκη δεν είναι τόσο απλό. Κατά το διεθνές δίκαιο (Εμ. Ρούκουνας, Δημόσιο Διεθνές Δίκαιο, 2η έκδοση), πρέπει να συντρέχει μία από τις παρακάτω προϋποθέσεις:
1)Πλάνη
2) Απάτη
3)Δωροδοκία
4)Χρήση Βίας
5) Συναίνεση του κράτους να δεσμευθεί κατά παράβαση διατάξεως εσωτερικού δικαίου θεμελιώδους σημασίας (δεν αρκεί να καταστρατηγείται μια απλή διάταξη εσωτερικού δικαίου)
6) Η αρμοδιότητα του αντιπροσώπου να δεσμευθεί με συνθήκη ήταν κάτω από ειδικό περιορισμό που δεν τηρήθηκε. Ο περιορισμός αυτός θα πρέπει να γνωστοποιήθηκε στα άλλα διαπραγματευόμενα κράτη σε χρόνο προγενέστερο της έκφρασης της συναίνεσης.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,659 μηνύματα.
Για να ακυρωθεί μία συνθήκη δεν είναι τόσο απλό. Κατά το διεθνές δίκαιο (Εμ. Ρούκουνας, Δημόσιο Διεθνές Δίκαιο, 2η έκδοση), πρέπει να συντρέχει μία από τις παρακάτω προϋποθέσεις:
1)Πλάνη
2) Απάτη
3)Δωροδοκία
4)Χρήση Βίας
5) Συναίνεση του κράτους να δεσμευθεί κατά παράβαση διατάξεως εσωτερικού δικαίου θεμελιώδους σημασίας (δεν αρκεί να καταστρατηγείται μια απλή διάταξη εσωτερικού δικαίου)
6) Η αρμοδιότητα του αντιπροσώπου να δεσμευθεί με συνθήκη ήταν κάτω από ειδικό περιορισμό που δεν τηρήθηκε. Ο περιορισμός αυτός θα πρέπει να γνωστοποιήθηκε στα άλλα διαπραγματευόμενα κράτη σε χρόνο προγενέστερο της έκφρασης της συναίνεσης.
Το 2 και το 6 θεωρώ ότι θίγονται. Υπήρχαν περιοριστικοί όροι και κατευθυντήριες γραμμές και για τα δύο κράτη που συνεπώς καταπατούνται και άλλοι δεν τηρήθηκαν εξαρχής από τη μεριά των Σκοπίων. Η απάτη έγινε σε βάρος του Ελληνικού λαού καθώς δεν πάρθηκε σοβαρά η γνώμη του για ένα τέτοιο εθνικό ζήτημα ενώ εκφράστηκε εξαρχής κατά του.
 

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
Στην ιστορία έχουν ακυρωθεί συμφωνίες/συνθήκες παγκόσμιας εμβέλειας που έδιναν νέα τομή παγκοσμίως με μεγάλο αντίκτυπο και πιστεύουμε σοβαρά ότι δεν μπορεί να ακυρωθεί αυτή η συμφωνία; Δεν μπορεί γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει θέληση για κάτι τέτοιο αφού είμεθα ένα υπέροχο προτεκτοράτο της Δύσης που για τα συμφέροντα των Δυτικών μια ζωή παραχωρούμε και έδαφος και ιστορία και κυριαρχικά δικαιώματα και τα πάντα στους επιθετικούς γείτονες. Τη συμφωνία αυτή την ήθελαν οι Δυτικοί για να λυθεί το θέμα ( τώρα αυτά τα να αποκτήσουν εθνική ταυτότητα είναι και λίγο δημοσιογραφικές παπάτζες άλλοι ήσαν οι λόγοι της εθνοπροδοτικής συμφωνίας ), να δώσουν τέλος στη ρωσική επιρροή και να αρχίσουν οι διαδικασίες ένταξης των Σκοπίων στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Μπήκαν οι Αμερικανικές βάσεις στα Σκόπια. Να τους γλυκάνουν ήθελαν και η κοινή σκοπιανική γνώμη έπεσε με τη μία στη φάκα με την Ελλάδα εννοείται για ακόμα μία φορά να εξυπηρετεί ξένα συμφέροντα.

