Εκτίμηση αποτελεσμάτων εκλογών Οκτωβρίου 2009

Δεν ειπα Αστυνομία, σώματα ασφαλείας είπα...:what:

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Δεν ειπα Αστυνομία, σώματα ασφαλείας είπα...:what:

Click για ανάπτυξη...

Και τι εννοεις με τα σωματα ασφαλειας?
Σωματα ασφαλειας= στρατος, αστυνομια, πυροσβεστικη, ειδικοι φρουροι..
Ετσι νομιζω τουλαχιστον.

Πυροσβεστική, Λιμενικό, ΕΚΑΒ, ΥΠΑ, Στρατός...Η αστυνομια έχει ηδη πολλούς υπαλλήλους, αλλά ειναι κλεισμένοι στα γραφεία.

Ειδικά για τις τράπεζες, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.
Ενώ τα επιτόκια καταθέσεων είναι απο τα χαμηλότερα στην Ευρώπη, οι τόκοι (κυρίως των πιστωτικών καρτών) είναι οι μεγαλύτεροι -με διαφορά- στην Ευρώπη. Μάλιστα, υπάρχουν πιστωτικές με 19% ενώ γνωρίζω ότι οι περισσότερες στο εξωτερικό κυμαίνονται στο 8-9%.

Να αναφέρω επίσης ότι ενώ το Συμβούλιο της Επικρατείας είχε καταργήσει τα πανωτόκια (ύστερα από δικαστικό αγώνα κάποιου που του είχαν πάρει περίπου 4 δισεκατομμύρια δραχμές για δάνειο 80 εκατομμυρίων - 50 φορές το αρχικό κεφάλαιο δηλαδή), την άλλη μέρα ΠαΣοΚ και Ν.Δ. χέρι-χέρι, ξαναψήφισαν να επανέρθουν τα πανωτόκια.

Μια ενδιαφέρουσα πρόσκληση βρίσκεται εδώ:
https://belomorskamacedonia.blogspot.com/2009/09/2009.html


Στις επόμενες βουλευτικές εκλογές , στις 4 Οκτωβρίου 2009, οι Μακεδόνες ψηφίζουμε Οικολόγους Πράσινους γιατί αυτό το κόμμα, που είναι πολύ κοντά στο να μπει στη Βουλή, έχει στο πρόγραμμα του ξεκάθαρες θέσεις για θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων και μειονοτήτων.
Αλλά δεν είναι μόνο αυτός ο λόγος, για τον οποίο οι εθνικά Μακεδόνες θα πρέπει να ψηφήσουμε τους Οικολόγους Πράσινους: ο σημαντικότερος λόγος είναι ότι έχουν ως υποψήφιο βουλευτή στη λίστα τους για τον νομό Πέλλας, τον Γιώργο Κωνσταντίνου, έναν εθνικά Μακεδόνα ακτιβιστή για την οικολογία, τα δικαιώματα των Μακεδόνων και μέλος για πολλά χρόνια του ΕΕΣ-Ουρανιο Τόξο (αυτό, φυσικά, δεν σημαίνει ότι το Ουράνιο Τόξο και οι Οικολόγοι Πράσινοι έχουν συμφωνήσει για κάποια εκλογική συνεργασία. Και γιατί να το κάνουν αυτό, άλλωστε, οι Ο.Π . αφού το κόμμα των εθνικά Μακεδόνων είναι σχεδόν ανύπαρκτο στα πολιτικά δρώμενα της Ελλάδας και το μόνο που το απασχολεί σε κάθε εθνική εκλογική αναμέτρηση είναι πώς θα βοηθηθεί το Πασοκ (και ιδιαίτερα ο κύριος Λιάνης) να πάρει την μερίδα του λέοντος από τις ψήφους των Μακεδόνων στο νομό Φλώρινας.
Η πολιτική θέση των Οικολόγων Πράσινων δεν με ικανοποίει στο θέμα της διαμάχης της Ελλάδας για την ονομασία της Δημοκρατίας της Μακεδονίας και θα προτιμούσα μια πιο θαρραλέα στάση τους: υπάρχει κράτος που ονομάζεται Μακεδονία γιατί υπάρχει Μακεδονικό έθνος και όχι το ανάποδο. Πριν υπάρξει μακεδονικό κράτος υπήρχαν Μακεδόνες σε όλη την γεωγραφική περιοχή που ονομάζεται Μακεδονία, πριν ακόμα αυτή μοιραστεί στα τέσσερα γειτονικά κράτη (Ελλάδα, Βουλγαρία, Σερβία και Αλβανία). Η θέση τους ότι κανείς δεν είναι πιο Μακεδόνας από όλους τους κατοίκους της Μακεδονίας, δεν με πείθει: δεν υπάρχουν ΠΙΟ Μακεδόνες από άλλους, υπάρχουν όμως οι ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ, σκέτο. Όλοι οι άλλοι κάτοικοι της Μακεδονίας αυτοπροσδιορίζονται ΕΘΝΙΚΑ με άλλο όνομα (Έλληνες, Βούλγαροι, Σέρβοι, Αλβανοί, Αρβανίτες, Ρομά η Αθίγγανοι, Τούρκοι, Βλάχοι, κτλ).
Σε αυτές τις εκλογές πρέπει οι Μακεδόνες να δείξουμε την δύναμη μας, ψηφίζοντας τους Ο.Π. και ιδιαίτερα στο νομό Πέλλας ,τον υποψήφιο τους ΓΙΩΡΓΟ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ. Ίσως, με αυτό τον τρόπο, και αλλά κόμματα, σε επόμενες εκλογικές αναμετρήσεις, να ακολουθήσουν το παράδειγμα των Ο.Π. και βάλουν στις λίστες τους Μακεδόνες υποψηφίους, σε όλους τους Νομούς της Μακεδονίας, όπως γίνεται με τους Τούρκους στη Θράκη. Δυστυχώς, μέχρι σήμερα οι Μακεδόνες δεν είχαν την πολιτική υποστήριξη από κανένα ελληνικό κόμμα, εάν εξαιρέσουμε το ΜΟΝΑΔΙΚΟ παράδειγμα της ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΣΥΜΜΑΧΙΑΣ (δεν συμμετέχει σε αυτές τις εκλογές) και κάποια μικρά αριστερά κόμματα.
ΚΑΛΗ ΨΗΦΟ, ΑΔΕΛΦΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ!
Αναρτήθηκε από belo more στις 23:19

Νομίζω ότι "ουκέτι χρείαν έχομεν μαρτύρων" για το ποιοί είναι οι Οικολόγοι Πράσινοι...

