Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,075 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,660 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Έγινε η Επανάσταση ζήτημα Θρησκευτικό;

Έγινε η Επανάσταση ζήτημα Θρησκευτικό;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 3)
Διλημμα μεταξύ Θεού και Διαβόλου
2
66,67%
Δίλημμα μεταξύ Θρησκείας και Αθεϊας
1
33,33%

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 10:45, 23-10-10:

#1
Ανοίγω ένα θέμα το οποίο σύντομα θα μπορούσε να καταλογίζεται και ως επικαιρότητα. Τον τελευταίο καιρό γίνεται κάποιος ντόρος σε διάφορα forums για ένα μανιφέστο που πρόκειται σύντομα να εκδοθεί με θέμα την Επανάσταση των καιρών, η οποία θα είναι στροφή προς τα εωσφορικά ιδεώδη. Το μανιφέστο αυτό ήδη προβάλλεται σε ιστολόγιο, το βιβλίο αναμένεται το 2011. Εν συντομία, το περιεχόμενο του θα έχει να κάνει (απ' όσα μας λέει το ιστολόγιο) με μια εθελούσια εκ μέρους μας αμνηστεία του Εωσφόρου, από την οποία δήθεν θα αναδυθούν νέες υπαρξιακές αρχές, που θα αποζημιώσουν τις κοινωνικές μας ανισορροπίες, που κατά τα λεγόμενα αυτού είναι απόρροια του Χριστιανισμού. Προσωπική μου άποψη είναι ότι τα όσα διάβασα ακροβατούν μεταξύ του φαιδρού και του απολύτως σοβαρού, έγκυρου και επιτακτικού. Ένας λόγος μεστός με κύρος που όμως μας διαμηνύει κάτι που θα μπορούσε να θεωρηθεί γελοίο ή γραφικό. Έχουν φτάσει σε κάποια φόρουμ της Ορθοδοξίας στο σημείο να αποκαλέσουν αυτόν "Ψευδοπροφήτη".
Είναι όντως η Επανάσταση όντως ένα ξεκαθάρισμα Αποκάλυψης ή μήπως κάποιοι προσπαθούν να εξαργυρώσουν την αφέλεια των αδαών. Τελικά θα νικήσει ο Διάβολος ή ο Θεός...; ή μήπως επιτέλους θα ανέλθουμε σε μια συνειδητότητα που θα ξεμπερδέυουμε μια και καλή και με τους δύο...;

Σας παραθέτω το ιστολόγιο για όποια πιθανή συζήτηση μπορεί να προκύψει με θέμα την... Συντέλεια (ίσως αν όχι του Κόσμου, της βλακείας)...
http://morningstar-astreas.blogspot.com

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Οιζε : 23-10-10 στις 11:28.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 12:13, 23-10-10:

#2
;;; Είναι προφανές, ότι πλέον η ανθρωπότητα χρειάζεται μία νέα γλώσσα, με εντελώς νέες έννοιες, νέα μέτρα και νέους σκοπούς! Η Επανάσταση είναι Μετάνοια και ο Ιουδαιοχριστιανισμός καταγγέλεται, από την ίδια την ιστορία του, ως ο Μεγάλος Αμετανόητος. Τόσο, που τελικά υπήρξε ο πλέον ύπουλος και δόλιος υβριστής του ίδιου του Ιησού Χριστού... Διατελούμε όντως με περισσή προσοχή, και για την εξαγγελόμενη εδώ, "Επανάσταση του Αυγερινού". Το ζήτημα, πριν από κάθε Επανάσταση, είναι η αποφυγή της πλάνης, χωρίς να καταλήξουμε σε έναν εκ δειλίας σκεπτικισμό. Συντηρητικός δεν είναι, μόνον εκείνος που μπορεί να έχει διαρκή επαφή με την αλήθεια και, έτσι, μπορεί να αναγνωρίζει το όντως νέο και τη νεότητα, από τη διαφορά της με το παλιό. Καλύτερα λοιπόν να προσμένουμε, έχοντας κατά νου το πάθημα των μωρών παρθένων της παραβολής!!!

ΥΓ: Θεωρώ ότι τα "διλήμματα" της δημοσκόπησης είναι, τουλάχιστον άστοχα, αν όχι, εκ του πονηρού και γι' αυτό Δ.Α.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 12:34, 23-10-10:

#3
Πώς μπορεις, φιλε Λαμπη, να θεωρείς τη δημοσκόπηση άσκοπη και πονηρή, όταν στην ουσία όλα τα γεγονότα της παγκόσμιας Ιστορίας φαίνεται να εξυποννούν ένα τέτοιο δίλημμα και μετα-δίλημμα (αυτα που αντιπαρέθεσα). Τελικά σε ποιο από τα δυο διλήμματα οφείλονται τα δεινά της κοινωνίας μας. Στην αδυναμία μας να επιλέξουμε μεταξύ Θεού και Διαβόλου ή μεταξύ θεολογικών διλημμάτων και καθόλου τέτοιων διλημμάτων. Νομιζω πως η δημοσκοπηση είναι εύστοχη, αλλα και πονηρη (σε αυτό έχεις δίκιο) επειδη διακρίνει ίσως πιο κρυφό πρόβλημα της ανθρωπότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 14:02, 23-10-10:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Πώς μπορεις, φιλε Λαμπη, να θεωρείς τη δημοσκόπηση άσκοπη και πονηρή, όταν στην ουσία όλα τα γεγονότα της παγκόσμιας Ιστορίας φαίνεται να εξυποννούν ένα τέτοιο δίλημμα και μετα-δίλημμα (αυτα που αντιπαρέθεσα). Τελικά σε ποιο από τα δυο διλήμματα οφείλονται τα δεινά της κοινωνίας μας. Στην αδυναμία μας να επιλέξουμε μεταξύ Θεού και Διαβόλου ή μεταξύ θεολογικών διλημμάτων και καθόλου τέτοιων διλημμάτων. Νομιζω πως η δημοσκοπηση είναι εύστοχη, αλλα και πονηρη (σε αυτό έχεις δίκιο) επειδη διακρίνει ίσως πιο κρυφό πρόβλημα της ανθρωπότητας.
-Δεν τη χαρακτήρισα "άσκοπη" αλλά, άστοχη.
-Δεν υφίσταται δίλημμα μεταξύ Θεού και Διαβόλου, επειδή ακούσια ή εκούσια, έτσι κι αλλιώς δηλαδή, στην πράξη η ανθρωπότητα υπόκειται στα του Διαβόλου.
-Επίσης το δίλημμα Θρησκεία ή Αθεΐα δεν τίθεται, επειδή άλλο πράγμα η θρησκεία κι άλλο πράγμα η αγάπη και πίστη σε θεό.
-Θα είχε ίσως ενδιαφέρον να μου αιτιολογήσεις το -1
-Τα δεινά της κοινωνίας μας οφείλονται μάλλον στην αδυναμία να διακρίνουμε μεταξύ Θεού και Διαβόλου και όχι να επιλέξουμε. Υπάρχει δηλαδή αδυναμία διάκρισης πνευμάτων, όσο και άγνοια νοημάτων και εννοιών.
-Θα ήταν ίσως πιο δημοκρατική η δημοσκόπηση αν έμπαινε και η επιλογή "Δεν απαντώ", νομίζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 14:39, 23-10-10:

#5
Νομιζω οτι η δημοσκοπηση ειναι πραγματικα ευστοχη αν θεωρήσουμε ότι εκείνο που προσδιορίζει τον Διάβολο είναι η ροπή προς την ανθρώπινη μας φύση ενώ εκείνο που προσδιορίζει τον Θεό η διάθεση υπέρβασης αυτής- και κυρίως εύστοχη επειδή κάποιοι δεν βλέπουν αναγκαστική πόλωση μεταξύ αμφότερων. (άρα δεν βλέπω το λόγο διαφωνίας μας ως προς τις δυο πιθανες απαντήσεις της δημοσκοπησης- εκτος κι αν δεν τις κατάλαβες).
Αιτιολογώ το -1 για ακριβώς τον λόγο που σου παρέθεσα εντός της παραπάνω παρένθεσης).
Τα δεινα της κοινωνίας μας οφείλονται κατά τη γνώμη μου στην αδυναμία μας να πάψουμε να είμαστε υποκριτές με αυτό που πιστεύουμε (όταν καταφέρνουμε να πιστέψουμε κάτι) κι έτσι γινόμαστε βορά του κάθε επιτήδειου που θέλει να παίξει το ρόλο του εωσφοριστή... για να μην πω του Ψευδοπροφήτη!
-Δημοκρατικό είναι που δεν προσθεσα την επιλογη "Δεν απαντώ" διότι ετσι θα ηταν σα να απαιτω παση θυσία την υπαγωγή του αναγνώστη στην δημοσκόπησή μου! Το γεγονός ότι δεν τον πρόσθεσα σημαίνει ότι κατανοώ την αδιαφορία του στο να απαντήσει καν (όπως εσεις).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

katalinos

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη katalinos
Ο katalinos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 446 μηνύματα.

O katalinos έγραψε στις 14:54, 23-10-10:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Ανοίγω ένα θέμα το οποίο σύντομα θα μπορούσε να καταλογίζεται και ως επικαιρότητα. Τον τελευταίο καιρό γίνεται κάποιος ντόρος σε διάφορα forums για ένα μανιφέστο που πρόκειται σύντομα να εκδοθεί με θέμα την Επανάσταση των καιρών, η οποία θα είναι στροφή προς τα εωσφορικά ιδεώδη. Το μανιφέστο αυτό ήδη προβάλλεται σε ιστολόγιο, το βιβλίο αναμένεται το 2011. Εν συντομία, το περιεχόμενο του θα έχει να κάνει (απ' όσα μας λέει το ιστολόγιο) με μια εθελούσια εκ μέρους μας αμνηστεία του Εωσφόρου, από την οποία δήθεν θα αναδυθούν νέες υπαρξιακές αρχές, που θα αποζημιώσουν τις κοινωνικές μας ανισορροπίες, που κατά τα λεγόμενα αυτού είναι απόρροια του Χριστιανισμού. Προσωπική μου άποψη είναι ότι τα όσα διάβασα ακροβατούν μεταξύ του φαιδρού και του απολύτως σοβαρού, έγκυρου και επιτακτικού. Ένας λόγος μεστός με κύρος που όμως μας διαμηνύει κάτι που θα μπορούσε να θεωρηθεί γελοίο ή γραφικό. Έχουν φτάσει σε κάποια φόρουμ της Ορθοδοξίας στο σημείο να αποκαλέσουν αυτόν "Ψευδοπροφήτη".
και του έλεγα του worshipperjesus - μην γράφεις και σε άλλα φόρουμ , δεν έχουν χιούμορ οι άνθρωποι
αλλά τίποτα αυτός -ανένδοτος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 15:29, 23-10-10:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Είναι όντως η Επανάσταση όντως ένα ξεκαθάρισμα Αποκάλυψης ή μήπως κάποιοι προσπαθούν να εξαργυρώσουν την αφέλεια των αδαών. Τελικά θα νικήσει ο Διάβολος ή ο Θεός...; ή μήπως επιτέλους θα ανέλθουμε σε μια συνειδητότητα που θα ξεμπερδέυουμε μια και καλή και με τους δύο...;
Χωρις να ασχοληθώ με το μανιφέστο καθώς δεν βρίσκω κάτι το οποίο να με αφορά,πρώτον,θα επιθυμούσα μια ανάλυση των "αντικειμενικών" κριτηρίων,με βάση τα οποία είναι συνειδητότητα το να μην πιστεύει κάποιος,αλλα να..."ξεμπερδεύει" με την ιδέα της ύπαρξης του Υπερβατικού.Δεύτερον,δε θέλω να πιστέψω πως εννοείτε το ότι ο θρησκευόμενος είναι αδαής.Γι'αυτό,θα ήθελα επίσης να μου πείτε ποιόν θεωρείτε εσείς αδαή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 15:29, 23-10-10:

#8
Αν διαβαστει το περιεχομενο της παραπανω Διακηρυξης (στο ιστολογιο που παρεθεσα) θα γινει κατανοητο οτι το ζητημα δεν επιδεχεται αστειοτητων.

Οσον αφορα εσενα Γιαννη, σε καμια περιπτωση δεν εννοω οτι ο θρησκευομενος ειναι αδαης αλλα οτι αυτος που πιστευει στην πιθανοτητα ενος αποκαλυψιακου ξεκαθαρισματος, εκείνος ακριβως ειναι αδαης. Και ακομη περισσοτερο εκεινος που πιστευει σε μια πιθανη κυριαρχία του Διαβολου σε αυτην την αρχετυπη αντιμαχια. Προσπαθω να καταδειξω το γεγονος οτι παροτι οι περισσοτεροι απο εμας θεωρούμε τον εαυτο μου χειραφετημενη συνειδηση, υποκυπτουμε σε τετοιου ειδους debates. Αλλα το debate που θετω εγω εγκειται στο αν τελικα σοφοτερο ειναι να ξεφυγουμε παντελως απο καθε τετοιου ειδους debates. Επομενως, οποιος με κατηγορησει γι αυτο δεν εχει καταλάβει το νοημα της δημοσκοπησης (στην οποια αναιρω το εγχειρημα μου, αν με κατανοεις). Τελος παντων, για να καταθεσω αποψη... Προσωπικα πιστευω οτι πρεπει να υπερβουμε καθε τετοιο διλημμα ωστε να ανακτησουμε μια ανωτερη συνειδητοτητα, σαν κι αυτην των αρχαιων προγονων (τι ωραια που τα ελεγε ο Ηρακλειτος!) που δε φαινονταν να κλυδωνιζονται ιδιατερα απο τις αντιπαραθεσεις πνευματικων στρατοπεδων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 15:33, 23-10-10:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Αν διαβαστει το περιεχομενο της παραπανω Διακηρυξης (στο ιστολογιο που παρεθεσα) θα γινει κατανοητο οτι το ζητημα δεν επιδεχεται αστειοτητων.

Eγω απευθύνθηκα με σοβαρότητα πάντως.

Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Αν διαβαστει το περιεχομενο της παραπανω Διακηρυξης (στο ιστολογιο που παρεθεσα) θα γινει κατανοητο οτι το ζητημα δεν επιδεχεται αστειοτητων.

Οσον αφορα εσενα Γιαννη, σε καμια περιπτωση δεν εννοω οτι ο θρησκευομενος ειναι αδαης αλλα οτι αυτος που πιστευει στην πιθανοτητα ενος αποκαλυψιακου ξεκαθαρισματος, εκείνος ακριβως ειναι αδαης. Και ακομη περισσοτερο εκεινος που πιστευει σε μια πιθανη κυριαρχία του Διαβολου σε αυτην την αρχετυπη αντιμαχια. Προσπαθω να καταδειξω το γεγονος οτι παροτι οι περισσοτεροι απο εμας θεωρούμε τον εαυτο μου χειραφετημενη συνειδηση, υποκυπτουμε σε τετοιου ειδους debates. Αλλα το debate που θετω εγω εγκειται στο αν τελικα σοφοτερο ειναι να ξεφυγουμε παντελως απο καθε τετοιου ειδους debates. Επομενως, οποιος με κατηγορησει γι αυτο δεν εχει καταλάβει το νοημα της δημοσκοπησης (στην οποια αναιρω το εγχειρημα μου, αν με κατανοεις). Τελος παντων, για να καταθεσω αποψη... Προσωπικα πιστευω οτι πρεπει να υπερβουμε καθε τετοιο διλημμα ωστε να ανακτησουμε μια ανωτερη συνειδητοτητα, σαν κι αυτην των αρχαιων προγονων (τι ωραια που τα ελεγε ο Ηρακλειτος!) που δε φαινονταν να κλυδωνιζονται ιδιατερα απο τις αντιπαραθεσεις πνευματικων στρατοπεδων.
Να εκφράσω κι εγώ άποψη.Το αν θα..κλυδωνιστείς,δεν εξαρτάται απο τις πιθανές πεποιθήσεις σου σε σχέση με τη δημιουργία του κόσμου.Κι όταν λέω δημιουργία,δεν εννοώ πως ενας θρησκευόμενος απορρίπτει τη θεωρία του Bing Bang (που στην τελική οι ιδιοι οι αστροφυσικοί δεν την έχουν αποδεχτεί πλήρως,αλλά είναι ό,τι πλησιέστερο στο αληθες έχει η επιστήμη μέχρι σημερα),ούτε τη Δαρβινική θεωρία.Εννοώ το τι πίσω απο αυτά μπορεί κάτι να προϋπαρχει.Εξαρταται απο την παιδεία και μόνο που λαμβάνει κάποιος.Ανάλογα βέβαια και τι εννοούμε παιδεία.Το να κάθεσαι και να διαβάζεις σειρά σειρά-οπως κάνουν οι οπαδοί κάποιων εραίσεων-την Παλαια Διαθήκη μέρα-νύχτα,δεν πρέπει να λογίζεται ως λήψη παιδείας,γιατί δε διευρίνει ορίζοντες.Το θεμιτό όμως κατά τη γνώμη μου,ειναι αυτό να είναι αμφίδρομο.Όπως είναι ατυχές το να απορρίπτει ένας "θρησκευόμενος"(τυπολάτρης)την επιστήμη,είναι εξίσου ατυχές το να υποτιμά με προκλητικό τρόπο κάποιος όπως ο πρώην φυσικός μου,τη θρησκευτική αναζήτηση(ψευτοδιανοοούμενος)Το αν θα δώσεις χρήματα,για να διαβάσεις αρλούμπες,η θα αρχίσεις να παίρνεις μέρος σε παγανίες,δεν είναι θέμα θρησκείας,αλλα παιδείας.Το αν υπαρχει δημιουργός ή όχι,κανεις δεν μπορει να το αποδείξει,και δεν έχει σχέση με το όλο θέμα.Στην τελική ο Χριστός στις παραβολές του μίλαγε για σαμαρίτες,κι έκανε παρέα με τελώνες και πόρνες.Και το καλυτερο όλων,πήγε στο ναό που γινόταν εμπόριο και τα διέλυσε όλα.Πιστεύεις πως θα ενέκρινε ένα τέτοιο...μανιφέστο?Πρεπει να απαλαγούμε απο την πίστη(όσοι έχουμε),ή απο τη βλακεία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη maria.... : 23-10-10 στις 20:18. Αιτία: merge
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 16:05, 23-10-10:

#10
Η δική μου άποψη είναι ότι πρέπει να εξυψωσουμε την πίστη μας σε ανώτερα ιδεώδη- όχι σε κάποιον Εωσφόρό ή κάποιον Ιησού αλλά στο δυναμικό του ανθρώπινου γένους και την εξέλιξη και όπου μπορεί να οδηγεί αυτή. Προσωπικά, ο μόνος λόγος που μου τράβηξε την προσοχή η διαφήμιση αυτού του μανιφέστου είναι ότι κάνει λόγο για εξέλιξη σε ένα κοσμολογικό πλαίσιο, στο οποίο ανακαλύπτουμε την διαγαλαξιακή μας ταυτότητα.... κάνει λόγο δηλαδή για εξωγήινους κλπ. Εκείνο όμως που με εκνευρίζει ειναι ότι ο συγγραφέας ταυτίζει εξωγήινες φυλές με τον Εωσφόρο. ΑΥτό μου φαίνεται εντελώς κουφό.!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Αγνός Χημικός)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Chemwizard
Ο Αγνός Χημικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,274 μηνύματα.