Η συνθήκη μπορεί και είναι εθνικό καθήκον να ακυρωθεί. Johnny στο έχω πει πολλές φορές και δεν απαντάς. Αν όντως ο Μητσοτάκης είχε τη πρόθεση να ακυρώσει τη συνθήκη τότες γιατί τις πρώτες μέρες που ανέλαβε τα καθήκοντα του το 2019 δέχτηκε τηλεφώνημα από την τότε Βρετανίδα ομόλογο του, Τερέζα Μέι που του είπε " δεν πιστεύω να κάνεις τίποτα ενάντια στη συνθήκη των Πρεσπών " και εκείνος απήντησε " Όχι μείνετε ήσυχοι ".

O τζονυ έχει δίκιο. Θα σου εξηγήσω συνοπτικά γιατί δεν μπορεί να ακυρωθεί, ακόμα και εσύ να ήσουν πρωθυπουργός.

Καταρχάς, με βάση τη Σύμβαση της Βιέννης περί δικαίου των συνθηκών(1969), στο άρθρο 26 προβλέπεται ότι οι συνθήκες δεσμεύουν(pacta sunt servanda). Η έγκυρη καταγγελία τους μπορεί να γίνει μόνο για εξαιρετικούς και συγκεκριμένους λόγους, αν θες δες τα άρθρα 60, 61, 62 της ίδιας Συνθήκης. Το μόνο ίσως εφαρμόσιμο είναι το άρθρο 62, η ρήτρα για τη μεταβολή των περιστάσεων. Όμως, έχει νομολογηθεί από το Δικαστήριο της Χάγης ότι η μεταβολή της κυβέρνησης δεν αποτελεί θεμελιώδη μεταβολή περιστάσεων, λόγω της αρχής της συνέχειας του κράτους.

Τι θα γινόταν λοιπόν αν μια μέρα ξυπνούσε ο Μητσοτάκης και ανακοίνωνε πως δεν ισχύει η Συμφωνία των Πρεσπών; Θα είχαμε δημιουργία διαφοράς μεταξύ των μερών, που με βάση το άρθρο 19 παρ.3 εδ.γ’ της Συμφωνίας των Πρεσπών, αν η διαφορά αυτή παραμένει άλυτη με διπλωματικά μέσα, το κάθε μέρος έχει δικαίωμα να υποβάλει ακόμα και μονομερώς τη διαφορά στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Το δικαστήριο θα έλεγε προφανώς πως η Ελλάδα παραβιάζει τη διεθνή αυτή συνθήκη, και θα την υποχρέωνε να την εφαρμόσει. Η απόφαση είναι δεσμευτική και υποχρεώνει σε συμμόρφωση τα κράτη(άρθρο 94 παρ.1 Χάρτη ΟΗΕ, άρθρο 59 Καταστατικού του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης).

Τι θα πει όμως υποχρεωτική; Και αν δεν την εφαρμόζαμε; Τότε θα επενέβαινε το ίδιο το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, για να διασφαλίσει ότι θα εφαρμοστεί η απόφαση(άρθρο 94 παρ.2 Χάρτη ΟΗΕ). Μπορείς να υποθέσεις που θα κατέληγε αυτό. Θα ανάγκαζαν την κυβέρνηση να παραιτηθεί και να έρθει κάποια που θα εφάρμοζε την απόφαση.
Αλλά και να άφηναν από λύπηση την κυβέρνηση ήσυχη(δεν πρόκειται, αλλά λέμε) όλος ο υπόλοιπος πλανήτης θα συνέχιζε να αποκαλεί τη συγκεκριμένη χώρα Βόρεια Μακεδονία, γιατί η ονομασία ισχύει erga omnes, κι ας τη φωνάζαμε εμείς και ροζ πάνθηρα

Συνοπτικά, κάθε προσπάθεια να ακυρώσουμε τη συμφωνία θα απέβαινε άκαρπη + θα πληρώναμε κάμποσα εκατομμύρια στη Βόρεια Μακεδονία ως αποζημίωση για παράβαση διεθνούς συνθήκης(άρθρο 36 του σχεδίου της ΕΔΔ για την ευθύνη των κρατών από διεθνείς άδικες πράξεις).

Μην τρώτε το λαϊκισμό που σας πασάρουν οι ακροδεξιοί και η αντιπολίτευση.
 
Top