Ο Γιωργάκης πάντως μου θυμίζει το Μπάρκουλη στην ταινία "Τζένη-Τζένη". Ιδίως στην ατάκα που λέει ο Κωνσταντάρας: "Έχω στηρίξει πολλά συμφέροντα πάνω σου". Όπως και στην ταινία που ο Μπάρκουλης είναι φερτός από το εξωτερικό για να γίνει πολιτικός, δεν έχει καμία ουσιαστική επαφή με το νησί και προσπαθεί άκομψα να προσαρμοστεί στο εκλογικό κλίμα της Ελλάδος. Έτσι και ο Γιωργάκης είναι ένας ξενόφερτος πολιτικός, άνθρωπος που δεν έχει ζυμωθεί καθόλου με ό,τι έχει σχέση με Ελλάδα, που μεγάλωσε με μια αμερικανίδα μάνα η οποία συν τοις άλλοις του ενστάλαξε αντιπάθεια για τους Έλληνες. Δεν μπόρεσε παρά τα τόσα χρόνια να μάθει σωστά τα ελληνικά και μεταφράζει ακόμα από τα αγγλικά στο λόγο του. Είναι με λίγα λόγια ο καταλληλότερος πολιτικός (εξαιτίας και του ονόματος το οποίο φέρει) για να χρησιμοποιηθεί από άλλους οι οποίοι θα κυβερνούν κατ'ουσίαν έχοντας αυτόν για μαριονέτα. Σ' αυτό συνηγορεί και η καταφανής ανικανότητά του σε συνδυασμό με την αμερικανική αφέλεια που κουβαλά. Πραγματικά τρέμω στην ιδέα ότι αυτός ο άνθρωπος θα γίνει πρωθυπουργος...

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:

Ο Γιωργάκης πάντως μου θυμίζει το Μπάρκουλη στην ταινία "Τζένη-Τζένη". Ιδίως στην ατάκα που λέει ο Κωνσταντάρας: "Έχω στηρίξει πολλά συμφέροντα πάνω σου". Όπως και στην ταινία που ο Μπάρκουλης είναι φερτός από το εξωτερικό για να γίνει πολιτικός, δεν έχει καμία ουσιαστική επαφή με το νησί και προσπαθεί άκομψα να προσαρμοστεί στο εκλογικό κλίμα της Ελλάδος. Έτσι και ο Γιωργάκης είναι ένας ξενόφερτος πολιτικός, άνθρωπος που δεν έχει ζυμωθεί καθόλου με ό,τι έχει σχέση με Ελλάδα, που μεγάλωσε με μια αμερικανίδα μάνα η οποία συν τοις άλλοις του ενστάλαξε αντιπάθεια για τους Έλληνες. Δεν μοόρεσε παρά τα τόσα χρόνια να μάθει σωστά τα ελληνικά και μεταφράζει ακόμα από τα αγγλικά στο λόγο του. Είναι με λίγα λόγια ο καταλληλότερος πολιτικός (εξαιτίας και του ονόματος το οποίο φέρει) για να χρησιμοποιηθεί από άλλους οι οποίοι θα κυβερνούν κατ'ουσίαν έχοντας αυτόν για μαριονέτα. Σ' αυτό συνηγορεί και η καταφανής ανικανότητά του σε σνυδυασμό με την αμερικανική αφέλεια που κουβαλά.

Click για ανάπτυξη...

Nαι , γιατί ως γνωστόν οι ταινίες είναι βγαλμένες μέσα απ΄τη ζωή.
Στην προκειμένη ο Γιωργάκης επηρεάστηκε από τον Μπάρκουλη.
Σκέφτηκε .. "αφού μπορεί ο ανηψιός του Κασσανδρή μπορώ κι εγώ"

Αρχική Δημοσίευση από pitg21:

Πραγματικά τρέμω στην ιδέα ότι αυτός ο άνθρωπος θα γίνει πρωθυπουργος...

Click για ανάπτυξη...

Βάζει υποψηφιότητα ο Μπάρκουλης;


Και για να μην είμαι οφφ τόπικ..
Ω ρε ένας Γκόρτσος που μας χρειάζεται!

πιστεψε με ενας που περνει 700 ευρω-και εχει δημιουργησει πολλους τετοιους η νδ- δεν τον ενδιαφερει και πολυ αν θα πηγαινει στις χειμερινες του διακοπες 2 ωρες νωριτερα..[/quote]


2 ώρες ασφαλέστερα όμως τον ενδιαφέρει να πάει...γτ μιλάμε για τουνελ και βουνα τα οποία τρυπήθηκαν...οι προηγούμενοι δρόμοι περνούσαν πάνω απο τα βουνά με 100000 στροφές τα 5 χλμ και χωρις καν να υπάρχουν προστατευτικά στην οριογραμμη του οδοστρωματος ...τότε θρηνουσαμε θυματα ανθρωπους και όχι αρκουδες...