O Chemwizard παντού μαζί-σε οποιαδήποτε κατάσταση έγραψε στις 16:15, 23-10-10:

#11
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Η δική μου άποψη είναι ότι πρέπει να εξυψωσουμε την πίστη μας σε ανώτερα ιδεώδη- όχι σε κάποιον Εωσφόρό ή κάποιον Ιησού αλλά στο δυναμικό του ανθρώπινου γένους και την εξέλιξη και όπου μπορεί να οδηγεί αυτή. Προσωπικά, ο μόνος λόγος που μου τράβηξε την προσοχή η διαφήμιση αυτού του μανιφέστου είναι ότι κάνει λόγο για εξέλιξη σε ένα κοσμολογικό πλαίσιο, στο οποίο ανακαλύπτουμε την διαγαλαξιακή μας ταυτότητα.... κάνει λόγο δηλαδή για εξωγήινους κλπ. Εκείνο όμως που με εκνευρίζει ειναι ότι ο συγγραφέας ταυτίζει εξωγήινες φυλές με τον Εωσφόρο. ΑΥτό μου φαίνεται εντελώς κουφό.!
Μην κάθεστε να διαβάζετε μ@λ@κίες που για μένα είναι συνδιασμός Χαρδαβέλλα και διαφόρων πολιτικών με λίγη γαρνιτούρα Λουκά κατ'αρχήν.Κατα δεύτερον.Ισα ίσα,που ή ύπαρξη του Ιησού,είναι η ταύτηση του θείου με τον άνθρωπο.Πολλοί λένε πως αν ο Ιησους ήταν Θεός,ας κατέβαινε απο το σταυρό.Το θέμα ήταν πως έτσι δε θα υπήρχε αυτή η ταύτηση.Ο Ιησους δεν ήρθε με σκοπό να συγκεντρώσει πάνω του κάτι.Ηρθε ως γέφυρα μεταξύ ανθρώπου και..πείτε όπως θελετε την άλλη πλευρά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 20:08, 23-10-10:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Πώς μπορεις, φιλε Λαμπη, να θεωρείς τη δημοσκόπηση άσκοπη και πονηρή, όταν στην ουσία όλα τα γεγονότα της παγκόσμιας Ιστορίας φαίνεται να εξυποννούν ένα τέτοιο δίλημμα και μετα-δίλημμα (αυτα που αντιπαρέθεσα). Τελικά σε ποιο από τα δυο διλήμματα οφείλονται τα δεινά της κοινωνίας μας. Στην αδυναμία μας να επιλέξουμε μεταξύ Θεού και Διαβόλου ή μεταξύ θεολογικών διλημμάτων και καθόλου τέτοιων διλημμάτων. Νομιζω πως η δημοσκοπηση είναι εύστοχη, αλλα και πονηρη (σε αυτό έχεις δίκιο) επειδη διακρίνει ίσως πιο κρυφό πρόβλημα της ανθρωπότητας.
Συγνωμη μα η δημοσκοπηση ειναι απλως ανοητη... Δεν δινουμε μαχη εδω... Μπορεις καλλιστα να πιστευεις στον Θεο και συγκεκριμενα ας πουμε να ασπαζεσαι τον Χριστιανισμο και παραλληλα να εισαι επιστημων... Ειναι απιστευτα απλο του ποσο ευκολα μπορουν να ερμηνευθουν και να ταιριαξουν οι συνθηκες που περιγραφονται στην Αγια Γραφη με τις εκαστοτε επιστημονικες θεωριες... Προσπαθησε το... Δεν ειναι η πιστη στην ή οχι Θεου ή στην προαιωνια μαχη Καλου και Κακου... Γιατι?? Γιατι πολυ απλα ειναι ολα τοσο υποκειμενικα... Δεν υπαρχει απολυτο Καλο... Ουτε και απολυτο Κακο... Για μενα δεν υπαρχει Θεος... Αλλα δεν παυω να θεωρω μπουρδα το "μανιφεστο" αυτο...

Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Νομιζω οτι η δημοσκοπηση ειναι πραγματικα ευστοχη αν θεωρήσουμε ότι εκείνο που προσδιορίζει τον Διάβολο είναι η ροπή προς την ανθρώπινη μας φύση ενώ εκείνο που προσδιορίζει τον Θεό η διάθεση υπέρβασης αυτής- και κυρίως εύστοχη επειδή κάποιοι δεν βλέπουν αναγκαστική πόλωση μεταξύ αμφότερων. (άρα δεν βλέπω το λόγο διαφωνίας μας ως προς τις δυο πιθανες απαντήσεις της δημοσκοπησης- εκτος κι αν δεν τις κατάλαβες).
Αιτιολογώ το -1 για ακριβώς τον λόγο που σου παρέθεσα εντός της παραπάνω παρένθεσης).
Τα δεινα της κοινωνίας μας οφείλονται κατά τη γνώμη μου στην αδυναμία μας να πάψουμε να είμαστε υποκριτές με αυτό που πιστεύουμε (όταν καταφέρνουμε να πιστέψουμε κάτι) κι έτσι γινόμαστε βορά του κάθε επιτήδειου που θέλει να παίξει το ρόλο του εωσφοριστή... για να μην πω του Ψευδοπροφήτη!
-Δημοκρατικό είναι που δεν προσθεσα την επιλογη "Δεν απαντώ" διότι ετσι θα ηταν σα να απαιτω παση θυσία την υπαγωγή του αναγνώστη στην δημοσκόπησή μου! Το γεγονός ότι δεν τον πρόσθεσα σημαίνει ότι κατανοώ την αδιαφορία του στο να απαντήσει καν (όπως εσεις).
Please, οταν κανεις μια δημοσκοπηση μην μας τα γραφεις μεταφορικα... Δεν βοηθαει κανεναν...

Μα δεν θα μπορουσαμε να ζησουμε χωρις την υποκρισια... Θα μας οδηγουσε στην αποξενωση...
Οσο για το να μην πεφτουμε θυματα, ας χρησιμοποιησω κι εγω τον ορο που εθεσες, ψευδοπροφητων, χρειαζομαστε παιδεια και λογικη... Κι αυτο φερνει την ισχυρη πραγματικη πιστη... Η οποια δεν ειναι απαραιτητα και ακλονητη...

Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Αν διαβαστει το περιεχομενο της παραπανω Διακηρυξης (στο ιστολογιο που παρεθεσα) θα γινει κατανοητο οτι το ζητημα δεν επιδεχεται αστειοτητων.
Μα ειναι η υπερτατη αστειοτητα αυτη η (οπως θα λεγε κι ενας χριστιανος:Ο Θεος να την κανει)"Διακυρηξη"... Ειλικρινα μου θυμιζει το σεναριο του Star Trek... Φανταστειτε τις ανωτερες(πιο εξελιγμενες εννοω) μορφες ζωης σαν τους Βουλκαν... Την "Στιγμη"(πιο ηλιθιο ονομα δεν σκεφτηκε ο συγγραφευς??) ως μια warp engine, στο λιγο πιο γρηγορο βεβαια... Για δες... Πωπω... Ιδιο ειναι... Μονο ο Κερκ λειπει...

Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Μην κάθεστε να διαβάζετε μ@λ@κίες που για μένα είναι συνδιασμός Χαρδαβέλλα και διαφόρων πολιτικών με λίγη γαρνιτούρα Λουκά κατ'αρχήν.Κατα δεύτερον.Ισα ίσα,που ή ύπαρξη του Ιησού,είναι η ταύτηση του θείου με τον άνθρωπο.Πολλοί λένε πως αν ο Ιησους ήταν Θεός,ας κατέβαινε απο το σταυρό.Το θέμα ήταν πως έτσι δε θα υπήρχε αυτή η ταύτηση.Ο Ιησους δεν ήρθε με σκοπό να συγκεντρώσει πάνω του κάτι.Ηρθε ως γέφυρα μεταξύ ανθρώπου και..πείτε όπως θελετε την άλλη πλευρά.
Παρολο που οπου παιζει θρησκεια δεν πολυσυμφωνουμε, εδω συμφωνω απολυτα...

Και στο δευτερο κομματι, παρολο που αμφισβητω την υπαρξη της θεϊκης υποστασης του Ιησου, ειναι πολυ πετυχημενη και εξυπνη η δημιουργια της ιστοριας για να οδηγησει σε ταυτιση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 20:51, 23-10-10:

#13
Λοιπον εξυπνακια Tsaratsaf... Καταρχας να σου συστηθω: Εχω σπουδασει φυσικες επιστημες και θεωρω τον εαυτο μου αρκετα καλλιεργημενο για να μυρισω αν κατι ειναι "μουφα" ή αν αξίζει να ανοίξει θέμα συζήτησης κανείς. Σε πληροφορώ ότι αν θεωρούσα το μανιφέστο αυτό άλλη μια βλακεία που κυκλοφορεί στο Διαδίκτυο δεν θα έμπαινε καν στον κοπο να βαλω τον εαυτο μου στα πυρα. Προσεξε με (εισαι και μικρος κ αβγαλτος ακομη) εκεινο που μου ανησυχει στο μανιφεστο αυτο ειναι οτι ο ανθρωπος ξερει τι λεει- παραθετει κατοχυρωμενα επιστημολογικα στοιχεια που αποδεικνύουν ότι η πραγματικοτητα είναι ΠΙΟ παραξενη απ΄οσο μπορουμε να τη φανταστουμε. Και αυτό ειναι ενα τέτοιο ρητορικο τεχνασμα που σε βαζει κατευθειαν σε θεση παθητικη, διοτι επιπλεον οσα υπονοει επιστημολογικα ειναι οντως αρκετα ευστοχα. Απ' οσο κατανοω οταν μιλαει για την εισροφηση του χρονου σε μια Στιγμη μεταφορικα εννοει οτι η διαχρονικοτητα τεινει ολο και περισσοτερο σε μια συγχρονικη διαδικασια. Για παραδειγμα, στο Ιντερνετ σημερα ολα γινονται ταυτοχρονα, με την παραλληλη επεξεργασια των υπολογιστων ολα τρεχουν συγχρονικα. Σημερα στελνεις ενα εμαιλ, βλεπεις μια ταινια, κ μιλας στο τηλεφωνο ταυτοχρονα, ενω κανεις κ μια καταθεση λογαριασμου με το e-banking- oλα σχεδον την ιδια "Στιγμη" μαζι. Αν το δουμε που το παει το μελλον ΟΝΤΩΣ μπορουμε να υποθεσουμε την τελικη εισροφηση του γραμμικου χρονου σε μια Στιγμη οπου ολα αλεθονται καλειδοσκοπικα.
Οπως σου ειπα εχω σπουδασει φυσικες επιστημες και σε πληροφορω οτι το Συμπαν αναγνωριζεται ολοενα και περισσοτερο για την παραδοξοτητα του. Η Φυση ειναι κατι το πολυ μυστηριο.
Εκεινο που με ανησυχει ομως ειναι η προθεση του συγγραφεα να κεφαλαιοποιησει καλυτερα ολες αυτες τις δυναμικες με ποια πνευματιστικη επενδυση .... η επιστροφη στον Εωσφορο, λεει. Αν χρησιμοποιούμε τετοιες μεθοδους δε φαινεται να ειναι εφικτη η ανανηψη απο τα δεινα της θρησκειας. Εδω εγκειται η ενστασή μου σε εναν κατα τα αλλα ευφυη στοχαστη, που ειναι και πολυ επικινδυνος.
Επικινδυνος επειδη αυτα που εσυ θεωρεις sci-fi μπουρδες ειναι για την επιστημη σημερα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Η Στιγμη στην οποια αναφερετε ειναι η περιβοητη Singularity για την οποια μιλουν σημερα μεγαλα επιστημονικα κεφαλια. Aλλα εκεινο που δεν μου αρεσει στην εξαγγελια αυτη ειναι η συνδεση νεωτεριστικων φαινομενων με τον Εωσφορο και γενικοτερα τη θρησκεια.
Ενημερωσου:
http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:52, 23-10-10:

#14
Δεν το περίμενα ότι ένα κείμενο που ξεκινάει με τη φράση "Άκου εδώ εξυπνάκια Τσαρατσάφ" (καλά σου λέει ο άνθρωπος ρε!! ), θα έφτανα στο τέλος να το επαινέσω. Πολύ ωραίο ποστ κατά τ' άλλα...

Ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα η συζήτηση, ελπίζω να χαμηλώσουν λίγο οι τόνοι, ώστε να παραμείνει ενδιαφέρουσα και στη συνέχεια. Θα διαβάσω επιμελώς το μάθημά μου και θα επανέλθω για ν' απαντήσω επί της ουσίας...

Αγαπητέ Οιζε καλώς ήρθες στην παρέα μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:18, 23-10-10:

#15
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
... Η Φυση ειναι κατι το πολυ μυστηριο.
...
Γίνεται "μυστήρια", όταν λατρεύουμε την κτίση και όχι τον κτίσαντα. Γιατί η φύση είναι κτίση, φίλε μου Όιζε κι ο κτίστης της, ίσως μυστηριώδης...Ευτυχώς, πάντως, κάποιοι επιτήμονες δεν την λάτρεψαν και τόλμησαν... να τη ξεμπροστιάσουν!

Ερώτημα: Έγινε η Επανάσταση ζήτημα θρησκευτικό;
Απάντηση: Η Επανάσταση είναι η θρησκεία που απεμπολεί τη θρησκευτικότητά της, Κάτι δηλαδή σαν την επανάσταση των μυθικών Τιτάνων, ενάντια στην απανθρωπιά των θεωρούμενων ως θεών!

-Όταν η ιστοριά πάψει να είναι "ανθρωποκεντρικη", δεν θα έχει ...αναγνώστες... Η άρνηση του ανθρωποκεντρισμού στην ιστορία ισοδυναμεί με μισανθρωπισμό, εφάμιλλο εκείνου που αναδεικνύεται μετά Χριστόν, από κάθε θρησκοληπτική θεοπαιγνία των κάθε είδους ...Ιουδαίων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 23-10-10 στις 23:36.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 23:21, 24-10-10:

#16
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Λοιπον εξυπνακια Tsaratsaf... Καταρχας να σου συστηθω: Εχω σπουδασει φυσικες επιστημες και θεωρω τον εαυτο μου αρκετα καλλιεργημενο για να μυρισω αν κατι ειναι "μουφα" ή αν αξίζει να ανοίξει θέμα συζήτησης κανείς. Σε πληροφορώ ότι αν θεωρούσα το μανιφέστο αυτό άλλη μια βλακεία που κυκλοφορεί στο Διαδίκτυο δεν θα έμπαινε καν στον κοπο να βαλω τον εαυτο μου στα πυρα. Προσεξε με (εισαι και μικρος κ αβγαλτος ακομη) εκεινο που μου ανησυχει στο μανιφεστο αυτο ειναι οτι ο ανθρωπος ξερει τι λεει- παραθετει κατοχυρωμενα επιστημολογικα στοιχεια που αποδεικνύουν ότι η πραγματικοτητα είναι ΠΙΟ παραξενη απ΄οσο μπορουμε να τη φανταστουμε. Και αυτό ειναι ενα τέτοιο ρητορικο τεχνασμα που σε βαζει κατευθειαν σε θεση παθητικη, διοτι επιπλεον οσα υπονοει επιστημολογικα ειναι οντως αρκετα ευστοχα. Απ' οσο κατανοω οταν μιλαει για την εισροφηση του χρονου σε μια Στιγμη μεταφορικα εννοει οτι η διαχρονικοτητα τεινει ολο και περισσοτερο σε μια συγχρονικη διαδικασια. Για παραδειγμα, στο Ιντερνετ σημερα ολα γινονται ταυτοχρονα, με την παραλληλη επεξεργασια των υπολογιστων ολα τρεχουν συγχρονικα. Σημερα στελνεις ενα εμαιλ, βλεπεις μια ταινια, κ μιλας στο τηλεφωνο ταυτοχρονα, ενω κανεις κ μια καταθεση λογαριασμου με το e-banking- oλα σχεδον την ιδια "Στιγμη" μαζι. Αν το δουμε που το παει το μελλον ΟΝΤΩΣ μπορουμε να υποθεσουμε την τελικη εισροφηση του γραμμικου χρονου σε μια Στιγμη οπου ολα αλεθονται καλειδοσκοπικα.
Οπως σου ειπα εχω σπουδασει φυσικες επιστημες και σε πληροφορω οτι το Συμπαν αναγνωριζεται ολοενα και περισσοτερο για την παραδοξοτητα του. Η Φυση ειναι κατι το πολυ μυστηριο.
Εκεινο που με ανησυχει ομως ειναι η προθεση του συγγραφεα να κεφαλαιοποιησει καλυτερα ολες αυτες τις δυναμικες με ποια πνευματιστικη επενδυση .... η επιστροφη στον Εωσφορο, λεει. Αν χρησιμοποιούμε τετοιες μεθοδους δε φαινεται να ειναι εφικτη η ανανηψη απο τα δεινα της θρησκειας. Εδω εγκειται η ενστασή μου σε εναν κατα τα αλλα ευφυη στοχαστη, που ειναι και πολυ επικινδυνος.
Επικινδυνος επειδη αυτα που εσυ θεωρεις sci-fi μπουρδες ειναι για την επιστημη σημερα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Η Στιγμη στην οποια αναφερετε ειναι η περιβοητη Singularity για την οποια μιλουν σημερα μεγαλα επιστημονικα κεφαλια. Aλλα εκεινο που δεν μου αρεσει στην εξαγγελια αυτη ειναι η συνδεση νεωτεριστικων φαινομενων με τον Εωσφορο και γενικοτερα τη θρησκεια.
Ενημερωσου:
http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity
Λοιπον, το μονο πραγμα που θα πω σε εντονο υφος... Δεν με ενδιαφερει ποιος εισαι και τι εχεις σπουδασει... Μπορει και να μην ειχες βγαλει καν το δημοτικο και να χες αποκτησει γνωσεις με προσωπικη μελετη... Δεν θα κρινω τα λογια σου απο την βαθμιδα των σπουδων σου... Ομοιως ΑΠΑΙΤΩ να μην κρινεις τα λογια μου απο την ηλικια μου... Δεν με ξερεις και εχεις διαβασει μονο ενα ποστ μου... Δεν εχεις ιδεα λοιπον πως σκεφτομαι...
Οσο για το αν ειμαι εξυπνακιας, δεν θα το σχολιασω...

Συνεχιζοντας σε ηρεμο τονο πλεον...Τα επιστημονικα στοιχεια που παραθετει ειναι σκορπια σε σημεια του κειμενου, ανακατεμενα με περιεργες μεταφορες, που ο καθενας μπορει να τα ερμηνευσει οπως θελει... Και φυσικα οταν πας να δειξεις κατι επιστημονικα και χρησιμοποιεις 2000 μεταφορες και λανθανοντα νοηματα, εισαι απλα τραγικος... Ακριβως οπως και ο συγγραφεας του "μανιφεστου"... Οποτε, still μπουρδα for me...
Με τρανο παραδειγμα, αυτο που αναφερεις για την Στιγμη που υποτιθεται πως ειναι η επιταχυνση του ρυθμου ζωης... Ελεος παρακαλω...

Αυτο που σε ανησυχει, ειναι αυτο που κανει ακομη πιο ανοητο το κειμενο... Αν ειναι δυνατον, να μιλαμε για επιστροφες στον Εωσφορο... Την προσπαθεια του θα την χαρακτηριζα ατεχνη επιθεση κατα της νοσουσας θρησκειας...

Κι οσον αφορα την singularity, σ' ευχαριστω για την ευκαιρια να διαβασω λιγο παραπανω γι'αυτην μιας και την ειχα απλως ακουστα... Αλλα και παλι, δεν βλεπω συνδεση με το περι ου ο λογος κειμενο...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Δεν το περίμενα ότι ένα κείμενο που ξεκινάει με τη φράση "Άκου εδώ εξυπνάκια Τσαρατσάφ" (καλά σου λέει ο άνθρωπος ρε!! ), θα έφτανα στο τέλος να το επαινέσω. Πολύ ωραίο ποστ κατά τ' άλλα...

Ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα η συζήτηση, ελπίζω να χαμηλώσουν λίγο οι τόνοι, ώστε να παραμείνει ενδιαφέρουσα και στη συνέχεια. Θα διαβάσω επιμελώς το μάθημά μου και θα επανέλθω για ν' απαντήσω επί της ουσίας...

Αγαπητέ Οιζε καλώς ήρθες στην παρέα μας...
Αμεσως εσυ να μου την πεις!!

Μα γιατι δηλαδη μπαινεις ετσι και δεν με αφηνεις να μαλωσω οπως θελω??? Τοπικ χωρις καβγα δεν εχει αξια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 13:07, 25-10-10:

#17
Εχοντας διαβασει τον Ερνεστο Λακλαου, Αργεντίνο κοινωνικο αναλυτη, μπορω να σας πω οτι τελικα ισως μια τετοια αποπεια εξυψωσης του Εωσφορου να εχει καποια βαση. Διοτι οπως λεει αυτος, η καθε κοινωνια σε καθε της εξελικτικο βημα αναζητα ενα μυθολογικο προτυπο, μια μυθολογικη εγγραφη των συνθηκων που τη διεπουν, ειδαλλως αυτες παραμενουν χαοτικες και ακατανοητες για τη συλλογικη νοηση. Αν εκλαβουμε την μετανεωτερικη εποχη ως μια εποχη μετα-χριστιανικη αλλα ταυτοχρονως και πνευματιστικη (λογω της πνευματοποιησης των φυσικων επιστημων -κβαντομηχανικη, θεωρια του χαους, μορφογενετικα πεδια κλπ) τοτε καλλιστα θα μπορουσε να εγγραφει στη μυθολογικη αμνηστεια του Εωσφορου.
Γνωριζοντας αυτο θεωρω οτι ενα τετοιο μανιφεστο δεν ειναι μπουρδα και απαιτει εκ μερους μας την αναλογη σοβαρη αντιμετωπιση, εφοσον θελουμε την παντελή αποκαθαρση της κοινωνιας μας απο καθε ειδους ιουδαιοχριστιανικες ερμηνειες. Και κατα την αποψη μου αυτο που επιχειρει ο συγγραφεας, την εξυψωση του Εωσφορου, παροτι αντι-χριστιανικη παραμενει στα πλαισια αναφορας της (παντα σε ηρεμο τονο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Achilles
Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 846 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε στις 13:31, 25-10-10:

#18
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Το μανιφέστο αυτό ήδη προβάλλεται σε ιστολόγιο, το βιβλίο αναμένεται το 2011.
http://morningstar-astreas.blogspot.com



Εγώ μόνο ένα σίγουρο έχω ή μάλλον δύο.

Το πρώτο είναι πως μέχρι να συμβεί το κοσμοϊστορικό αυτό γεγονός
θα είμαστε ακόμη στο μνημόνιο.

Και κατά δεύτερο πως για τον ίδιο, το κοσμοϊστορικό αυτό γεγονός
θα πάρει σάρκα και οστά με την επιτυχία της συνέχειας των γραφόμενών του
με τεύχος 2 τεύχος 3 κοκ
και ίσως με την επανακυκλοφορία του τεύχος 1.




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 13:48, 25-10-10:

#19
Αν κρινουμε απο τα γεγονοτα, το οτι πλησιαζουν σε ενα ζενιθ, μια εξαρση... συντομα θα πρεπει λογικα να ερχεται μια εκτονωση. Το ζητημα ειναι απο τι θα κεφαλαιοποιηθει αυτη. ΜΙα εωσφορικη λατρεια; Το απευχομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 15:58, 25-10-10:

#20
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Εχοντας διαβασει τον Ερνεστο Λακλαου, Αργεντίνο κοινωνικο αναλυτη, μπορω να σας πω οτι τελικα ισως μια τετοια αποπεια εξυψωσης του Εωσφορου να εχει καποια βαση. Διοτι οπως λεει αυτος, η καθε κοινωνια σε καθε της εξελικτικο βημα αναζητα ενα μυθολογικο προτυπο, μια μυθολογικη εγγραφη των συνθηκων που τη διεπουν, ειδαλλως αυτες παραμενουν χαοτικες και ακατανοητες για τη συλλογικη νοηση. Αν εκλαβουμε την μετανεωτερικη εποχη ως μια εποχη μετα-χριστιανικη αλλα ταυτοχρονως και πνευματιστικη (λογω της πνευματοποιησης των φυσικων επιστημων -κβαντομηχανικη, θεωρια του χαους, μορφογενετικα πεδια κλπ) τοτε καλλιστα θα μπορουσε να εγγραφει στη μυθολογικη αμνηστεια του Εωσφορου.
Γνωριζοντας αυτο θεωρω οτι ενα τετοιο μανιφεστο δεν ειναι μπουρδα και απαιτει εκ μερους μας την αναλογη σοβαρη αντιμετωπιση, εφοσον θελουμε την παντελή αποκαθαρση της κοινωνιας μας απο καθε ειδους ιουδαιοχριστιανικες ερμηνειες. Και κατα την αποψη μου αυτο που επιχειρει ο συγγραφεας, την εξυψωση του Εωσφορου, παροτι αντι-χριστιανικη παραμενει στα πλαισια αναφορας της (παντα σε ηρεμο τονο)
Αρα στην ουσια, το θεμα μας αυτην την στιγμη, δεν ειναι το "μανιφεστο" αλλα το θεμα "λατρειας" του Εωσφορου...

Στα δικα μου ματια λοιπον, η εξυψωση του Εωσφορου συνιστα σιωπηλη αποδοχη της υπαρξης του Δημιουργου του, που δεν ειναι αλλος απο τον Ιουδαιοχριστιανικο Θεο... Συνεπως, ειναι σαν να κατεβαινει ο πιστος κοσμος ενα σκαλοπατι... Στην ουσια γινεται παιδι ενος κατωτερου Θεου... Αρα τι??? Ψαχνουμε για ενα μυθολογικο προσωπο, για να στηριχθουμε επανω του για την εξελικτικη μας πορεια??? Μα εκ των πραγματων, αν μεταβεις απο την πιστη σε κατι ανωτερο σε πιστη γιατι ναι μεν και παλι ανωτερο απο σενα, αλλα κατωτερο δε απο εκεινο που πιστευες πριν, καθε αλλο παρα εξελιξη αποτελει αυτο...

Εκτος κι αν στο προσωπο του Εωσφορου κρυβονται οι εξωγηινοι, οπως παει να πει ο συγγραφευς του "μανιφεστου", οποτε τοτε δεν θα ασχοληθω μ' αυτο το κομματι του θεματος...

Το αλλο που αφορα παλι το θεμα της εξυψωσης του Εωσφορου κατα καποιον τροπο... Αυτο το κειμενο, ετσι οπως ειναι γραμμενο, καταδεικνυει την γενικη αγανακτηση του κοσμου, που μερα με την μερα διογκωνεται, στο Χριστιανικο κατεστημενο... Την γνωστη σε ολους μας Εκκλησια(ολες μαζι και καθεμια ξεχωριστα)... Βλεπω δηλαδη πως ολα αυτα που εκφραζονται, ειτε ως αθρησκεια(οχι αθεϊα, ο μεσος ανθρωπος ειναι μακρια απο αυτην), ειτε ως εξυψωση του Εωσφορου, ειτε οτιδηποτε αλλο... Δεν ειναι επανασταση κατα του Θεου ολο αυτο... Ειναι επανασταση κατα των επι της γης αυτεπαγγελτων αντιπροσωπων του...

Και μ' ολη αυτη την αναμπουμπουλα, αρχιζω να νιωθω ολο και πιο ασφαλης στην αθεϊστικη μου γωνια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 16:13, 25-10-10:

#21
Μου αρεσε το τελευταιο σου ποστ. Τωρα τα ειπες αρκετα ωραια, διχως υστεριες και διχως να με μειωνεις. Προσεξε, ο Εωσφορος δεν ειναι μια επιστροφη στον Ιουδαιοχριστιανικο Θεό (απο την αναποδη) αλλα μια παλιννοστηση (να το πω στο αρχαιοελληνικο πνευμα, το οποιο αντιτιθεται σε πολλα του Χριστιανικου. Γιατι; Επειδη ο Εωσφορος (Lucifer) ειναι παναρχαια θεοτητα. Μια επιστροφη λοιπον σε αυτον δεν επισημαινει την παραταξη με τον Σατανα της Καινης Διαθηκης αλλα την ανανηψη αρχαιοελληνικων ιδεωδων. Αν αυτο εννοει ο συγγραφεας τοτε ναι ειναι Μανιφεστο, αν ομως ρεπει σε καταστροφικες τασεις της Αποκαλυψης και θελει να νικησει το κακο (το οποιο συνδιατασσει με λογης λογης συναρπαστικα σεναρια, για να μας προσελκυσει) τοτε νομιζω οτι οντως ειναι μια μπουρδα. Δεν ξερω. Παντως το ολο εγχειρημα μου φαινεται ειτε επικινδυνο για τη νεολαια μας ειτε ευφυεστατο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:14, 25-10-10:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Αν κρινουμε απο τα γεγονοτα, το οτι πλησιαζουν σε ενα ζενιθ, μια εξαρση... συντομα θα πρεπει λογικα να ερχεται μια εκτονωση. Το ζητημα ειναι απο τι θα κεφαλαιοποιηθει αυτη. ΜΙα εωσφορικη λατρεια; Το απευχομαι.
Κανονικά δεν θα διάβαζα το τοπικ γιατί ο γιατρός μου έχει απαγορεύσει να μπαίνω σε θέματα τα οποία είναι ικανά να μου προκαλέσουν αναφυλαξία.

Επειδή όμως σε βλέπω λίγο επηρεασμένο από το θέμα και παθιάστηκες όταν ο τσαρατσάφ διαφώνησε, ας πούμε λίγα πράγματα γιατί πολλή επαναστατικότητα μας έπιασε τελικά φέτος. Σύμφωνα με τον χρήστη του φόρουμ-συγγραφέα-αγκιτάτορα Buggs η Ελλάδα θα γίνει Αργεντινή αυτό το χειμώνα. Επειδή κρατάω ένα μικρό καλάθι έχουμε τα εξής.

Τα τελευταία 30 χρόνια η "πολιτισμένη Δύση" μετασχηματίζεται και μοιάζει να έχει άλλες προκλήσεις με ανεπτυγμένο το αίσθημα ενάντια στην Πολιτική (που μεταφράζεται σε αντιπάθεια προς τους πολιτικούς), την αδυναμία να ταυτιστεί με ένα χώρο και μια ιδεολογία, και την αδυναμία να βρει ένα εκφραστή που θα αντισταθεί στη μείωση της ευημερίας της.