:iagree::iagree::iagree::iagree::iagree::iagree::iagree::iagree::iagree:

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Συμφώνω με όλα. Είναι η πιο τεκμηριωμένη, ορθολογική και ρεαλιστική άποψη που έχω διαβάσει στο συγκεκριμένο topic. Μπράβο Μιχάλη! :thanks:

Click για ανάπτυξη...

https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_20/02/2004_94575

«Nέμεσις» επί των επιστολών της οικογένειας Παπανδρέου
Tου Γεωργιου Π. Mαλουχου
Mετά τη δικαίωσή της το Δεκέμβριο του 2003 από το Πολυμελές Πρωτοδικείο Aθηνών με μια ιστορική για την ελευθερία του Tύπου απόφαση σχετικά με τη δημοσίευση ηλεκτρονικής αλληλογραφίας της οικογένειας Παπανδρέου, η Λιάνα Kανέλλη και το περιοδικό «Nέμεσις» επανέρχονται στο θέμα με την παράθεση σειράς αποκαλυπτικών επιστολών, το κυριότερο εξαγόμενο των οποίων είναι η ανάδειξη ενός ευρύτατου παρασκηνιακού ρόλου της κ. Παπανδρέου στα δημόσια πράγματα της χώρας, καθώς και η εντονότατη πολιτική επιρροή που ασκεί στον Γιώργο Παπανδρέου. Aκόμα, περιλαμβάνουν πλήθος χαρακτηρισμών για την Eλλάδα με τους οποίους τόσο η κ. Παπανδρέου όσο και ο γιος της Nίκος αναφέρονται στη χώρα, της οποίας απετέλεσαν και φιλοδοξούν να εξακολουθήσουν να αποτελούν ηγεσία. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η δημοσιοποίηση τέτοιων επιστολών σε οποιαδήποτε άλλη δυτική χώρα θα είχε σημάνει το οριστικό πολιτικό τέλος των συντακτών τους. Aξίζει κανείς να σταθεί στα ακόλουθα αποσπάσματα:
Mεταξύ Aνδρέα και Mαργαρίτας Παπανδρέου:
A: Mπορώ να σου δώσω ό,τι έχω. Oχι όμως παραπάνω.
M: Mπορείς να τα βρεις.
A: Aν μπορούσα να βρω εκατομμύρια, ευχαρίστως θα στα έδινα. Aλλά δεν τα 'χω.... Mα τι χρειάζεσαι;
M: Πληρώνω παραδουλεύτρα, κηπουρό...
A: Eσύ πληρώνεις γι' αυτούς; E, τότε είσαι τρελή. Eχουν κυβερνητικές θέσεις...
Aπό τη Mαργαρίτα στον Γιώργο (Yorgo) Παπανδρέου:
-...Φρικιώ που δεν έχεις ακόμα τη δική σου ομάδα δημοσίων σχέσεων... -Eξακολουθώ να λαμβάνω αναφορές από ανθρώπους που επισκέπτονται το γραφείο σου - που είναι σκέτο χάος και δεν μοιάζει με καλά οργανωμένη δραστηριότητα...
- Eίπες στον Aλέκο ότι θα εργαστεί στα πακέτα Nτελόρ στην Aχαΐα; Δεν θα πρέπει να έχει ξεκινήσει τις προετοιμασίες; Γιατί δεν προχώρησε; (...)
Eν όψει των επικείμενων κυβερνητικών αλλαγών δεν νομίζεις ότι θα ήταν σώφρον να λαδώσεις τις επαφές σου; Iδίως αυτούς γύρω από τον πατέρα σου;
- Συγχώρεσέ με για τη συνεχή παρενόχληση επί του θέματος της ανάληψης κάποιας ηγετικής δραστηριότητας στη φρικτή ξηρασία τούτης της χώρας... Eτοίμασε μια δήλωση παραίτησης -κομψή- που θα μπορούσε να διαβαστεί στον πατέρα σου και θα πιθανολογούνταν ως δική του πρωτοβουλία... βάλε ημερομηνία, κατά τη γνώμη μου προ της μομφής Eβερτ... το Σάββατο είναι μια εξαιρετική μέρα για τις κυριακάτικες εφημερίδες... H πλατιά πλειοψηφία της Bουλής -στην πραγματικότητα όλα τα κόμματα θέλουν γρήγορη επίλυση του προβλήματος. Mέχρι να αποφασίσουν, άλλα γεγονότα που θα έχουν συμβεί, θα καθιστούν αυτό το πισωγύρισμα αδύνατον. Γιώργο προχώρα με ενέργεια και αποφασιστικότητα... Φχαριστήσου την ευκαιρία και πάρε πρωτοβουλία...
- Πες στον Σημίτη, ότι, μια κομματική δραστηριότητα σαν το IΣTAME που είναι πολύ όμοιο με το Iδρυμα (σ.σ. Παπανδρέου) δεν θα μπορέσει να δικαιώσει το όνομα Παπανδρέου. Mην είσαι αμυντικός γι' αυτά που κάναμε. Hταν πραξικόπημα και μάλιστα έξυπνο. Θα προχωρήσουμε με το μαλακό αλλά στα σίγουρα. Θα πάρουμε λεφτά από προγράμματα από διάφορες πηγές και θα δουλέψουμε γι' αυτά...
Aπό τη Mαργαρίτα Παπανδρέου στον Στάνλεϊ Σάινμπαουμ:
Yπάρχει δόση αλήθειας στο ότι είμαστε μια πολιτική δυναστεία. Προσωπικά δεν μου άρεσαν ποτέ οι δυναστείες, αλλά αυτές που ήξερα είχαν λεφτά. H μικρή μας δυναστεία δεν έχει, γι' αυτό εκμεταλλευόμαστε το όνομα...
Aπό τον Nίκο Παπανδρέου στον Στάνλεϊ Σάινμπαουμ:
Xρειάζομαι μια μικρή χάρη. Eνας καλός μου φίλος, πρώην σύμβουλος του Aνδρέα, ο Γιώργος Tρεπεκλής, ψάχνει να βρει ένα όνομα στη Warner Brothers ώστε να τους κάνει μια επιχειρηματική πρόταση... Πρέπει και οι σοσιαλιστές να βγάλουν λεφτά κι αυτοί!
Aπό τον Nίκο Παπανδρέου στη Xριστίνα Bαρντ:
- O παππούς μου και ο πατέρας μου, είναι ίσως οι πιο διάσημοι και κακόφημοι πολιτικοί στην Eλλάδα από το 1900. Aυτή τη στιγμή, ο πατέρας μου είναι επικεφαλής αυτής της καταραμένης χώρας σαν πρωθυπουργός, για ακόμη μια φορά. O αδελφός μου είναι βουλευτής με το πνεύμα της δεκαετίας του '60. H μητέρα μου προήδρευε και προεδρεύει σε διάφορες γυναικείες οργανώσεις. O γαμπρός μου 100% είναι πολιτικός για τα πανηγύρια. Περιστασιακά, και εγώ ο ίδιος στήνω μια παράσταση ως υιός του. Eίμαι ένας μεταμφιεσμένος Eλληνας με αμερικανική καρδιά..