Δεν σου φαίνεται λογικό όταν σε μία χώρα (που την λέμε Ελλάδα) και η οποία μέσα σε 3-4 χρόνια θα βιώσει όλα αυτά που έγιναν μακροχρόνια στην υπόλοιπη Ευρώπη καιρό πριν και με βάναυσο τρόπο να γεννιούνται αντιστάσεις με διάφορες κατευθύνσεις;

Φυσικά θα γραφτούν τέτοιες ανοησίες και οπτικές για τα προβλήματα που αφορούν τον πολίτη (δεν είναι τυχαίο ότι αυτό το λινκ που έδωσες αποκτά αξία μια τέτοια περίοδο για τους περισσότερους). Μόνο που: Καμία αντίδραση με μυστικιστικό χαρακτήρα (όπως αυτή) με το μανδύα της αντίληψης του Όλου που το ονομάζει σύμπαν, δεν καταφέρνει να κινητοποιήσει παραπάνω από μερικούς συμπαθείς αφελείς ανθρώπους. Δεν έχω κάτι με τον μυστικισμό αρκεί ο τελευταίος να μην ορίζεται σαν πολιτική εναλλακτική λύση. Συνήθως οι ιδεες που κερδίζουν τις μάζες δεν είναι αυτές που σου βρίσκουν μια αποκαλυπτική αλήθεια σε 100000 έτη φωτός μακριά και μιλούν γενικά και αόριστα για μια ουτοπία που η τεχνολογία είναι ικανή να μας δώσει στο αόριστο μέλλον αλλά αυτές που μιλούν πραγματιστικά για τα προβλήματα σου. Με λίγα λόγια υπάρχουν οι δημοφιλείς ιδέες και οι μπαρούφες (όπως αυτές που έβαλες)

Υ.Γ. Όσον αφορά τον Λακλάου, ο καημένος ο άνθρωπος μεταμαρξιστής είναι και προσπαθεί να κινήσει λίγο την αριστερά από το τέλμα σε ένα δημοκρατικό πλαίσιο, αν διάβαζε αυτές τις εωσφορικές εικασίες θα γελούσε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 16:22, 25-10-10:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Edmund
Κανονικά δεν θα διάβαζα το τοπικ γιατί ο γιατρός μου έχει απαγορεύσει να μπαίνω σε θέματα τα οποία είναι ικανά να μου προκαλέσουν αναφυλαξία.

Επειδή όμως σε βλέπω λίγο επηρεασμένο από το θέμα και παθιάστηκες όταν ο τσαρατσάφ διαφώνησε, ας πούμε λίγα πράγματα γιατί πολλή επαναστατικότητα μας έπιασε τελικά φέτος. Σύμφωνα με τον χρήστη του φόρουμ-συγγραφέα-αγκιτάτορα Buggs η Ελλάδα θα γίνει Αργεντινή αυτό το χειμώνα. Επειδή κρατάω ένα μικρό καλάθι έχουμε τα εξής.

Τα τελευταία 30 χρόνια η "πολιτισμένη Δύση" μετασχηματίζεται και μοιάζει να έχει άλλες προκλήσεις με ανεπτυγμένο το αίσθημα ενάντια στην Πολιτική (που μεταφράζεται σε αντιπάθεια προς τους πολιτικούς), την αδυναμία να ταυτιστεί με ένα χώρο και μια ιδεολογία, και την αδυναμία να βρει ένα εκφραστή που θα αντισταθεί στη μείωση της ευημερίας της.

Δεν σου φαίνεται λογικό όταν σε μία χώρα (που την λέμε Ελλάδα) και η οποία μέσα σε 3-4 χρόνια θα βιώσει όλα αυτά που έγιναν μακροχρόνια στην υπόλοιπη Ευρώπη καιρό πριν και με βάναυσο τρόπο να γεννιούνται αντιστάσεις με διάφορες κατευθύνσεις;

Φυσικά θα γραφτούν τέτοιες ανοησίες και οπτικές για τα προβλήματα που αφορούν τον πολίτη (δεν είναι τυχαίο ότι αυτό το λινκ που έδωσες αποκτά αξία μια τέτοια περίοδο για τους περισσότερους). Μόνο που: Καμία αντίδραση με μυστικιστικό χαρακτήρα (όπως αυτή) με το μανδύα της αντίληψης του Όλου που το ονομάζει σύμπαν, δεν καταφέρνει να κινητοποιήσει παραπάνω από μερικούς συμπαθείς αφελείς ανθρώπους. Δεν έχω κάτι με τον μυστικισμό αρκεί ο τελευταίος να μην ορίζεται σαν πολιτική εναλλακτική λύση. Συνήθως οι ιδεες που κερδίζουν τις μάζες δεν είναι αυτές που σου βρίσκουν μια αποκαλυπτική αλήθεια σε 100000 έτη φωτός μακριά και μιλούν γενικά και αόριστα για μια ουτοπία που η τεχνολογία είναι ικανή να μας δώσει στο αόριστο μέλλον αλλά αυτές που μιλούν πραγματιστικά για τα προβλήματα σου. Με λίγα λόγια υπάρχουν οι δημοφιλείς ιδέες και οι μπαρούφες (όπως αυτές που έβαλες)

Υ.Γ. Όσον αφορά τον Λακλάου, ο καημένος ο άνθρωπος μεταμαρξιστής είναι και προσπαθεί να κινήσει λίγο την αριστερά από το τέλμα σε ένα δημοκρατικό πλαίσιο, αν διάβαζε αυτές τις εωσφορικές εικασίες θα γελούσε
Συμφωνω απολυτα μαζι σου. Αλλα δεν μπορεις να με κατηγορησεις για το οτι παρεθεσα το ολο ζητημα. Σε λιγο τετοιας φυσεως ζητηματα θα μας απασχολησουν ολο και περισσοτερο.
Ομως για να κανω τον δικηγορο του Διαβολου (επειδη ετσι θα σκεφτουμε βαθυτερα), δε νομιζεις οτι οντως η πολιτικοι μας προσανατολισμοι ειναι θεμελιωμενοι σε καποιες θρησκευτικες βεβαιότητες; Αν ναι, δε νομιζεις οτι αυτες αντιμετωπιζονται με το αντιστροφο αναλογο τους; Δεν υπαρχουν εποχες που τετοιες μεγαλειωδεις συγκρουσεις συμβαινουν;
Οσον αφορα για το μυστικιστικο και το ζητημα των εξωγηινων. Ισως καποια στιγμη στο μελλον ολα αυτα μας ερθουν to the face, οπως λενε. Ισως να εχουμε αποκοιμηθει στις ειδησιογραφικες βατες μας εννοιες, που μας σερβιρουν, κι οτιδηποτε παραταιρο κ μυστικιστικο να ειναι too much. Ομως αυτο καθιστα την ψευδοτητα του; Ο ιδιος ο Heidegger προσπαθησε σε χιλιαδες σελιδες να μας καταδειξει το γεγονος οτι το Ειναι ειναι πιο μυστηριο απο οσο φανταζομαστε.
Αλλα, ειπα κανω τον δικηγορο του Διαβολου, στην ουσια συμφωνω μαζι σου οτι τα προβληματα λυνονται με την πολιτικη και την παιδεια κι οχι με μυστικιστικες φανφαρες... αλλα κραταω και μια πισινη γιατι κανεις δεν ξερω. Αυτος ειναι ο λογος που ξεκινησα το ζητημα----- κανεις δεν ξερει! πρεπει παντα να διερωτόμαστε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 16:31, 25-10-10:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Μου αρεσε το τελευταιο σου ποστ. Τωρα τα ειπες αρκετα ωραια, διχως υστεριες και διχως να με μειωνεις. Προσεξε, ο Εωσφορος δεν ειναι μια επιστροφη στον Ιουδαιοχριστιανικο Θεό (απο την αναποδη) αλλα μια παλιννοστηση (να το πω στο αρχαιοελληνικο πνευμα, το οποιο αντιτιθεται σε πολλα του Χριστιανικου. Γιατι; Επειδη ο Εωσφορος (Lucifer) ειναι παναρχαια θεοτητα. Μια επιστροφη λοιπον σε αυτον δεν επισημαινει την παραταξη με τον Σατανα της Καινης Διαθηκης αλλα την ανανηψη αρχαιοελληνικων ιδεωδων. Αν αυτο εννοει ο συγγραφεας τοτε ναι ειναι Μανιφεστο, αν ομως ρεπει σε καταστροφικες τασεις της Αποκαλυψης και θελει να νικησει το κακο (το οποιο συνδιατασσει με λογης λογης συναρπαστικα σεναρια, για να μας προσελκυσει) τοτε νομιζω οτι οντως ειναι μια μπουρδα. Δεν ξερω. Παντως το ολο εγχειρημα μου φαινεται ειτε επικινδυνο για τη νεολαια μας ειτε ευφυεστατο.
Πρωτον, τον μονο προσπαθησα να μειωσω, αν και δεν χρειαζεται κι η ιδιαιτερη προσπαθεια τα καταφερνει και μονος του, ειναι τον συντακτη του "μανιφεστου"...

Δευτερον... Εδω ειναι η στιγμη που βλεπουμε οτι τελικα ειναι παγιδα γι' αυτους που εχουν βαθυτερες γνωσεις και μπαινουν στο τριπακι να αναζητησουν τις ριζες του Εωσφορου στην αρχαιοελληνικη μυθολογια... Η πλατεια μαζα θα σκεφτει τον Εωσφορο του Χριστιανισμου και απλως θα το θεωρησει μια βλακεια... Ο πραγματικος κινδυνος θα ειναι αν την πατησουν οι πιο "ψαγμενοι"

Υγ. Edmund το εθεσες πολυ ωραια θα ελεγα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 17:42, 25-10-10:

#25
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Πρωτον, τον μονο προσπαθησα να μειωσω, αν και δεν χρειαζεται κι η ιδιαιτερη προσπαθεια τα καταφερνει και μονος του, ειναι τον συντακτη του "μανιφεστου"...

Δευτερον... Εδω ειναι η στιγμη που βλεπουμε οτι τελικα ειναι παγιδα γι' αυτους που εχουν βαθυτερες γνωσεις και μπαινουν στο τριπακι να αναζητησουν τις ριζες του Εωσφορου στην αρχαιοελληνικη μυθολογια... Η πλατεια μαζα θα σκεφτει τον Εωσφορο του Χριστιανισμου και απλως θα το θεωρησει μια βλακεια... Ο πραγματικος κινδυνος θα ειναι αν την πατησουν οι πιο "ψαγμενοι"

Υγ. Edmund το εθεσες πολυ ωραια θα ελεγα...
δεν ειναι αποτελεσματικη απαντηση αυτη. Το οτι επακολουθησε της δικης μου δεν την καταστα πιο προηγμενη απο οσα ειπα. Πανε διαβασε λιγο, εκπαιδευσου νεαρε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 18:52, 25-10-10:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
δεν ειναι αποτελεσματικη απαντηση αυτη. Το οτι επακολουθησε της δικης μου δεν την καταστα πιο προηγμενη απο οσα ειπα. Πανε διαβασε λιγο, εκπαιδευσου νεαρε.
Οκ... Επειδη οι οροι χρησης του φορουμ εχουν ενα οριο το οποιο θα με κανεις να ξεπερασω με τα αστοχα σχολια σου, χρησιμοποιωντας ως μονο επιχειρημα την ηλικια μου, αρκουμαι στο να αποχωρησω απο την συζητηση μεχρι να βρεθει καποιος αξιος να συζητησω μαζι του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 20:13, 26-10-10:

#27
Κατερινα καταλαβαινεις τι ισχυριζεσαι τωρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:47, 28-10-10:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Οιζε
Προσπαθω να καταδειξω το γεγονος οτι παροτι οι περισσοτεροι απο εμας θεωρούμε τον εαυτο μου χειραφετημενη συνειδηση...
Λανθάνουσα γλώσσα ε;

Διάβασα επισταμένως τα κείμενα του ως Αστρέας υπογράφοντος, μιας και η παρούσα συζήτηση έχει ως αφορμή και αντικείμενό της τα όσα εκείνος γράφει. Δεν θα βιαστώ να απορρίψω τις ιδέες του, όπως ο φίλος μου ο Τσαρατσάφ, ωστόσο θα ήθελα να καταθέσω κάποιες παρατηρήσεις και απορίες μου σε σχέση με όσα διάβασα.

Ως προς το ύφος της γραφής, τα κείμενα είναι γραμμένα σε μία γλώσσα που προσπαθεί να φανεί λόγια, φτάνοντας όμως στο σημείο να είναι συχνά στρυφνή έως δυσανάγνωστη, προκειμένου μάλλον να επενδύσει με κύρος κι επιστημοφάνεια τις απόψεις τις οποίες αναπτύσσει. Ωστόσο, δεν αποφεύγει τα γλωσσικά ολισθήματα (πχ Εξελισσιμότητα) και τους νεολογισμούς (πχ Αντιδιαστελλούμενα), ενώ οι γλωσσικοί του μαίανδροι συχνά καταλήγουν σε τραγικές ασάφειες (πχ ένα αποδιαφοροποιημένο από την επιθυμητική παραγωγή Εγώ - προφανώς η λέξη που θα απέδιδε σωστά το νόημα θα ήταν "διαφοροποιημένο", η οποία όμως δεν είναι τόσο εντυπωσιακή, όσο με την προσθήκη της πρόθεσης "από"), οι οποίες δυσκολεύουν ιδιαίτερα τον αναγνώστη να κατανοήσει το πραγματικό νόημα των κειμένων και να παρακολουθήσει απρόσκοπτα τη ροή τους. Τούτα δείχνουν ότι ο συγγραφέας δεν κατέχει εκ του φυσικού τη λόγια γλώσσα στην οποία επέλεξε να γράψει, παρά μάλλον φαίνεται να τρέχει από πίσω της ασθμαίνων. Αυτό με τη σειρά του υποδεικνύει ότι είναι μάλλον νεότερος σε ηλικία από όσο φαίνεται εκ πρώτηςόψεως, θα τον υπολόγιζα γύρω στα 35.

Φαίνεται ότι είναι κι εκείνος θιασώτης της Μακιαβελικής άποψης ότι "όσο λιγότερο σε κατανοούν, τόσο περισσότερο σε σέβονται", έτσι ώστε προκειμένου να προσδώσει κύρος στη γραφή του και να επιβληθεί στον αναγνώστη, θυσιάζει τα νοήματα. Ίσως φυσικά τα παραπάνω να είναι η ένδειξη ενός μυαλού που αμφιταλαντεύεται, μεταξύ της θέλησης να αποκαλύψει κάποιες αλήθειες και της παρόρμησης να καταστήσει την αποκάλυψη αυτήν ορατή μόνο για τους μυημένους, τάση που γίνεται συχνά δεύτερη φύση για όσους ασχολούνται με τον μυστικισμό. Γνώμη μου πάντως είναι ότι ένα μανιφέστο θα πρέπει να είναι πιο ξεκάθαρο ως προς τις προθέσεις και τις διακηρύξεις του. Θα πρέπει πάντως να παραδεχτώ ότι το πιο πρόσφατό του κείμενο είναι σαφώς βελτιωμένο από τούτη την άποψη.

Από πλευράς νοημάτων, ομολογώ ότι δεν μου έκανε τόσο μεγάλη εντύπωση, όση ίσως έχει κάνει σε άλλους αναγνώστες του, καθώς μου θύμισε αρκετά κάποια κείμενα περί "Μετα-ανθρώπων" τα οποία έχω στο παρελθόν διαβάσει στο περιοδικό Strange, εμφανώς επηρεασμένα από τις ιδέες του Νίτσε περί "υπερανθρώπου". Το τελευταίο του μάλιστα κείμενο μου θυμίζει τα άρθρα του Strange περισσότερο από κάθε άλλο. Ίσως ο συγγραφέας ν' ανήκει στους αναγνώστες ή και στους συντάκτες εκείνου του περιοδικού, που επί χρόνια κυριαρχούσε στον χώρο της συνωμοσιολογίας, του μεταφυσικού, του μυθικού και του εναλλακτικού στην Ελλάδα. Οι ιδέες που αναπτύσσονται, μου θύμισαν αυτές που ανέπτυσσαν οι κλασικοί συγγραφείς της Ε.Φ, όπως ο Άρθουρ Κλαρκ, ο Ισαάκ Άσιμοφ και άλλοι. Πράγματι, οι συγγραφείς αυτοί προέβλεψαν για το μέλλον της ανθρωπότητας μια πλήρη μεταστροφή της οντολογικής αντίληψης και συνειδητότητας της ανθρωπότητας, η οποία θα οδηγήσει σε ορθολογικότερες κοινωνίες, στηριγμένες στην επιστημονική σκέψη κι απαλλαγμένες από τις θρησκευτικές ιδεοληψίες, μια παγκόσμια στην ουσία κοινωνία συνεργασίας, η οποία θα επιλύσει όλα τα κοινωνικά, οικονομικά και περιβαλλοντικά προβλήματα που ταλανίζουν την ανθρωπότητα μέχρι και σήμερα.
Οι παραπάνω συγγραφείς προέβλεψαν ότι η οντολογική τούτη στροφή της ανθρώπινης αντίληψης, θα συνέβαινε μετά από την εμφάνιση μιας singularity, παρά το γεγονός ότι εξ ορισμού τα επακόλουθα μιας τέτοιας "Στιγμής" είναι αδύνατον να προβλεφθούν (εδώ κρύβεται και μια αντίφαση του ίδιου του Αστρέα. Πώς γνωρίζει με τόση σιγουριά, το τι θα επακολουθήσει μια τέτοια singularity, την οποία ο ίδιος προβλέπει; ).