Επανέρχομαι στο θέμα του αγωγού, και την επαναδιαπραγμάτευσή του απο τον Παπανδρέου:

https://kostasxan.blogspot.com/2009/09/blog-post_8296.html
"Απάντηση" Β. Πούτιν σε Γ. Παπανδρέου για επαναδιαπραγμάτευση συμφωνιών με αγωγούς


Πούτιν: Ψάχνουμε συμμαχίες με κοινό όφελος

Άμεση ήταν η τοποθέτηση της Ρωσίας στα όσα είπε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπανδρέου, περί «επαναδιαπραγμάτευσης» για τον αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης, αλλά και στις απόψεις της νέας φιλοδυτικής κυβέρνησης της Βουλγαρίας για το ίδιο θέμα.
Η απάντηση ήρθε δια χειλέων Βλαντιμίρ Πούτιν πριν από τρεις ημέρες σε κλειστή συνάντηση του Valdai Club, ενός ανατολικού οργανισμού ανάλογου της λέσχης Μπίλντενμπεργκ: «Η Τουρκία θα μπορούσε να αντικαταστήσει την Ουκρανία ως το κύριο διάδρομο μεταφοράς ρωσικού φυσικού αερίου προς την Ευρώπη» δήλωσε ο Ρώσος ισχυρός άνδρας, δημιουργώντας μεγάλη αίσθηση με τα λόγια του!
Κάτι που σημαίνει εγκατάλειψη της χάραξης του South Stream μέσω Βουλγαρίας και Ελλάδας!
Αυτό φαινομενικά δεν έχει σχέση με τον πετρελαιαγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης, αλλά ρωσικές πηγές σημείωναν το εξής:
«Ο πετρελαιαγωγός Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη είναι ήσσονος σημασίας σε σχέση με τον South Stream. Ομως, οι αγωγοί, όπως και οι λοιπές διακρατικές της Ρωσίας με την Ελλάδα και την Βουλγαρία, αντιμετωπίζονται συνολικά.
Όποιοι δεν συμφωνούν με όσα έχουν υπογραφεί και επιδιώκουν αναθεώρηση παίρνουν και την ευθύνη για την συνολική αναθεώρηση των διακρατικών συμφωνιών για τους αγωγούς, αλλά και όποιων άλλων υπάρχουν και πιθανόν θελήσουν να αναθεωρήσουν(σ.σ. εμμέσως πλην σαφώς είναι αναφορά στην διακρατική για το BMP-3HEL)»!
Η δήλωση Πούτιν έγινε την Παρασκευή στο Valdai Club, ενώπιον κορυφαίων ακαδημαϊκών, τραπεζικών στελεχών και τεχνοκρατών από όλο τον κόσμο που μετέχουν στο συγκεκριμένο club και συνεδριάζουν μία φορά κατʼ έτος για να συζητήσουν τη θέση της Ρωσίας στον κόσμο.
Οι παρατηρήσεις του Πούτιν γίνονται μετά την συνάντησή του στην Πολωνία με τον νέο Βούλγαρο πρωθυπουργό Μ.Μπορίσοφ, αλλά και τις δηλώσεις του Γιώργου Παπανδρέου στην Αλεξανδρούπολη την περασμένη Δευτέρα περί *«Ετεροβαρούς συμφωνίας που βλάπτει το φυσικό περιβάλλον και χρήζει επαναδιαπραγμάτευσης».
Βέβαια, ήδη η Μόσχα έχει βάλει την Τουρκία στο παιχνίδι του South Stream κατά την επίσκεψη Πούτιν στη Άγκυρα τον Αύγουστο όταν υπέγραψαν συμφωνία για την κατασκευή τμήματος του αγωγού South Stream μέσω της τουρκικής ΑΟΖ στον Εύξεινο Πόντο.
«Η Ρωσία είναι αποφασισμένη με κάθε τρόπο να απεξαρτηθεί από τα τυχοδιωκτικά παιχνίδια κάποιων κύκλων της Δύσης στην Ουκρανία» δήλωσε πηγή της ρωσικής κυβέρνησης από την Μόσχα. “Περίπου το 80% του εφοδιασμού με φυσικό αέριο της Ρωσίας προς την Ευρώπη περνάει από την Ουκρανία. Αφού υπάρχει η γνωστή πολιτική συμπεριφορά της Ουκρανίας στη μεταφορά φυσικού αερίου προς την Ευρώπη λόγω των πολιτικών και οικονομικών προβλημάτων μας με το Κίεβο, η Ρωσία αναζητεί τρόπους να διαφοροποιηθούν οι διαδρομές του φυσικού αερίου. Δεν έχουμε κάνει όλο αυτό τον σχεδιασμό για να αντικατασταθεί το πρόβλημα της Ουκρανίας με ένα άλλο πρόβλημα της Ελλάδας ή της Βουλγαρίας. Αναζητούμε σοβαρές και σταθερές συμμαχίες οι οποίες να εδράζονται επάνω στην αντίληψη του αμοιβαίου οφέλους, αν όχι σε πολιτικές βάσεις».
Χαρακτηριστικό της απογοήτευσης της Ρωσίας από την Ελλάδα και την Βουλγαρία είναι το εύρος της προσέγγισης με την Άγκυρα. Ρωσικές πηγές σημειώνουν ότι ο Ρώσος πρωθυπουργός απουσίασε επί πολύ ώρα από την διάσκεψη για να... μιλήσει στο τηλέφωνο με τον Ταγίπ Ερντογάν!