Τούτος ο "ορίζοντας δεδομένων", για τον Άσιμοφ ήταν η ανακάλυψη του "ποζιτρονικού εγκεφάλου", δηλαδή της τεχνητής νοημοσύνης, η οποία με τη σειρά της θα οδηγούσε σε έκρηξη του τομέα της ρομποτικής, αλλάζοντας άρδην τον τρόπο με τον οποίο η ανθρωπότητα βλέπει τον εαυτό της αλλά και το "Έτερον", το διαφορετικό από εκείνη. Εδώ θα πρέπει να σημειωθεί, ότι η ίδια singularity έχει θεωρηθεί από άλλους συγγραφείς, όπως ο Φίλιπ Ντικ και ο Ουίλιαμ Γκίμπσον, ως η απαρχή μιας σκοτεινής δυστοπίας ή μιας cyberpunk βαθιάς παρακμής της ανθρωπότητας. Για τον Άρθουρ Κλαρκ ο ορίζοντας δεδομένων ήταν η εμφάνιση εξωγήινης νοημοσύνης, με χαρακτηριστικότερο σχετικό του έργο τους Επικυρίαρχους, το οποίο θεωρήθηκε ως μια εναλλακτική θεώρηση της προφητείας της Αποκάλυψης. Το πνεύμα του Αστρέα φέρνει περισσότερο στο μυαλό τον τελευταίο συγγραφέα, με τον οποίο έχει και τις περισσότερες ομοιότητες, όσον αφορά τα οράματα. Δεν είναι τυχαίο ότι ο Κλαρκ, στο βιβλίο του "2010: Οδύσσεια 2", αναφέρει την ανάφλεξη του πλανήτη Δία, ο οποίος θα μετατρεπόταν σε έναν μικρό ήλιο, που θα φώτιζε τον γήινο ουρανό και του οποίου το όνομα θα ήταν "Lucifer"!!

Θα μπορούσε λοιπόν κάποιος να υποθέσει ότι ο "δικός μας" συγγραφέας έχει απλά επηρεαστεί από τη σκληρή Ε.Φ. του εικοστού αιώνα και αναπαράγει, σε μια πιο σύγχρονη ίσως μορφή, τις ιδέες και τις αντιλήψεις που εκείνη έχει εισάγει. Από την άλλη πλευρά, είναι γνωστό ότι οι συγγραφείς αυτοί έχουν μια ...κακοήθη τάση να επιβεβαιώνονται από το μέλλον και τις εξελίξεις του, αποτελώντας ένα είδος προφητών μιας επιστημονικής Αποκάλυψης. Εν τούτοις ο Αστρέας θολώνει αρκετά τα νερά, ως προς τον τρόπο με τον οποίο θα επέλθει τούτη η "πλημμυρίδα του Καινοφανούς", την οποία ευαγγελίζεται. Ενώ στο προτελευταίο του κείμενο αφήνει ξεκάθαρα να εννοηθεί ότι το "Έτερον" θα εισβάλλει στον κόσμο μας μέσω μιας επαφής με εξωγήινες υπερευφυείς οντότητες, οι οποίες τονίζει μάλιστα ότι θα εκληφθούν ως Άγγελοι του Αντίχριστου μόνο από τους ανίδεους και τους θρησκευτικούς πνευματικούς ταγούς ("Όμως, δυστυχώς, η πλειοψηφία μας δεν πρόκειται να λάβει τούτο το μείζων εξελικτικό μήνυμα, πολύ απλά επειδή οι συνήθεις ύποπτοι, έχοντας στήσει καρτέρι στην πιο σημαντική γωνία της ανθρώπινης ιστορίας, θα μιλήσουν για απειλητικά άρματα Δαιμόνων που δήθεν συνοδεύουν το οντολογικό παράγγελμα του "Αντιχρίστου"..."), στα προηγούμενα κείμενά του δεν διευκρινίζεται επ' ουδενί για ποιου είδους καινοφάνεια ομιλεί. Μάλιστα, σε κάποιο απ' αυτά τα κείμενα, αντιφάσκει άρδην με το προτελευταίο του, αφού γράφει επί λέξει: "Το πως θα συμβεί, προς το παρόν, δεν μπορεί παρά να μένει στην επικράτεια της εικασίας. Μας είναι αδύνατον να το τεκμηριώσουμε επακριβώς". Μήπως υπονοεί ότι η σχετική "αποκάλυψη" του έγινε πρόσφατα; Ή απλά στα προηγούμενα πουλάει πρόλογο, κατά το κοινώς λεγόμενο, έχοντας εξ αρχής πρόθεση να καταλήξει στην ουφολογία, αλλά ήθελε ν' αποφύγει κατ' αρχάς τον χλευασμό; Πάντως, εάν κρίνει κανείς από το τελευταίο του κείμενο, θα πρέπει να έχει εισπράξει πρόσφατα μπόλικο από τον τελευταίο...

Το επόμενο που θα είχα να παρατηρήσω, είναι ότι ενώ στη διεθνή συνωμοσιολογική "βιβλιογραφία" οι έννοιες "Εωσφορική" ή κατ' άλλους "Υδροχοϊκή" συνωμοσία συνδέονται με την παγκοσμιοποίηση, την εγκαθίδρυση παγκόσμιας κυβέρνησης (πράγμα που και οι Άσιμοφ και Κλαρκ έχουν επίσης προβλέψει, αν και με τη θετική έννοια) και καθεστώτων τύπου Brave New World του Χάξλεϋ ή του Μεγάλου Αδελφού του Όργουελ κλπ, ο Αστρέας φαίνεται να στέκεται στον αντίποδα αυτών. Μάλιστα, θεωρεί τον φιλελευθερισμό ως παράγωγο της μονοθεϊστικής σκέψης ("Εν προκειμένω, δεδομένου ότι ο τελευταίος γενεαλογικά κατάγεται από τη μεταφυσική σωτηριολογία του Χριστιανισμού..." και "...αυτή η τόσο δόλια σωτηριολογία του μονοθεϊσμού, που υπόδηλα επιβιώνει σχεδόν αναίμακτα ακόμη και στις πιο (δήθεν) αποθεολογικοποιημένες κοινωνίες..."), πράγμα που σωστά μας εξήγησε παραπάνω ο Οιζε, σε ρόλο συνηγόρου του Διαβόλου (άραγε ο συνήγορος ταυτίζεται με τον πελάτη του;). Επίσης, καταφέρεται σε πολλά σημεία με οξείς χαρακτηρισμούς εναντίον της παγκοσμιοποίησης, αποκαλώντας την μάλιστα ως τυραννία ("Μια κρυπτο-τυραννική αυτοκρατορία που αναδύθηκε από τα Ευαγγέλια"). Συνεπώς ο "Εωσφόρος" δεν ταυτίζεται κατά τη γνώμη του με Μασόνους, Ροδόσταυρους, Ιλουμινάτους και λοιπούς συγγενείς, αγαπημένους στόχους της μέχρι σήμερα σχετικής παραφιλογογίας. Τούτο αποτελεί ένα στοιχείο πρωτοτυπίας, το οποίο δεν θα πρέπει να μας διαφεύγει.

Η "Εωσφορική Ιεροφάνεια" την οποία ευαγγελίζεται, μου θύμισε αρκετά τον χώρο του εσωτερισμού και του μυστικισμού, απ' όσον τουλάχιστον είμαι σε θέση να τον γνωρίζω προσωπικά. Μάλιστα, το σχετικό κείμενο με τίτλο "ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΕΩΣΦΟΡΙΚΗΣ ΙΕΡΟΦΑΝΕΙΑΣ ΣΤΗ ΝΕΑ ΧΙΛΙΕΤΙΑ" ένιωσα ότι με χαρά θα το προσυπέγραφε και ο Άλιστερ Κρόουλυ, αν και παρατήρησα ότι δεν υπήρχε ούτε μία λεκτική ομοιότητα που να παραπέμπει στο έργο του. Ωστόσο η στάση του Αστρέα απέναντι στις κρατούσες μονοθεϊστικές θρησκείες και ιδίως στον χριστιανισμό, η οποία θέτει τον Εωσφόρο ως τον φορέα του νέου, του διαφορετικού, της φυσικής εξέλιξης και ανέλιξης της ανθρωπότητας η οποία παρεμποδίζεται από την πνευματική δικτατορία των μονοθεϊστικών ιερατείων, βγάζοντας επιδεικτικά τη γλώσσα στα διδάγματα και τις πίστεις των τελευταίων, μου θύμισε έντονα τον Κρόουλυ. Έτσι κι εκείνος, καθώς είχε αναγορεύσει τον εαυτό του σε προφήτη του Νέου Αιώνα, ενώ διακήρυσσε τον ερχομό του Αιώνα του Θελήματος, ταυτόχρονα προκαλούσε τη χριστιανική θεολογία αποκαλώντας τον εαυτό του "Το Μέγα Θηρίο 666" και αντικαθιστώντας την κλασική κάρτα της Δύναμης των Ταρώ με την Λαγνεία, όπου απεικονιζόταν η Μπάμπαλον, η πόρνη της Βαβυλώνας να καβαλάει και να χαλιναγωγεί το Θηρίο της Αποκάλυψης, γράφοντας μάλιστα ότι ο μυημένος πρέπει να χύσει το αίμα του στο ιερό της Δισκοπότηρο, προκειμένου να μεταβεί στην "Πόλη των Πυραμίδων".

Πράγματι, μια αναζήτηση περί του "Αγγέλου Παγωνιού" ή Μέλεκ Ταούς (παρατηρείστε την ομοιότητα με τον Μέλκορ του Τόλκιν), τελικά με οδήγησε με μαθηματική ακρίβεια επάνω στον Κρόουλυ. Πράγματι, ο ίδιος αναφέρει ότι ο άγγελος Αϊβάζ, ο οποίος τον έχρισε ως "Προφήτη του Νέου Αιώνα", ταυτίζεται με τον Μέλεκ Ταούς ή Seytan, τον παρεξηγημένο Άγγελο τον οποίο λατρεύουν οι Γεζίντι, κουρδική μειονότητα του Βόρειου Ιράκ.

Θα ήθελα ακόμη να πω ότι το καλύτερο κατά τη γνώμη μου κείμενο της σειράς αυτής είναι εκείνο με τίτλο "ΥΣΤΑΤΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ & ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΠΡΙΣΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ", το οποίο ωστόσο μου θύμισε έντονα και πάλι δημοσιεύσεις του περιοδικού Strange. Ιδιαίτερα θα ήθελα να υπογραμμίσω το παρακάτω απόσπασμα του εν λόγω κειμένου:
...δεδομένου ότι η [νοημοσύνη], στην ιδεατή της κατάσταση, ορίζεται από την ικανότητα σύλληψης της πρισματικής φύσης της πληροφοριακής πραγματικότητας. Ειδικότερα, το κάθε συμβάν και η κάθε έννοια που το συνοδεύει έχουν ουσιωδώς μια πολύπτυχη φύση, καθώς οι ερμηνείες που δύνανται να το προσδιορίσουν είναι όσες και οι υποκειμενικές προδιαθέσεις- δηλαδή σχεδόν άπειρες. Όταν όμως ένας ερμηνευτικός φορέας επενδύει το συμβάν με μια άτεγκτη μονολογική θέαση, αποκλείοντας με ρητορικά τεχνάσματα την κάθε πιθανότητα για ανάδυση της εγγενούς πολυσημίας του συμβάντος/έννοιας τότε αυτός ο φορέας διατελεί την πιο στοιχειώδη δράση τυραννίας, το θεμελιακό έρεισμα για την περαιτέρω επεκτατική διοργάνωση των ιδιοτελών του σχεδίων.
Αντίθετα, το τελευταίο του κείμενο έχει αμυντικό χαρακτήρα -σχεδόν γκρινιάρικο θα το χαρακτήριζα- ο οποίος υποδεικνύει μια κάποια απογοήτευση σε σχέση με την αποδοχή που έχει το μανιφέστο του στην κοινή γνώμη. Αυτή ήταν ωστόσο η μοίρα κάθε λογής "προφητών", ψευδών ή μη και θα συμβούλευα τον συγγραφέα να επιδείξει μεγαλύτερη καρτερία κι επιμονή ως προς την "προφητεία" του και την αποκάλυψή της στο ευρύ κοινό.

Ωστόσο, σε ένα τμήμα των κειμένων του, παρατήρησα μια αντίφαση, η οποία διατρέχει όλο τον όγκο των δημοσιεύσεων, ειδικά όσων έχουν κάποιον "επαναστατικό" χαρακτήρα:
οι μεταφυσικές υποδομές του Δυτικού Πολιτισμού, λόγω της υπερίσχυσης των ιουδαιοχριστιανικών ενταλμάτων, περικλείουν ασφυκτικά την κάθε ενόρμηση προς την αυτονομία που όλοι μας, συνειδητά ή μη, προσδοκούμε. Θεωρώντας τις τεχνολογικές προεκτάσεις και τους γνωσιοθεωρητικούς μας μεταγραμματισμούς ως έργα του Εωσφόρου, ως δείγματα μιας έκπτωσης, ενός εκφυλισμού, αυτή η τόσο δόλια σωτηριολογία του μονοθεϊσμού, που υπόδηλα επιβιώνει σχεδόν αναίμακτα ακόμη και στις πιο (δήθεν) αποθεολογικοποιημένες κοινωνίες, αντιστέκεται στο ρεύμα των ημερών, στο αναπόφευκτο της ανθρώπινης μοίρας, σαν ένα φράγμα από ψυχρό, κυνικό ατσάλι ηθικά παρακωλύει την καθιέρωση των νεωτερισμών που υπόσχονται την επίγεια παραδείσια ευδαιμονία.
Πέραν του γεγονότος ότι η λέξη "περικλείουν" είναι μάλλον αδόκιμη στη συγκεκριμένη περίπτωση, η αντίφαση κατά τη γνώμη μου είναι η εξής: Μας λέει ότι οι μεταφυσικές δομές του Δυτικού Πολιτισμού, προερχόμενες από τον ιουδαιοχριστιανισμό, θεωρούν τις τεχνολογικές εξελίξεις ως έργα του Εωσφόρου. Εντούτοις, έχω να παρατηρήσω ότι ακριβώς οι Δυτικές κοινωνίες είναι εκείνες οι οποίες έχουν αποθεώσει την τεχνολογική εξέλιξη, η οποία εδώ και δεκαετίες σαρώνει κάθε παλαιά αντίληψη και κοινωνική δομή, φέρνοντας την ανιούσα σπείρα της εξέλιξης, όπως μας λέει ο ίδιος στα επόμενα, όλο και πιο κοντά και με ασυγκράτητη ταχύτητα στο "Σημείο", δηλαδή τον ορίζοντα δεδομένων της Singularity. Θα ήθελα από τον Οιζε, ο οποίος φαίνεται πως έχει διαβάσει επιμελώς και μάλιστα περισσότερο από εμένα τα κείμενα αυτά, να μας πει τη γνώμη του για την παρατηρούμενη αυτή αντίφαση...

Ως προς τα ερωτήματα της δημοσκόπησης στο παρόν θέμα, έχω να πω τα εξής: Η επιλογή μεταξύ Καλού και Κακού, νομίζω ότι δεν ευσταθεί, ειδικά εφόσον ο συγγραφέας επιμένει ότι η "οντολογική αντιπολίτευση" δεν θα πρέπει να σταθεί στον αντίποδα της ισχύουσας άποψης, αφού με αυτόν τον τρόπο εμμέσως την ενδυναμώνει, αλλά θα πρέπει να απομακρυνθεί από τη γραμμικότητα αυτής, αντιμετωπίζοντας τα πράγματα με έναν νέο, πολυπρισματικό τρόπο σκέψης, που θα την αμφισβητεί με καίριο τρόπο. Η επιλογή μεταξύ Θρησκείας και Αθεΐας επίσης κατά τη γνώμη μου δεν στηρίζεται επαρκώς, σε σχέση τουλάχιστον με τα κείμενα που σχολιάζουμε εδώ, αφού ο συγγραφέας δεν θεωρεί ότι η ουσιαστική ιδεολογική αντιπολίτευση προς την κρατούσα μονοθεϊστική αντίληψη είναι η αθεΐα ("η οποιαδήποτε άθεη και άρα μη αναδυόμενη από οντολογικά βάθη αντιπαράθεση σε αυτόν τον συγκεντρωτισμό είναι καταδικασμένη να αποτύχει"). Αντίθετα, εκείνος μας παρουσιάζει μια νέα θεολογία, στηριγμένη στον παρεξηγημένο και συκοφαντημένο από τους ιουδαιοχριστιανούς και μουσουλμάνους Εωσφόρο ή Μέλεκ Ταούς, μια θεολογία μάλιστα επενδεδυμένη με μπόλικο ρομαντισμό, όπως αρμόζει σε κάθε επαναστατικό μανιφέστο ("αντεπίθεση που θα οιστρηλατήσει τα πλήθη και που με το πέρασμα των γενεών θα καθιερώσει το Ρομαντικό Όραμα του Αυγερινού σε πάνσεπτο οντολογικο-θρησκευτικό επίκεντρο του συλλογικού βιώματος").