Επαναλαμβάνω ότι οι μόνοι που έχουν συμφέρον από τις κινήσεις του Γιωργάκη, είναι οι Αμερικανοί.
Κανένας αλλος.

Αρχική Δημοσίευση από stella:

σε αρκετά θα διαφωνίσω αλλά αυτό που μου έβγαλε το ματι είναι το κανενας δρόμος ταχειας κυκλοφορίας ή αυτοκινητόδρομος...η ΕΓΝΑΤΙΑ τι είναι?το πέταλο του μαλιακού??ΟΛΟ ΤΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ?είπαμε να καταγγέλουμε τα σκάνδαλα αλλά ας μην είμαστε και μηδενιστές...

Click για ανάπτυξη...

Προσχεδιασμένα έργα απ'τα ΚΠΣ που θα γίνονταν έτσι κι αλλιώς, αλλιώς δεν θα έριχνε λεφτά η Κομισιόν.

Αρχική Δημοσίευση από chronis_25:

Δες τον γερμανικό Autobahn και μετά πες για το τι είναι δρόμος ταχείας κυκλοφορίας.

Click για ανάπτυξη...

Μην τον θεοποιείς. Ακριβώς ίδιος με την Εγνατία είναι. Απλά αντί να συνδέει τα τρία μεγαλύτερα λιμάνια της Βόρειας Ελλάδας, εκεί συνδέει και το τελευταίο παραμεθόριο χωριό με τα αστικά κέντρα. Η μόνη διαφορά ειναι στην έκταση του δικτύου.

Αρχική Δημοσίευση από stella:

ε τότε μην κάνεις λόγο για αυτοκινητόδρομο και οδο ταχειας κυκλοφορίας...πες τοπικό δίκτυο για το οποίο ευθυνεται ο δήμος και η τοπική αυτοδιοίκηση

Click για ανάπτυξη...

Εμπρός; Για το εθνικό δίκτυο ευθύνονται οι ΟΤΑ; Και για τα κονδύλια που δεν έχουν για να φτιάξουν ούτε ένα πεζοδρόμιο ποιος ευθύνεται; Το ΥΠΕΧΩΔΕ με το βαρύκωο και υπέργηρο υπουργό του...
Το ότι η γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου ενώνει ένα χωματόδρομο με έναν άλλον, δεν σε προβληματίζει; Για ποιο λόγο έπρεπε να φτάσει 2008 για να τολμήσουν να τρυπήσουν πέντε τούνελ στην, υποτίθεται διεθνή αρτηρία, Κορινθου-Πατρών; Οφείλω να παραδεχτώ ότι σε επίπεδο δημοσίων έργων, η ΝΔ κάνει πολύ καλυτερη δουλειά απ'το ΠΑΣΟΚ. Η διαφορά είναι ότι μιλάμε για προπληρωμένα έργα που θα έπρεπε να λειτουργούν εδώ και δέκα χρόνια και δεν μας κάνει κανένας χάρη που τα έχουμε. Η στοιχειώδης υποχρέωση της ΝΔ ήτανε. Μπορώ να θεωρήσω ως πολιτική πίστωση την επίλυση του προβλήματος της Ολυμπιακής, αλλά όχι τα αναπτυξιακά έργα. Αυτά έπρεπε να έχουν γινει προ πολλού.

Αρχική Δημοσίευση από mangkac:

1) Το εργο ξεκινησε εδω και 15 χρονια τουλαχιστον, αλλο ποιος ηταν στην κυβερνηση και ετυχε να το τελειωσει..
2) Δεν αποθεωνω την ΕΕ, αλλα αν δεν ηταν στο συγκεκριμενο εργο, δεν νομιζω να ειχε καν ξεκινησει το εργο. Ετσι κ αλλιως υποχρεωνει τις χωρες με χρηματοδοτησεις να προχωρισουν σε καποια εργα.
3) Η εγνατια ειναι ο μονος δρομος στην Ευρωπη που δεν εχει υπογειες διαβασεις για τα ζωα(με αποτελεσμα να εχουν χτυπηθει 5 αρκουδες κ 30 ελαφια στην πινδο), και δεν υπαρχει θεσεις για σταθμεση.. Δηλαδη πας πχ.θεσσαλονικη ηγουμενιτσα μονοκοπανια χωρις σταση
4) Και τελως παντων δεν ξερω κατα ποσον εχεις λυμενα ολα τα αλλα σου προβληματα (και τι αυτοκινητο εχεις) και κρινεις μια πολιτικη και ενα κομμα απο το ποσους δρομους εφτιαξε, αλλα πιστεψε με ενας που περνει 700 ευρω-και εχει δημιουργησει πολλους τετοιους η νδ- δεν τον ενδιαφερει και πολυ αν θα πηγαινει στις χειμερινες του διακοπες 2 ωρες νωριτερα..

Click για ανάπτυξη...

Είσαι λάθος. Το πανευρωπαικό δίκτυο και οι εθνικές αρτηρίες ειναι θέμα ανάπτυξης. Το ότι όλο το εμπόριο απ'την Τουρκία στην ΕΕ κάνει transit απ'την Ηγουμενίτσα αντί να περνάει απ'τη Βουλγαρία, είναι αποτέλεσμα της Εγνατίας Οδού.

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Προσχεδιασμένα έργα απ'τα ΚΠΣ που θα γίνονταν έτσι κι αλλιώς, αλλιώς δεν θα έριχνε λεφτά η Κομισιόν.



Μην τον θεοποιείς. Ακριβώς ίδιος με την Εγνατία είναι. Απλά αντί να συνδέει τα τρία μεγαλύτερα λιμάνια της Βόρειας Ελλάδας, εκεί συνδέει και το τελευταίο παραμεθόριο χωριό με τα αστικά κέντρα. Η μόνη διαφορά ειναι στην έκταση του δικτύου.