Πολύ δε περισσότερο, όταν ο θεματοθέτης Οιζε θεωρεί ως "ανώτερη συνειδητότητα" εκείνη των αρχαίων προγόνων. Δεν θα πρέπει να μας διαφεύγει ότι οι περισσότεροι Έλληνες φιλόσοφοι κι επιστήμονες ήταν ένθεοι, όπως ο Πυθαγόρας και ο Πλάτων ή ο Σωκράτης, όπως και το γεγονός ότι η Ελληνική θεολογία δεν περιέγραφε τα πράγματα με όρους καλού και κακού, αφού κάθε θεότητα περιείχε στοιχεία και από τα δύο άκρα. Εδώ έχω και μια απορία ως προς τις προθέσεις του Οιζε, ο οποίος ομολογεί ότι θέλει να απομακρυνθεί από τους όρους ενός τέτοιου debate, ενώ ταυτόχρονα, για λόγους που δεν μας εξηγεί, αναιρεί τούτο του το εγχείρημα μέσω της δημοσκόπησης. Μια διευκρίνιση επ' αυτού θα ήταν πιστεύω απαραίτητη αγαπητέ Οιζε...

Ζητώ συγνώμη για το μακροσκελέστατο κείμενό μου, ωστόσο ο Οιζε μας έκανε πολύ αυστηρές συστάσεις να διαβάσουμε καλά πριν απαντήσουμε και τα κείμενα που μας παρέθεσε ήταν από μόνα τους επίσης μακροσκελέστατα. Ελπίζω να έχω την τιμή να λάβω μια απάντηση επί των ερωτημάτων τα οποία θέτω, με μόνο προαπαιτούμενο την ενδελεχή ανάγνωση των γραφομένων μου, ώστε να συνεχιστεί η συζήτηση σε πιο ενδιαφέρουσες ατραπούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 28-10-10 στις 22:58.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Fatal Secretary

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Fatal Secretary
H Fatal Secretary αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 25 μηνύματα.

H Fatal Secretary έγραψε στις 22:59, 28-10-10:

#29
Δεν θεωρω τον εαυτο μου διαβασμενο αρκετα επι του θεματος ωστε να απαντησω λεπτομερως σε ολες τις ερωτησεις που τεθηκαν και να μπω σε μονοπατια που δεν μπορω να οδηγησω.Θα αρκεστω στα εξης που δεν ειναι παρα παρατηρησεις και στοχασμοι δικοι μου πανω στο θεμα.Εαν πιστευει καποιος απο εσας τους μεγαλυτερους οτι ειναι ασχετα με οσα θελετε εσεις (συμπεριλαμβανομενου και του θεματοθετη) να επισημανετε,απλως αγνοηστε την απαντηση μου,δεν προκειται να παρεξηγηθω.

Πρωτον: Θα συμφωνησω με τις πρωτες παραγραφους του Great Chaos. Εχοντας πλεον διαβασει τα κειμενα του περιβοητου Αστρεα, παρατηρω μια ελλειψη ειρμου,χρηση εντυπωσιακων λεξεων,παραθεση επιστημονιολογικων πληροφοριων χωρις εμβαθυνση και πληρη κατανοηση απο τον ιδιο,(ειδικα καποιες αναφορες σχετικα με την εξελιξη ειναι τρομακτικα ανακριβεις,σαν φοιτητρια ιατρικης ειχα τη χαρα να διδαχθω παραπανω απο τα στοιχειωδη πανω στο θεμα καθως η γενετικη με ενδιαφερει αρκετα οποτε αυτο τουλαχιστον μπορω να το βεβαιωσω),γενικα ακολουθει την αρχη που ανεφερε καποιος απο εσας πιο πανω,οσο πιο δυσνοητα αυτα που γραφεις τοσο περισσοτερο θαυμαστα απο τον κοσμο γινονται.

Επειτα...αυτη η ενασχοληση με το μελλον.Νομιζω θα συμφωνησετε πως αν και εχουμε πολλες ενδειξεις για το δρομο τον οποιο ακολουθουμε ειτε σαν ατομα ειτε σαν ανθρωποτητα ειναι δυσκολο εως αδυνατο να προβλεψουμε με ακριβεια ακομα και το τι θα συμβει μεσα στο επομενο λεπτο. Τοσοι και τοσοι σπουδαιοι ανθρωποι, ιδιαιτερα οσοι ειχαν ενασχοληση με τα προτυπα καθεστωτων απετυχαν στην πλειοψηφια τους να καθορισουν και να προβλεψουν την αντιδραση του κοσμου στην πραξη,να προσδιορισουν αυτο που θα ελεγα "την επομενη κινηση". Οποτε οσον αφορα αυτον τον τομεα δεν μπορω να παρω στα σοβαρα τον κυριο αυτον, ο οποιος δεν παραθετει παρα μια ακομα αρκετα αοριστη και γεματη τρυπες μελλοντολογια.Ισα ισα η ιδια η θεωρια της Στιγμης αντιφασκει με ολα αυτα αφου οπως αναφερεται,κανει ακομα πιο δυσκολη την προβλεψη της επομενης κινησης.(λες και δεν ηταν αρκετα δυσκολη ηδη! :Ρ)

Οσο για την επερχομενη ευφορια και "αεναη δημιουργικοτητα" και οσα αλλα υποσχεται...αυτα ειναι πραγματα που εχουμε ηδη, περιορισμενα σε καποιο βαθμο βεβαια, αλλα τα εχουμε. Απο την εποχη που συνειδητοποιησε τον εαυτο του ο ανθρωπος δεν ασχολειται και με τιποτ'αλλο παρα με αυτα που επιθυμει, ας τα ονομασουμε ευφορια, και προσπαθει να τα επιτυχει με τη δημιουργικοτητα,τη συνεχη αναζητηση,τη συγκρουση και το πειραμα.

Κατηγορει τις διαφορες θρησκειες και οσα ευαγγελιζονται. Μα ολα αυτα που ευαγγελιζονται γραφτηκαν,ειπωθηκαν,ερμηνευτηκαν απο ανθρωπους και υποκεινται στην κριση αυτων.Αντε να βγαλεις ακρη...γυρναμε παλι στις αποψεις μου περι μελλοντολογιας. Οπως εγραψα και στο κειμενο που διαφημιζω στην υπογραφη μου, καθε κοσμος δημιουργησε εναν κοσμο,εναν παραδεισο αν θελετε για να υπαρξει μετα το τελος...γιατι ηθελε να υπαρχει ενα τελος,γιατι η λογικη,η φυσικη ταξη των πραγματων επιτασσει να υπαρχει ενα τελος εφ'οσον υπηρχε αρχη.Να κλεισει επιτελους ο κυκλος. Εχοντας ομως κατα νου τα παραδοξα της φυσης πως μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για αυτο το "τελος" και τη συνεχεια της υπαρξης σε μια αλλη διασταση? Οσον αφορα τη Στιγμη, θα αναφερω τρια πραγματα τα οποια συνοψιζουν την αποψη την οποια κρατω αυτη τη στιγμη:1) Ασπαζομαι τον Αινσταιν στο παρακατω κομματι
"Εξετάζοντας το ταυτόχρονο ο Αϊνστάιν χρησιμοποίησε ουσιαστικά ένα νοητικό πείραμα. Ως αποτέλεσμα του πειράματος, κατά την άποψή του, έπρεπε να εγκαταλειφθεί η έννοια του ταυτόχρονου. Το σύμπαν του είναι αιτιατό και σε ένα αιτιατό σύμπαν δεν υπάρχει το ταυτόχρονο, όπως και δεν υπάρχουν ταυτόχρονα γεγονότα. Τα γεγονότα έχουν καθορισμένη τάξη, βασισμένη στην αιτιατή σειρά τους,η οποία δεν είναι δυνατόν να αλλαχθεί. Χωρίς να το δηλώνει άμεσα,ο Αϊνστάιν εισήγαγε έναν τρίτο παράγοντα στη θεωρία της σχετικότητας, ότι δηλαδή καμία πληροφορία δεν μπορεί να μεταδοθεί ταχύτερα από την ταχύτητα του φωτός. Τόσο για τον Νεύτωνα όσο και για τον Αϊνστάιν ο απόλυτος χρόνος είναι στην πραγματικότητα η απόλυτη σειρά των γεγονότων, που καθορίζεται από την αιτιότητα, και όχι η μέτρηση του χρόνου, που είναι αντικείμενο συνήθους παρατήρησης2." 2) Εχω επισης υποψη μου ενα κομματι του Τιμαιος και Κριτιας,οσοι θελουν μπορουν να ανατρεξουν στο πρωτοτυπο, οπου μου εκανε εντυπωση μια παραγραφος, η εξης:
"Στα μερη σας ομως και σ'αλλα μερη,μετα την παροδο συγκεκριμενων ετων,καθε φορα που ετοιμαζονται τα συγγραματα και ολα οσα χρειαζονται οι πολεις,ερχεται σαν νοσημα το ουρανιο ρευμα και απο εσας αφηνει μονον τους αγραμματους και αμουσους,ωστε εξαρχης να γινεστε παλι σαν τους νεους,μη γνωριζοντας τιποτε,ουτε δικο μας, ουτε δικο σας, απ'οσα υπηρχαν στους παλαιους χρονους" 3)Το παραδοξο της φυσης το οποιο εμφανιζεται οπως προειπατε παντου και μπορει να ανατρεψει και τις πιο στερεες θεωριες.Αυτα.

Να ακολουθησουμε τον Εωσφορο...Εδω δεν σταθηκαμε ικανοι να ακολουθησουμε το Δημιουργο. Ποσο θα αντεξει πια ο κοσμος σ'αυτη τη διαφθορα που μας διαβρωνει...Οι ιδιοι οι ανθρωποι που διατηρουμε στον κοσμο μας το ψεμα, την απατη, την καχυποψια, την κακη σκεψη, τα καταδικαζουμε και τα μισουμε,μας ειναι ομως αδυνατον να τα αποβαλουμε γιατι αυτη ειναι η φυση μας. Και προσπαθουμε να τα απωλεσουμε,να φτασουμε το ιδανικο,να φτασουμε το τελειο. και ειμαστε ηρωες γι'αυτη μας την προσπαθεια. Γιατι αυτη η προσπαθεια ειναι το μονο που μας ζητειται, το μονο που μας εξυψωνει. Δε θα χαθουμε οσο υπαρχουν ορθως και υγιως σκεπτομενοι ανθρωποι, δεν ειμαστε επ'ουδενι καταδικασμενοι σε τιποτα, αυτο το πιστευω. Δεν μπορει να ειναι ολα ψεμα,να ειναι ολα για το τιποτα, να υπαρχουν ολα ετσι απλα. Για τον ιδιο αυτο λογο,πως μπορουμε να καταδικαζουμε, να υποτιμαμε τη Φυση? Σ'αυτην γεννηθηκαμε και σ'αυτην μεγαλωσαμε. Εκεινη θα επιβιωσει και χωρις εμας,εμεις ομως ποτε χωρις αυτην. Το συστημα παντα εχει τον τροπο μεσα στο δικο του χρονο να επαναφερει τις ισορροπιες.

Τι να πω και για την αποκαλυψη...Τι ζηταει να βρει ο ανθρωπος?Την αληθεια.Ποτε δε θα μπορεσουμε να κατεχουμε το συνολο της αληθειας,γιατι αυτη ειναι ο,τι ονομαζουμε Θεο.Μπορουμε να φτασουμε οσο κοντα μπορουμε και παλι το τερμα θα ειναι σαν τη γραμμη του οριζοντα απιαστο.Αυτο ειναι το νοημα.Να συνεχισουμε να ψαχνουμε.Το οριο της Γνωσης μας δεν ειναι παρα το οριο της σκεψης μας,και αδυνατον ειναι μονο οτι θεωρουμε εμεις αδυνατον.

Τους εξωγηινους δεν τους σχολιαζω καν,το κανατε πολυ ωραια οι απο πανω.Αν ειναι να ερθουν καλως να κοπιασουν.Τους περιμενε ο χαρδαβελλας πως και πως.

Σιγουρα θα ειχα πολλα ακομη να πω αλλα θα φτασω σε επικινδυνες στροφες κι απο μονη μου,οποτε σταματω εδω (ακουω στεναγμους ανακουφισης).Τι να πω,ευχομαι να τα βγαλετε περα.Γνωμη μου,μονο η πιστη στο Ιδανικο θα μας σωσει,και οχι οι ασυναρτησιες ενος τσαρλατανου που αυτοχριζεται μυστικιστης και φορεας της αληθειας και γνωστης του μελλοντος και που εμφανιζεται "ντεμεκ" (που θα ελεγε και ο πατερας μου) διαβασμενος και εντυπωσιασμενος και ο ιδιος απο την ευφραδεια του,φερεφωνο οποιου εξυπνου και επικινδυνου τον ψευτομυησε,φαινεται οτι κατουριεται απο τη χαρα του για οσα του εμπιστευτηκαν(εχουμε και πολιτικους για να μας λενε μπουρδες).

Τουτα τα ολιγα και σας χαιρετω
μια μικρη 19χρονη Fatal Secretary.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 10:11, 29-10-10:

#30
Φιλε Great Chaos, σε αυτα που ειπες, συνοψιζεται η ολη μου ενστανση σε αυτο το διαφημιζομενο μανιφεστο. Ακριβως επειδη διαγιγνωσκω μια αντιφαση του συγγραφεα προς τον εαυτο του, εκεινο ειναι που μου δινει το θαρρος για αντιλογο. Απ' οτι καταλαβαινω επιχειρει να εξουδετερωσει την οποια πολωση υπαρχει μεταξυ Καλου και Κακου μεσω ακριβως της οξυνσης αυτης της αρχετυπης αντιπαραθεσης. Ή ο ιδιος δεν εχει καταλαβει επαρκως τα κινητρα του ή δεν εχει ξετυλιξει ακομη επαρκως τη θεματικη του. Παντως, εγω εθεσα ενα τετοιο (ατυχο τελικα) δημοψηφισμα για να θεσω το ζητημα του να ξεκαθαρισουμε για το αν τελικα αυτη η ανεξαλειπτη διαζευξη που μας ταλανιζει ολους θα επρεπε να αναχθει σε διλημμα μεταξυ θρησκειας και αθειας ωστε να τελειωνουμε με μεσαιωνικες καταστασεις, που δυστυχως σημερα επανερχονται δριμυτερες. Το ιντερνετ "βουιζει" απο θεματολογιες της αρχετυπης μαχης Καλου-Κακου.
Δεν σκοπευω ωστοσο (στην ιδια γραμμη με σενα) να ειμαι κατα προκατελλημενο τροπο εναντιωμενος στον συγγραφεα, πολυ απλα επειδη και μονο που κατορθωσε να μας βαλει στον κοπο να γραφουμε τοσο εκτενως αυτο σημαινει πως αξιζει τον κοπο να μας απασχολησει. Αλλα γιατι; Ισως επειδη τελικα αυτη η αρχετυπη μαχη ειναι γραμμενη στο ιδιο το DNA μας. Δεν ξερω. Νομιζω παντως οτι στο μελλον θα μας απασχολησει σε εναν ευρυτερο πλαισιο απο τα φορουμ του ιντερνετ, γιατι οτιδηποτε τετοιο κανει το αιμα μας να βραζει... ειτε απο αγανακτηση (για τους αθεους σνομπ) ειτε απο πωρωση (για τους Ορθοδοξους φονταμελιστες) ειτε απο ρομαντικη μεγκλα (για ολους τους υπολοιπους που αποστερουνται μιας τετοιας γλωσσας).
Βεβαια οπως ειπες η γλωσσα του ειναι δυσνοητη, αλλα αυτο δε νομιζω να ειναι εμποδιο στην επιτυχια, αν αναλογιστουμε οτι οταν ρωτησαν τον Φουκω γιατι γραφει τοσο περιπλοκα εκεινος απαντησε "επειδη μου το ζηταει ο εκδοτικος οικος". Αλλωστε δεν μπορουμε να θεσοουμε οριο στη γλωσσα των λογιων. Μπορει να ειναι οσο περιπλοκη θελει. Τον Πικασσο κανεις δεν του ειπε να μη ζωγραφιζει ακατανοητα σχηματα. Το ακατανοητο, το δυσνοητο ειναι που δεσμευει τον αναγνωση. Ενα κουφιο μυστικο ειναι που επεκτεινει χρονικα τη σπαζοκεφαλια.
Δε νομιζω οτι μια γλωσσολογικη κριτικη εχει νοημα στα του ιστολογιου του. Το βιβλιο ειναι που θα ερθει με ολη την επισημοτητα. Και αν ερθει στα χερια μας σημαινει οτι θα εχει περασει τα τεστ του εκδοτη.
Οπως ειπα και στην εισαγωγη αυτου του θεματος ακροβατω μεταξυ συγκινησης και ειρωνειας σε οτι μεχρι τωρα διαβασα.
Θα συνοψιζα το δικο μου διλημμα απεναντι στην "Επανασταση του Αυγερινου" ως εξης:
Παρολες τις νεανικες ατελειες του λογου του τον βλεπω να ερχεται με ενθουσιωδη ορμη με μια θεματολογια και εναν εκλεπτυσμενο τροπο εκφρασης που θυμιζει -την καλη- Αμερικανικη κουλτουρα (Timothy Leary κλπ) που λειπει απο τη χωρα μας.
Ωστοσο θεωρω οτι πισω απο αυτη τη μελλοντισμικη αιγλη βλεπω εναν αναχρονισμο που δεν τον χωραει το στομαχι μου. Μου ειναι δυσκολο να δεχτω την οποιαδηποτε θρησκευτικη ερμηνεια στα γεγονοτα της (μετα-) μοντερνας εποχης.
Αλλα με ενδιαφερον αναμενω τα επομενα αρθρα, πραγμα που μαρτυραει οτι με εχει διχασει καπου αλλου, οχι στο αν θα παω με τον Θεο ή τον Εωσφορο αλλα για το αν ο ενηλικος μεσα μου εχει οντως τον ελεγχο απο το παιδι μου μεσα ή οχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:52, 03-01-11:

#31
Στα κείμενα που έχουν δημοσιευτεί στο blog του Αστρέα, τα οποία κυρίως σχολιάζουμε σ' αυτό το τόπικ, γίνεται ευθέως λόγος για έλευση εξωγήινων το περιβόητο 2012. Ας δούμε λοιπόν ένα πρόσφατο δημοσίευμα, από την εφημερίδα Πράβδα, όπου αναφέρονται νέες εξελίξεις (?) επ' αυτού του ζητήματος.