Εμπρός; Για το εθνικό δίκτυο ευθύνονται οι ΟΤΑ; Και για τα κονδύλια που δεν έχουν για να φτιάξουν ούτε ένα πεζοδρόμιο ποιος ευθύνεται; Το ΥΠΕΧΩΔΕ με το βαρύκωο και υπέργηρο υπουργό του...
Το ότι η γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου ενώνει ένα χωματόδρομο με έναν άλλον, δεν σε προβληματίζει; Για ποιο λόγο έπρεπε να φτάσει 2008 για να τολμήσουν να τρυπήσουν πέντε τούνελ στην, υποτίθεται διεθνή αρτηρία, Κορινθου-Πατρών; Οφείλω να παραδεχτώ ότι σε επίπεδο δημοσίων έργων, η ΝΔ κάνει πολύ καλυτερη δουλειά απ'το ΠΑΣΟΚ. Η διαφορά είναι ότι μιλάμε για προπληρωμένα έργα που θα έπρεπε να λειτουργούν εδώ και δέκα χρόνια και δεν μας κάνει κανένας χάρη που τα έχουμε. Η στοιχειώδης υποχρέωση της ΝΔ ήτανε. Μπορώ να θεωρήσω ως πολιτική πίστωση την επίλυση του προβλήματος της Ολυμπιακής, αλλά όχι τα αναπτυξιακά έργα. Αυτά έπρεπε να έχουν γινει προ πολλού.



Είσαι λάθος. Το πανευρωπαικό δίκτυο και οι εθνικές αρτηρίες ειναι θέμα ανάπτυξης. Το ότι όλο το εμπόριο απ'την Τουρκία στην ΕΕ κάνει transit απ'την Ηγουμενίτσα αντί να περνάει απ'τη Βουλγαρία, είναι αποτέλεσμα της Εγνατίας Οδού.

Click για ανάπτυξη...

ολο το εμποριο; μπα δεν νομιζω να μισθωνουν φορτηγα για ολο το εμποριο Ε.Ε.-τουρκιας.

Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald:

Επανέρχομαι στο θέμα του αγωγού, και την επαναδιαπραγμάτευσή του απο τον Παπανδρέου:


Άμεση ήταν η τοποθέτηση της Ρωσίας στα όσα είπε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπανδρέου, περί «επαναδιαπραγμάτευσης» για τον αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης, αλλά και στις απόψεις της νέας φιλοδυτικής κυβέρνησης της Βουλγαρίας για το ίδιο θέμα.
Η απάντηση ήρθε δια χειλέων Βλαντιμίρ Πούτιν πριν από τρεις ημέρες σε κλειστή συνάντηση του Valdai Club, ενός ανατολικού οργανισμού ανάλογου της λέσχης Μπίλντενμπεργκ: «Η Τουρκία θα μπορούσε να αντικαταστήσει την Ουκρανία ως το κύριο διάδρομο μεταφοράς ρωσικού φυσικού αερίου προς την Ευρώπη» δήλωσε ο Ρώσος ισχυρός άνδρας, δημιουργώντας μεγάλη αίσθηση με τα λόγια του!
Κάτι που σημαίνει εγκατάλειψη της χάραξης του South Stream μέσω Βουλγαρίας και Ελλάδας!
Αυτό φαινομενικά δεν έχει σχέση με τον πετρελαιαγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης, αλλά ρωσικές πηγές σημείωναν το εξής:
«Ο πετρελαιαγωγός Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη είναι ήσσονος σημασίας σε σχέση με τον South Stream. Ομως, οι αγωγοί, όπως και οι λοιπές διακρατικές της Ρωσίας με την Ελλάδα και την Βουλγαρία, αντιμετωπίζονται συνολικά.
Όποιοι δεν συμφωνούν με όσα έχουν υπογραφεί και επιδιώκουν αναθεώρηση παίρνουν και την ευθύνη για την συνολική αναθεώρηση των διακρατικών συμφωνιών για τους αγωγούς, αλλά και όποιων άλλων υπάρχουν και πιθανόν θελήσουν να αναθεωρήσουν(σ.σ. εμμέσως πλην σαφώς είναι αναφορά στην διακρατική για το BMP-3HEL)»!
Η δήλωση Πούτιν έγινε την Παρασκευή στο Valdai Club, ενώπιον κορυφαίων ακαδημαϊκών, τραπεζικών στελεχών και τεχνοκρατών από όλο τον κόσμο που μετέχουν στο συγκεκριμένο club και συνεδριάζουν μία φορά κατʼ έτος για να συζητήσουν τη θέση της Ρωσίας στον κόσμο.
Οι παρατηρήσεις του Πούτιν γίνονται μετά την συνάντησή του στην Πολωνία με τον νέο Βούλγαρο πρωθυπουργό Μ.Μπορίσοφ, αλλά και τις δηλώσεις του Γιώργου Παπανδρέου στην Αλεξανδρούπολη την περασμένη Δευτέρα περί *«Ετεροβαρούς συμφωνίας που βλάπτει το φυσικό περιβάλλον και χρήζει επαναδιαπραγμάτευσης».
Βέβαια, ήδη η Μόσχα έχει βάλει την Τουρκία στο παιχνίδι του South Stream κατά την επίσκεψη Πούτιν στη Άγκυρα τον Αύγουστο όταν υπέγραψαν συμφωνία για την κατασκευή τμήματος του αγωγού South Stream μέσω της τουρκικής ΑΟΖ στον Εύξεινο Πόντο.
«Η Ρωσία είναι αποφασισμένη με κάθε τρόπο να απεξαρτηθεί από τα τυχοδιωκτικά παιχνίδια κάποιων κύκλων της Δύσης στην Ουκρανία» δήλωσε πηγή της ρωσικής κυβέρνησης από την Μόσχα. “Περίπου το 80% του εφοδιασμού με φυσικό αέριο της Ρωσίας προς την Ευρώπη περνάει από την Ουκρανία. Αφού υπάρχει η γνωστή πολιτική συμπεριφορά της Ουκρανίας στη μεταφορά φυσικού αερίου προς την Ευρώπη λόγω των πολιτικών και οικονομικών προβλημάτων μας με το Κίεβο, η Ρωσία αναζητεί τρόπους να διαφοροποιηθούν οι διαδρομές του φυσικού αερίου. Δεν έχουμε κάνει όλο αυτό τον σχεδιασμό για να αντικατασταθεί το πρόβλημα της Ουκρανίας με ένα άλλο πρόβλημα της Ελλάδας ή της Βουλγαρίας. Αναζητούμε σοβαρές και σταθερές συμμαχίες οι οποίες να εδράζονται επάνω στην αντίληψη του αμοιβαίου οφέλους, αν όχι σε πολιτικές βάσεις».
Χαρακτηριστικό της απογοήτευσης της Ρωσίας από την Ελλάδα και την Βουλγαρία είναι το εύρος της προσέγγισης με την Άγκυρα. Ρωσικές πηγές σημειώνουν ότι ο Ρώσος πρωθυπουργός απουσίασε επί πολύ ώρα από την διάσκεψη για να... μιλήσει στο τηλέφωνο με τον Ταγίπ Ερντογάν!


Επαναλαμβάνω ότι οι μόνοι που έχουν συμφέρον από τις κινήσεις του Γιωργάκη, είναι οι Αμερικανοί.
Κανένας αλλος.

Click για ανάπτυξη...

Και σίγουρα θα έχουν σκάσει ούκ ολίγα dollars στην εκστρατεία (βλέπε Τύπος και Τηλεόραση) για να καταφέρουν την ανατροπή του -ρωσόφιλου- Καραμανλή.
Όχι οτι δεν τους βοήθησε κι αυτός! Ή,ορισμένα μέλη του κόμματός του,για την ακρίβεια..
Αλλά τα πράγματα είναι πολύ ρευστά,όποιος κι αν εκλεγεί την άλλη βδομάδα.

«Αποσσπασματα απο μια προσφατη δημοσιευση μου, περι Δημοκρατιας».
Οι ελληνες πολιτες καλουνται παλι να προσελθουν στις καλπες, για να εξασκησουν το περιβοητο δικαιωμα ψηφου, που το απεκτησαν μετα πολλων αγωνων και θυσιων, ελπιζοντας πως αυτην την φορα οι κοινοβουλευτικοι αντιπροσωποι που θα εκλεγουν, θα ενδιαφερθουν και θα ασχοληθουν με μερικα απο τα πολλαπλα και πολυπλοκα προβληματα που μαστιζουν τον τοπο.
Ειναι αξιοπροσεκτο και περιεργο το γεγονος, πως ολα τα κομματα, πολλοι καλως δικτυωμενοι οργανισμοι και αρκετοι ευνοουμενοι κηφηνες, δεν χανουν την ευκαιρια να τονισουν και να μας υπενθυμισουν την ιερα υποχρεωση του ψηφιζειν, που εχουμε αναλαβει ως πολιτες, προσπαθοντας ετσι να μας πισουν να προσελθουμε στις καλπες.
Πολλοι απο αυτους μας αραδιαζουν δεκα και αλλοι εκατονδεκα λογους, γιατι η αποχη ψηφοφοριας ειναι ανηθηκη επιζημια και αντεθνικη. Γιατι αραγε τοποθετουν τοση μεγαλη εμφαση και σπουδαιοτητα στην προσφυγη των πολιτων στις καλπες, αφου αυτο που μετραει ειναι το ποσοστο των ψηφων που αναλογουν στα κομματα και τους αντιπροσωπους των και οχι το ποσοστο των πολιτων που ψηφιζουν; Μαλλον αυτοι θα γνωριζουν κατι που πολλοι το αγνωουν. Τι αραγε να ειναι αυτο; Μηπως κατ`αυτον τον τροπο επικροτηται, νομιμοποιειται και διαιωνιζεται ενα σαθρο και εγκληματικο κομματικο καθεστος;
Ειναι πιθανο και αναμενομενο, πως και αυτην την φορα οπως παντα μετα τις εκλογες θα σχηματισθει κυβερνηση, που εν ονοματι του δηθεν καλου των πολιτων, δεν θα τηρησει τις προεκλογικες υποσχεσεις και δεσμευσεις της, μαλιστα για να μπερδεφτουν και αποδυναμωθουν οι πολιτες, θα επισρατευθουν πολλες δυναμεις για να συγχεουν το πολιτικο τοπιο και να παραπλανουν το κοινο. Κατ`αυτον τον τροπο θα μπορεσουν να επιβαλλουν μετρα που θα περιοριζουν τα συμφεροντα και τα δικαιωματα των πολιτων, οπως το εκπαιδευτικο, το υγειονομικο, το συνταξιοδοτικο και πληθωρα αλλων.
Η ελειψη χρηματων ειναι η πιο ευτελης δικαιολογια που προβαλλουν αφου ειναι γνωστο πως για το συνταξιοδοτικο π.χ., εαν υποχρεωσουν τους ευνοουμενους των να πληρωσουν τα απο ετων οφειλομενα , θα ελυετο το προβλημα, αλλωστε οι συνταξιοδοτικες και υγειονομικες εισφορες των φορολογουμενων της Ελλαδος, εν συγκρισει με αλλες χωρες, ειναι αρκετα υψηλες. Το ιδιο ισχυει για το υγειονομικο και εκπαιδευτικο προβλημα. Στην περιπτωση που η κυβερνηση με την υποστηριξη των περισσοτερων κομματων της αντιπολιτευσης μπορεσε σε δευτερολεπτα να βρει $ 28,000,000,000 Ευρω για το ευνοουμενο τραπεζικο συστημα , λετε να μην μπορουσε εστω και σε μια μερα η το πολυ μια εβδομαδα, να βρει αλλα τοσα για τα παραπανω προγραμματα;
Σε ενα τετοιο πολιτικο κλιμα, που ο πολιτης καλειται να ψηφισει, τι πρεπει να κανει;
Πολλοι απο εμας κατα καιρους αλλα και προσφατα εχουμε σχολιασει το θεμα αυτο ποικιλοτροπως, με τοποθετησεις που πολλες φορες ειναι εκ διαμετρου αντιθετες, πραγμα που δειχνει ποσο σοβαρο, πολυπλοκο και δυσκολο ειναι.