Συγκεκριμένα, στο δημοσίευμα με ημερομηνία 22/12/2010, αναφέρεται ότι εκπρόσωποι του προγράμματος SETI (Search for Extra Terrestrial Intellignece) εξέδωσαν ανακοίνωση, η οποία ούτε λίγο ούτε πολύ αναφέρει πως τρία εξωγήινα σκάφη, το μεγαλύτερο εκ των οποίων έχει πλάτος 240 χιλιομέτρων (!!), κατευθύνονται προς τη Γη, ενώ σήμερα βρίσκονται έξω από την τροχιά του Πλούτωνα! Η ανίχνευσή τους έγινε λέει από το σύστημα HAARP, στην Αλάσκα. Τα σκάφη θα είναι ορατά από τα οπτικά τηλεσκόπια, όταν περάσουν από την τροχιά του Άρη και θα καταφθάσουν στον πλανήτη μας το Δεκέμβριο του 2012, πράγμα για το οποίο έχει ενημερωθεί και η αμερικανική κυβέρνηση.

Περαιτέρω, το δημοσίευμα αναφέρεται σε φήμες, οι οποίες έχουν προέλθει από την πλευρά των Κινέζων, ότι η NASA έχει αποκρύψει περίεργα ευρήματα από την επιφάνεια της Σελήνης. Στις 15 Μαρτίου του 2009, η εφημερίδα New York Times δημοσίευσε δήλωση του Κινέζου αξιωματούχου Μάο Καν, ότι έχει στην κατοχή του 1000 απόρρητες φωτογραφίες της NASA που δείχνουν εκτός των άλλων ένα ανθρώπινο κουφάρι επί της σεληνιακής επιφάνειας!! Μάλιστα, σύμφωνα με τον Κινέζο αξιωματούχο, από το κουφάρι λείπουν κάποια οστά. Το κουφάρι θα πρέπει λέει να πετάχτηκε στη Σελήνη από εξωγήινο σκάφος, ενώ οι εξωγήινοι κράτησαν κάποια δείγματα ιστών για μελέτη. Μάλιστα, οι εικόνες του κουφαριού ήταν πεντακάθαρες και λεπτομερείς.

Τέλος, σύμφωνα πάντα με το δημοσίευμα της ρωσικής εφημερίδας, ο Dr. Ken Johnston, πρώην υπεύθυνος του Data and Photo Control Department, του Εργαστηρίου Σεληνιακών Λήψεων της NASA, δήλωσε ότι οι αμερικανοί αστροναύτες ανακάλυψαν και φωτογράφησαν αρχαία ερείπια τεχνητών κατασκευών επάνω στη Σελήνη!! Τα στοιχεία αυτά ταξινομήθηκαν ως απόρρητα από την κυβέρνηση των ΗΠΑ.

Εσείς τι έχετε να πείτε πάνω σε τούτο το δημοσίευμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:03, 03-01-11:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...

Εσείς τι έχετε να πείτε πάνω σε τούτο το δημοσίευμα;
Δυστυχώς είναι πιο αποδεδειγμένα αληθινά, ακόμη κι από την ιστορικότητα του Ιησού Χριστού!!!

ΥΓ : Συγνώμη, αλλά κωλύομαι..., για την πηγή βεβαιότητάς μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 12:45, 04-01-11:

#33
Συγγνωμη, αλλα συνεχιζω να το βλεπω εξισου αστηριχτο με το προηγουμενο αρθρο που σχολιαζαμε...

Στοιχειο πρωτο...
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Συγκεκριμένα, στο δημοσίευμα με ημερομηνία 22/12/2010, αναφέρεται ότι εκπρόσωποι του προγράμματος SETI (Search for Extra Terrestrial Intellignece) εξέδωσαν ανακοίνωση, η οποία ούτε λίγο ούτε πολύ αναφέρει πως τρία εξωγήινα σκάφη, το μεγαλύτερο εκ των οποίων έχει πλάτος 240 χιλιομέτρων (!!), κατευθύνονται προς τη Γη, ενώ σήμερα βρίσκονται έξω από την τροχιά του Πλούτωνα! Η ανίχνευσή τους έγινε λέει από το σύστημα HAARP, στην Αλάσκα.
Λεει οτι εξεδωσαν ανακοινωση απο το SETI αλλα δεν υπαρχει το παραμικρο link που να μας δειχνει την ανακοινωση...

Στοιχειο δευτερο...
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τα σκάφη θα είναι ορατά από τα οπτικά τηλεσκόπια, όταν περάσουν από την τροχιά του Άρη και θα καταφθάσουν στον πλανήτη μας το Δεκέμβριο του 2012, πράγμα για το οποίο έχει ενημερωθεί και η αμερικανική κυβέρνηση.
Ωωωωωωω... Ολως τυχαιως(sic) θα φτασουν τα 3 διαστημοπλοια στην Γη, ποτε??? Μα τον Δεκεμβριο του 2012, την υπερτατη ημερομηνια των θεωριων καταστροφης του καιρου μας...

Τριτον...
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Περαιτέρω, το δημοσίευμα αναφέρεται σε φήμες, οι οποίες έχουν προέλθει από την πλευρά των Κινέζων, ότι η NASA έχει αποκρύψει περίεργα ευρήματα από την επιφάνεια της Σελήνης. Στις 15 Μαρτίου του 2009, η εφημερίδα New York Times δημοσίευσε δήλωση του Κινέζου αξιωματούχου Μάο Καν, ότι έχει στην κατοχή του 1000 απόρρητες φωτογραφίες της NASA που δείχνουν εκτός των άλλων ένα ανθρώπινο κουφάρι επί της σεληνιακής επιφάνειας!! Μάλιστα, σύμφωνα με τον Κινέζο αξιωματούχο, από το κουφάρι λείπουν κάποια οστά. Το κουφάρι θα πρέπει λέει να πετάχτηκε στη Σελήνη από εξωγήινο σκάφος, ενώ οι εξωγήινοι κράτησαν κάποια δείγματα ιστών για μελέτη. Μάλιστα, οι εικόνες του κουφαριού ήταν πεντακάθαρες και λεπτομερείς.
Δηλωσε οτι εχει απορρητες φωτογραφιες, στην New York Times, σημειωτεον και παλι δεν βλεπω αναλογο link... Και που ειναι αυτες οι φωτογραφιες??? Κι αφου τις εχει γιατι δεν μας της δειχνει?? Πολιτικες συνεπειες??? Τοτε θα πρεπε να το χε πει κατω απο το τραπεζι οτι τις εχει κι οχι σε μια παγκοσμιου εμβελειας εφημεριδα...
Και δεν φτανουν ολα τ' αλλα, τους εχουμε για τοσο βλακες τους εξωγηινους ωστε να πεταξουν κουφαρι στην Σεληνη... Μπορει να χουν ερθει και γω δεν ξερω απο που και δεν θα χουν ενα συστημα ανακυκλωσης οργανικων προιοντων θελουν να μας πουν και πετανε τα κουφαρια στην Σεληνη... Eλεος...

Αυτα τα ολιγα με μια πολυ προχειρη ματια, σε μια πολυ προχειρη θεωρια συνομωσιας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 13:10, 04-01-11:

#34
Πολύ σωστά τα πρόσεξες όλα αυτά, φίλε Τσαρατσάφ, ενώ υπάρχουν κι άλλα σκοτεινά σημεία τα οποία έχω προσέξει. Για παράδειγμα, ξέχασα παραπάνω να γράψω ότι σύμφωνα με το δημοσίευμα τα σκάφη έρχονται μ' εχθρικές διαθέσεις. Πού το ξέρετε ρε παλληκάρια εσείς; Έχουν βγάλει πανό του στυλ "Ίσα και σας φάγαμε κότες γήινοι";

Επίσης, αναρωτιέμαι για ποιο λόγο οι εξωγήινοι χρειάζονται τόσο μεγάλο χρόνο για να έρθουν μέχρι τη Γη, από τον Πλούτωνα. Ίσως βέβαια να μην μπορούν να βάλουν τις super warp μηχανές τους για τόσο "μικρή" απόσταση, ίσως τα τεράστια σκάφη να μην μπορούν να τρέξουν μέσα σ' ένα τόσο ...στενό χώρο όπως είναι το ηλιακό μας σύστημα.

Ακόμη, αναρωτιέμαι για ποιο λόγο τούτοι έρχονται να μας επιτεθούν, ενώ επιτρέπουν να τους δούμε από τόσο νωρίς να έρχονται, έτσι ώστε να μας δώσουν την ευκαιρία να προετοιμάσουμε την όποια άμυνά μας. Ήδη η αμερικάνικη κυβέρνηση έχει στρατολογήσει τον Τσακ Νόρρις, τον Στήβεν Σηγκάλ, τον Τζακ Μπάουερ, τον Ουόλτερ Μπίσοπ, τον βαν Νταμ, τον Μπρους Λη, τον Σπάιντερμαν, τον Μπάτμαν (σε συνεργασία μάλιστα με τον χαοτικό Τζόκερ), τον Σούπερμαν και άλλους ανυπέρβλητους ήρωες, σε μια ομάδα κρούσης υπό την καθοδήγηση του κυβερνήτη Άρνυ Σβαρτσενέγκερ, που έχει εμπειρία σε μάχες σώμα με σώμα με εξωγήινους predators μέσα στις ζούγκλες. Ας τολμήσουν να έρθουν, τους περιμένουμε "to kick some asses"

Το ενδιαφέρον πάντως σ' αυτήν την "επίθεση συνωμοσιολογίας" είναι πως πρόκειται για επίσημη κρατική προπαγάνδα της Ρωσίας και της Κίνας, αφού ξέρουμε τίνος όργανο είναι η Πράβδα και οι Κινέζοι αξιωματούχοι λένε ...παπάδες. Ωστόσο, η συγκεκριμένη συνωμοσιολογία αρχικά προέρχεται από τις μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ. Ποιος είναι ο λόγος να προετοιμάζουν όλοι μαζί την παγκόσμια κοινή γνώμη για την έλευση εξωγήινων; Λέτε η έλευση του 2012 να συνοδευτεί από μια χολυγουντιανή υπερπαραγωγή, με εξωγήινους γήινης προέλευσης;

Αυτό που επίσης με προβληματίζει, ως προς τα καθ' ημάς, είναι για ποιο λόγο ο φίλος μας ο Νωεύς δείχνει να πιστεύει σε τούτα τα σενάρια στα σοβαρά (?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 13:25, 04-01-11:

#35


Στην ερωτηση σου... Μηπως για να μας αποπροσανατολισουν και να κοιταμε τον ουρανο για το ποτε θα σκασουν μυτη οι Klingons και οι Romulans παρεα με το Alien και να κανουν πιο ανετα οτι θελουν στα επιγεια και πραγματικα μας προβληματα?? Να μας κοβουν τον αρτο και να μας προσφερουν με το τσουβαλι τα θεαματα??? Λεω γω τωρα...

Για τον Νωεα δεν μου φανηκε να το παιρνει και πολυ στα σοβαρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 14:03, 04-01-11:

#36
Μετά από όλο το όργιο προπαγάνδας που έχει ήδη γίνει και που πρόκειται να γίνει, εγώ ειλικρινά και άνευ πλάκας αναρωτιέμαι: Τι να μας ετοιμάζουν άραγε για το 2012;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 16:27, 04-01-11:

#37
Καλη ερωτηση...

Αν και φοβαμαι να μαθω την απαντηση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 16:37, 04-01-11:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
... Περαιτέρω, το δημοσίευμα αναφέρεται σε φήμες, οι οποίες έχουν προέλθει από την πλευρά των Κινέζων, ότι η NASA έχει αποκρύψει περίεργα ευρήματα από την επιφάνεια της Σελήνης. Στις 15 Μαρτίου του 2009, η εφημερίδα New York Times δημοσίευσε δήλωση του Κινέζου αξιωματούχου Μάο Καν, ότι έχει στην κατοχή του 1000 απόρρητες φωτογραφίες της NASA που δείχνουν εκτός των άλλων ένα ανθρώπινο κουφάρι επί της σεληνιακής επιφάνειας!! Μάλιστα, σύμφωνα με τον Κινέζο αξιωματούχο, από το κουφάρι λείπουν κάποια οστά. Το κουφάρι θα πρέπει λέει να πετάχτηκε στη Σελήνη από εξωγήινο σκάφος, ενώ οι εξωγήινοι κράτησαν κάποια δείγματα ιστών για μελέτη. Μάλιστα, οι εικόνες του κουφαριού ήταν πεντακάθαρες και λεπτομερείς.

Ανοησίες. Πρόκειται για αμερικάνικη προπαγάνδα. Είναι προφανές ότι πρόκειται για το πτώμα του Τζίμυ Χόφα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 16:54, 04-01-11:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Buggs

Ανοησίες. Πρόκειται για αμερικάνικη προπαγάνδα. Είναι προφανές ότι πρόκειται για το πτώμα του Τζίμυ Χόφα.
Οκ... Να το δημοσιευσω εγω αυριο ή θα το συμπεριλαβεις στο επομενο βιβλιο σου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 17:06, 04-01-11:

#40
Θυμάμαι, πρέπει να ήταν τέλη της δεκαετίας του '80, που έγραψαν οι εφημερίδες ότι προσγειώθηκε ένα διαστημόπλοιο στην τότε κομμουνιστική Ρωσία, και μάλιστα στην πλατεία της Μόσχας και έπειτα από λίγο ξανα-απογειώθηκε.

Από ότι θυμάμαι, πρέπει να ήταν δημοσίευμα του τότε "Ριζοσπάστη", ότι παρόμοια το είδαν μαζί με άλλα να προσγειώνονται στην Καλιφόρνια, εκεί όπου είναι μία από τις μεγαλύτερες αμερικανικές βάσεις.

Τότε μου άφησε την εντύπωση εκείνο το δημοσίευμα, ότι πρόκειται για κατασκοπευτικά σκάφη που φωτογράφιζαν τον εχθρό τους, εκείνη την εποχή τις κομμουνιστικές χώρες, και άφηναν την εντύπωση ότι ήταν εξωγήινα για να μην κινούν υποψίες.

Το ερώτημα είναι, πως ξέρουν την ακριβή ημερομηνία, ότι θα επιτεθούν στην γη, και πως ξέρουν ακόμα περισσότερο ότι οι διαθέσεις τους είναι επιθετικές;

Και ακόμα περισσότερο, γιατί καθυστερούν τόσο πολύ και διάλεξαν μετά από δύο χρόνια την επίθεση και όχι από τώρα; Γιατί αν είναι έτσι, αυτό θα σήμαινε ότι είναι πολύ ανώτεροι τεχνολογικά από εμάς και δεν νομίζω ότι θα περίμεναν τόσο πολύ για να επιτεθούν με εχθρικές μάλιστα διαθέσεις στον πλανήτη μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 17:16, 04-01-11:

#41
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Οκ... Να το δημοσιευσω εγω αυριο ή θα το συμπεριλαβεις στο επομενο βιβλιο σου?


Δημοσίευσε την εσύ καλύτερα. Αλλιώς θα πρέπει να σου δώσω και ποσοστά επειδη μου την εδωσες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Οιζε

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Οιζε
Ο Οιζε αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 23 μηνύματα.