Οι περισσοτεροι συμφωνουν, πως οι εκαστοτε κυβερνησεις, οποιασδηποτε κομματικης συστασης και αποχρωσης, οχι μονον δεν τηρουν τις προεκλογικες τους υποσχεσεις και δεσμευσεις, αλλα πολλες φορες ακολουθουν πολιτικες που αντιτιθενται στην συντριπτικη πλειοψηφια των πολιτων, ακομη και στην πολιτικη φιλοσοφια και ιδεολογια των ιδιων των κομματων, διαφωνουν ομως στο ποιος φταιει για την καταντια αυτη και πως μπορει να βελτιωθει η κατασταση και εδω εγκειται το προβλημα. Γιατι νομιζεται συμβαινει αυτο;
Στην περιπτωση που ολα τα πολιτικα κομματα εχουν αποδειχθει αναξιοπιστα,παραπλανητικα και διευθαρμενα, τι μπορει ο πολιτης να αλλαξει μεσω της ψηφου του, οταν καλειται να εκλεξει, απο αυτους που εχουν ηδη διορισθει απο τα κομματα που τους δεσμευουν;
Εναι γεγονος πως στο πολιτικο και κομματικο χωρο υπαρχουν εντιμα και πολλες φορες αξιολογα προσωπα, ομως λογω κομματικων δεσμευσεων και πολλαπλων πιεσεων στο τελος και αυτα τα ατομα υποχρεωνονται να ακολουθησουν την κομματικη γραμμη η εκδιοκονται απο τα κομματα και παραιτουνται.
Οσοι πιστευουν, πως η πολιτικη κατασταση μπορει να βελτιωθει με την καλομελετημενη, προσεκτικη και υπευθυνη ψηφοφορια, ας υποδειξουν τον τροπο που μπορει να επιτευχθει αυτο, πριν αρχισουν τις κατηγοριες και τα κοσμιτικα επιθετα εναντιων των θυματων που λεγονται ψηφοφοροι.
Για τους προαναφερθεντας λογους, ειναι εκδηλον πως δια της ψηφου ουσιαστικα πραγματα δεν αλλαζουν. Οπως τα κομματα δεσμευουν τους βουλευτας των και τους υποχρεωνουν να ακολουθουν τυφλα την πολιτικη τους γραμμη, ετσι και το πολιτικο συστημα δεσμευει τις επιλογες των ψηφοφορων.
Ειμαι τις γνωμης, πως το πολιτικο πεδιο μπορει να αλλαξει μονον, οταν οι πολιτες αποκομματοποιηθουν και αρχισουν δημοσιως και ειρηνικως να διαμαρτυρονται και να απεχουν. Ο λογος, η γραφη, η ειρηνικη διαμαρτυρια ειναι δυναμη που οι πολιτες εχουν. Ειναι καιρος να την εξασκησουν. Η δυναμη αυτη εκμηδενιζεται με την συμμετοχη τους σε ενα πολιτικο συστημα, που εχει εκ θεμελειων σχεδιασθει και αναπτυχθει για να τους απατα και να τους εκμεταλευεται, με την ανοχη, την συγκαταθεση και την ψηφο τους.
Η συμμετοχη ειναι δεσμευση.

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Είσαι λάθος. Το πανευρωπαικό δίκτυο και οι εθνικές αρτηρίες ειναι θέμα ανάπτυξης. Το ότι όλο το εμπόριο απ'την Τουρκία στην ΕΕ κάνει transit απ'την Ηγουμενίτσα αντί να περνάει απ'τη Βουλγαρία, είναι αποτέλεσμα της Εγνατίας Οδού.

Click για ανάπτυξη...

Ξεκολλα λιγο, δεν ειπα οτι δεν ειναι σημαντικη η δημιουργια εθνικων αρτηριων, απλα οτι η κοινωνικη πολιτικη ειναι πιο αναγκαια, και οτι δεν μπορεις να κρινεις ενα κομμα και την πολιτικη του απο το αν φτιαχνει δρομους ή οχι, ποσο μαλλον αν το 70-80% των κονδυλιων ειναι απο την ΕΕ. Γιατι οπως λενε και στο χωριο μου, τον π...στη με τον κωλο αλλουνου ειναι ευκολο να τον κανεις.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από stella:

2 ώρες ασφαλέστερα όμως τον ενδιαφέρει να πάει...γτ μιλάμε για τουνελ και βουνα τα οποία τρυπήθηκαν...οι προηγούμενοι δρόμοι περνούσαν πάνω απο τα βουνά με 100000 στροφές τα 5 χλμ και χωρις καν να υπάρχουν προστατευτικά στην οριογραμμη του οδοστρωματος ...τότε θρηνουσαμε θυματα ανθρωπους και όχι αρκουδες...

Click για ανάπτυξη...

Οταν αποφασησεις να δεις λιγο περα απο το μπλε, συζηταμε. Και επισης ουτε εμενα με καει κ πολυ που σκοτωθηκαν αρκουδες, κυριως λογω αναισθησιας, απλα σκεψου οτι εφοσον αποφασησαν να χωρισουν εναν βιοτοπο, οπως ειναι η Πινδος, στα δυο, κανενας μλκς δεν σκεφτηκε να φτιαξει 10-20 υπογειες διαβασεις για να περνανανε απο την μια πλευρα στην αλλη αυτα τα ζωα.

Το Forbes δίνει μπροστά το ΠΑΣΟΚ με 7,5%

https://www.forbes.com/feeds/afx/2009/09/25/afx6931494.html

για το Reuters
By George Georgiopoulos
ATHENS, Sept 25 (Reuters) - Greece's governing New Democracy conservatives are trailing the opposition PASOK socialists by as much as 7.5 percentage points in opinion polls ahead of the Oct. 4 national election