O Οιζε έγραψε στις 17:29, 05-01-11:

#42
Παιδια, βλεπω γενικοτερα στα φορουμ να επικρατει μια διαθεση αστεϊσμου και ειρωνειας σε όσα διαρρεουν ή εξαγγελονται στο Διαδικτυο. Μπορει οντως στην πλειοψηφια τους ολες αυτες οι πληροφοριες να ειναι προπαγανδιστικες ή φαρσα, αλλα ας μη λησμονουμε οτι αναμεσα τους υπαρχουν και οι πραγματικες διαρροες, οι αληθινες αποκαλυψεις. Επομενως καλο θα ηταν να μην αφησουμε να μας παρασυρει αυτη η σταση ανωτεροτητας, του εξυπνακια που δεν την "τρωει" κλπ. Ειναι γεγονος οτι το 2012 θα γινουμε μαρτυρες ενος οροσημου για την ανθρωποτητα που θα αποβει αφετηρια του μετα-ουμανιστικου πεπρωμενου, οπως λεει και ο Αστρεας.
Και μιας και αναφερα κι αυτον, οφειλω να πω πως παροτι ξεκινησα εγω το νημα κατηγορωντας τον, με τα επομενα του αρθρα θα πρεπει να παραδεχτω πως με επεισε και πως οντως η αποβαση των εξωγηινων στη Γη συνδεεται με την αμνηστια στον Εωσφορο, καθως ειναι σιγουρα ζητημα βαθιας οντολογικης επιτομης.
Ας σοβαρευτουμε λοιπον και ας προετοιμαστουμε για ενα πραγματικο σοκ... αλλοι διασκεδαστικα κι αλλοι οδυνηρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 17:39, 05-01-11:

#43
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Λεει οτι εξεδωσαν ανακοινωση απο το SETI αλλα δεν υπαρχει το παραμικρο link που να μας δειχνει την ανακοινωση...
Φαίνεται πως η φήμη έχει πάρει διαστάσεις, αφού στο επίσημο site του SETI υπάρχει ανακοίνωση που διαψεύδει αυτές τις φήμες και είναι η ακόλουθη:

Internet Rumor of Inbound 2012 Spaceships Untrue

Spaceships NOT Headed for Earth

Has the SETI Institute discovered three objects en route to our world? Alien spacecraft that will arrive in 2012?
If you believe a widespread story now being circulated on the internet, and published by the ironically named “Pravda” [http://english.pravda.ru/science/mys..._spaceships-0/], you might think so. But itʼs all nonsense – itʼs a rumor, a hoax, and a fabrication that uncritical web sites have reprinted without checking.
A few aspects of the story that are obviously suspect:
  1. The objects, now described as a few hundred kilometers in size, and “beyond the orbit of Pluto”, were apparently discovered by SETI using the HAARP radio array. To begin with, the HAARP (High Frequency Active Auroral Research Program) instrument is located in Alaska. The position of the three “incoming” objects is given as -90 degrees declination – or the south celestial pole. Anyone versed in even elementary geometry can recognize that you canʼt see this part of the sky from Alaska! In addition, and of clear import, neither the SETI Institute nor any other SETI project makes use of HAARP.
  2. In the original version of this article http://www.examiner.com/ufo-in-canad...lying-to-earth, purported SETI astrophysicist Craig Kasnov is quoted as saying that the three objects are in-bound. No one named Craig Kasnov has ever worked at the SETI Institute. There is a media and conservation professional by name of Craig Kasnoff, who – with David Gedye – came up with the idea of the SETI@home screen saver many years ago. But he has explicitly noted that he has nothing to do with this story, and in fact the article itself points out that it is referencing “Kasnov” not “Kasnoff.” So the story rests on the testimony of a fictional character.
  3. If the SETI Institute had, indeed, found three clearly artificial objects headed for Earth (or just about anywhere else), that news would be found here on its web site. It would also be in the mainstream media. Itʼs not.
The putative arrival in 2012 of objects from another world is no more believable than the Mayan calendar claim that the world will end in that same year, internet stories notwithstanding!
Dr. Seth Shostak
Senior Astronomer, SETI Institute
πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:25, 05-01-11:

#44
α
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...
Αυτό που επίσης με προβληματίζει, ως προς τα καθ' ημάς, είναι για ποιο λόγο ο φίλος μας ο Νωεύς δείχνει να πιστεύει σε τούτα τα σενάρια στα σοβαρά (?)
Επειδή απλούστατα ήδη στη Γη υπάρχουμε: εμείς κι εκείνοι. Μη με ρωτάς τώρα, ποιοι είναι οι εξωγήινοι! Πάντως αυτοί που έχουν το πάνω χέρι στο Χόλυγουντ, δεν το 'χουν και πολύ δύσκολο να μας πείσουν, για τη μία απ' τις δύο εκδοχές. Εδώ έπεισαν πως ήταν κληρονόμοι παρά τω Θεώ κι αυτής ακόμη της Παλαιστίνης!

ΥΓ: Πιστεύω στα σενάρια, δεδομένου ότι γίναμε όλοι, προεκτάσεις της Οθόνης!
Τελικά νόμιζω, πως έχουν πλάκα όσοι παραγνωρίζουν, ότι η Δύση κουμαντάρεται από ανθρώπους που
περιμένουν τον Μεσσία τους. Θεωρείτε πως τους είναι δύσκολο να μας τον κατεβάσουν ακόμη κι απ' τον ουρανό εν μέσων νεφελών και πυροτεχνημάτων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νωεύς : 05-01-11 στις 18:39.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:08, 05-01-11:

#45
Η διάψευση από πλευράς του SETI, δεν είναι και τόσο ξεκάθαρη όσο θα ήθελε ίσως ο συντάκτης της να ισχυρίζεται.

Ας δούμε λίγο το σενάριο συνωμοσίας, όπως εξυφαίνεται μέσα στο χώρο του διαδικτύου. Έχει κυκλοφορήσει, μάλλον μέσω Ρώσων αρχικά και με τη διακριτική κινέζικη συμμετοχή. Αξίζει νομίζω τον κόπο να το μελετήσουμε με κριτικό πνεύμα.

Η ιστορία λοιπόν φαίνεται να λέει πως κάποιο σημαντικό στέλεχος του SETI, ο Craig Kasnoff συνιδρυτής του προγράμματος SETI@home screen saver, που έδωσε σ' εκατομμύρια πολίτες τη δυνατότητα να συμμετάσχουν στο πρόγραμμα, διέρρευσε την πληροφορία περί έλευσης εξωγήινων σκαφών το 2012. Η μόνη διαφορά την οποία βρίσκει η διάψευση, ώστε να στηρίξει πως πρόκειται για "φανταστικό" πρόσωπο, είναι ότι η αρχική δημοσίευση, τον αναφέρει ως Craig Kasnov, όπως θα το έγραφε κάποιος που μητρική του γλώσσα είναι τα Ρώσικα, δηλαδή όχι Γιάννης, Γιαννάκης. Το ότι ο ίδιος το αρνείται, δεν μου κάνει εντύπωση· κανείς δεν θα παραδεχόταν δημοσίως ότι διέρρευσε απόρρητα στοιχεία, αφού κάτι τέτοιο θα τον έστελνε απ' ευθείας στις ομοσπονδιακές φυλακές των ΗΠΑ. Ρώτα και τον θείο μου τον ψεύτη σαν να λέμε...

Από την άλλη πλευρά, το αρχικό δημοσίευμα, διευκρινίζει ότι ο Craig Kasnov δεν θα πρέπει να συγχέεται με τον γνωστό Craig Kasnoff!!
Και τότε ο Craig Kanov είναι ένα φανταστικό πρόσωπο;
Δηλαδή κάποιος σκαρφίστηκε ένα φανταστικό πρόσωπο και όλως τυχαίως του έδωσε όνομα ομόηχο με κάποιου ήδη γνωστού στελέχους του SETI;
Είναι ένας καλός τρόπος να "δώσεις" κάποιον, χωρίς να μπορεί να σε κατηγορήσει κανείς.

Το επιχείρημα δε, ότι "εάν γνωρίζαμε κάτι θα το είχαμε δημοσιεύσει", είναι το λιγότερο αστείο! Όταν πρόκειται για απόρρητα στοιχεία, δεν επιτρέπεται η δημοσίευσή τους κι έτσι και το τρίτο σημείο της διάψευσης, πέφτει με τη σειρά του στο κενό.

Για το πρώτο σημείο της διάψευσης, έχω να πω ότι μου φαίνεται πως είναι το πιο ισχυρό. Δεν γνωρίζω περί της θέσης των ουρανίων σωμάτων και των γωνιών, πάντως στα τόσα που έχω διαβάσει για το HAARP δεν θυμάμαι να έχω δει ως λειτουργία του τη διαστημική ανίχνευση. Μπορεί και να κάνω λάθος.

Έχω την εντύπωση ότι η εμπλοκή του HAARP στην όλη ιστορία, δεν είναι τυχαία. Εδώ κι αρκετό καιρό ρώσικα και κινέζικα έντυπα και αξιωματούχοι, κατηγορούν τις ΗΠΑ για χρήση του HAARP ως κλιματολογικό και σεισμικό όπλο και ο νοών νοείτω.

Όλα δείχνουν Ρωσοκινεζική προπαγάνδα να κρύβεται πίσω από τη δημοσίευση, η οποία υπονοεί ότι έχει μια βάσιμη διαρροή στα χέρια της. Ωστόσο, όλη η παραφιλολογία σχετικά με την έλευση εξωγήινων κι επίθεσή τους στον πλανήτη, έχει ως πηγή της την Αμερικάνικη προπαγάνδα. Εδώ και δεκαετίες μυστικές υπηρεσίες και Χόλιγουντ, καλλιεργούν τούτα τα σενάρια, προετοιμάζοντας την κοινή γνώμη για μια τέτοια επαφή, σε βαθμό που οι εξωγήινοι μας έχουν γίνει πλέον τόσο οικείοι, που τους κάναμε και παιχνίδια, μπλουζάκια κλπ. Η "Διαστημική Κουλτούρα" είναι όπως λέει και τ' όνομά της ακριβώς καλλιεργημένη!!

Πάντοτε μας προετοίμαζαν για μια "Αποκάλυψη" στις αρχές του αιώνα που διανύουμε. Τούτο έχει πλέον εισχωρήσει στο συλλογικό υποσυνείδητο!! Έπειτα, η προπαγάνδα περί σπουδαίου και θαυμαστού γεγονότος που θ' αλλάξει για πάντα τον τρόπο με τον οποίο βλέπουμε τα πράγματα και θα συμβεί το Δεκέμβριο του 2012, είναι ξεκάθαρα Αμερικάνικης ή έστω γενικότερα Δυτικής προέλευσης. Ο Αστρέας βάζει ηθελημένα ή άθελά του ένα λιθαράκι στη διάδοση του Προαιώνιου Μύθου.

Όπως είδαμε, στη συγκεκριμένη περίπτωση η διάψευση δεν κάνει τίποτε άλλο από το ν' ανατροφοδοτεί το σενάριο συνωμοσίας. Πόλεμος προπαγάνδας μεταξύ Μεγάλων Δυνάμεων ή συμπαιγνία τους για παγκόσμια εμπέδωση του σεναρίου;

Αυτό που φοβάμαι τελικά, είναι ότι για τις 21/12/12 κάποιοι μας ετοιμάζουν τηλεοπτικό υπερθέαμα, μπροστά στο οποίο η 11η Σεπτεμβρίου θα φαίνεται σχεδόν ερασιτεχνική παραγωγή b movies. Ίσως τελικά να δούμε τεράστια διαστημόπλοια πάνω από τα κεφάλια μας, γεμάτα με εξωγήινους εντελώς γήινης προέλευσης. Στα εφέ υπάρχει τεράστια τεχνογνωσία, όπως δείχνει να πιστεύει και ο αγαπητός Νωεύς. Πάντοτε οι εξουσιαστές κυβερνούσαν "ελέω θεών" που οι ίδιοι εφεύρισκαν. Όπως ο Μωυσής, με τη βοήθεια ενός απλού εφέ, εκείνου της καιόμενης βάτου, έπαιρνε κατόπιν εντολές απευθείας από το Θεό, σμιλευμένες στην πέτρα, έτσι και κάποιοι σήμερα θα παίρνουν εντολές απευθείας από τους "εξωγήινους" και όποιος τολμήσει ας φέρει αντίρρηση!! Η απόλυτη χειραγώγηση των μαζών το prestige του μεγαλύτερου Ψευδαισθησιουργού (Illusionist) στην ιστορία της ανθρωπότητας.

Κάτι τέτοιο θα ήταν από τη φύση του Εωσφορικό φίλε Οιζε και θα είχε και πάλι τα ίδια αποτελέσματα. Ελπίζω κι εύχομαι τούτο ν' αποδειχτεί γέννημα της ζωηρής μου φαντασίας και σε δυο χρόνια από τώρα να το διαβάζουμε και να γελάμε. Αλήθεια το εύχομαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 20:23, 05-01-11:

#46
Χμμμ... Οντως αυτη η διαψευση δημιουργει περισσοτερα προβληματα και ανησυχιες απ' οσα λυνει...

Φαινεται πραγματικα καλογραμμενη ετσι ωστε να μην εξαλειψει την πιθανοτητα, αλλα και να μην την παραδεχτει... Κατι ιδανικο για την συνεχιση της προπαγανδας...

Αντε να δουμε τι μας επιφυλασσει το μελλον...

Εξωγηινους(Ελπιζω να ναι Vulcans), αλλη μια Χολυγουντιανη υπερπαραγωγη ή τιποτα???

Κοντα ειναι 2012 δεν ανησυχω... Μονο απο τον Γιωργακη κινδυνευουμε πραγματικα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 20:33, 05-01-11:

#47
If the SETI Institute had, indeed, found three clearly artificial objects headed for Earth (or just about anywhere else), that news would be found here on its web site.
Να σας πω την αλήθεια, αν και το δικό μου κεφάλι δεν σκέφτεται το ίδιο περίπλοκα με το δικό σας, αυτό το κομμάτι της ανακοίνωσης δεν το πιστεύω διόλου, αφού μάλλον το ακριβώς αντίθετο θα συνέβαινε. Σιγά μη βρουν οτιδήποτε και σπεύσουν να το ανακοινώσουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:10, 05-01-11:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...

Αυτό που φοβάμαι τελικά, είναι ότι για τις 21/12/12 κάποιοι ...
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Χμμμ...

Αντε να δουμε τι μας επιφυλασσει το μελλον...


Κοντα ειναι 2012 δεν ανησυχω...
Προσωπικά ανησυχώ για τον Αύγουστο 2012... Τότε δεν πρόκειται να γίνουν οι Ολυμπιακοί στο Λονδίνο; Η διαίσθησή μου, μου λέει να σας συμβουλέψω, να μην πάτε να τους παρακολουθήσετε... Αν όμως όλα κυλήσουν τότε ομάλα, μάλλον θα αναβληθεί και όποιο "υπερθέαμα" του Δεκέμβρη 2012...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 22:29, 05-01-11:

#49
Έχω δει ντοκιμαντέρ με απόστρατο της CIA να εξηγεί με πιο τρόπο γίνεται η συγκάληψη πληροφοριών (δυστυχώς δεν θυμάμαι να σας πω περισσότερα στοιχεία για την πηγή). Η τεχνική είναι να διαρρέεις την αλήθεια σε μέσα που εύκολα μπορείς να προσβάλεις την εγκυρότητά τους και την αμέσως επόμενη στιγμή να διαψεύδεις κατηγοριματικά. Με αυτό τον τρόπο δημιουργείς σύγχυση και η αλήθεια "μυθοποιείται".

Καταρχήν αυτή η ιστορία είναι παλιά, παίζει στο youtube από τα μέσα Σεπτεμβρίου:
http://www.youtube.com/watch?v=tVASNuYB454&feature=related

Κάποια στιγμή την δημοσιεύει η Pravda με ένα gossip-style δημοσίευμα - μάλιστα ο δημοσιογράφος διερωτάται στο τέλος "Is all of that just spam or is it fantastic truth? Will we ever know?" , γίνεται ντόρος, αναδημοσιεύεται ξαφνικά σε χιλιάδες blog και στο τέλος μας έρχεται μια επίσημη ανακοίνωση, τριών προχειρογραμμένων (επίτηδες κατά τη γνώμη μου) σημείων.

Μας λέει στην αρχή ότι -89 βαθμούς απόκλειση στο τηλεσκόπιο δεν μπορείς να πετύχεις από την Αλάσκα αλλά δεν μας λέει πως βρέθηκε αυτή η μπλεζούρα μέσα στο SKY-MAP. Δεν αμφισβήτησε δηλαδή την εγκυρότητα της πηγής, αλλά της μέτρησης. Νομίζω όμως ότι κι οι πέτρες ξέρουν πια ότι στην Κύπρο υπάρχει μονάδα HAARP στο χώρο της Βρετανικής βάσης και δεν αποκλείεται να υπάρχουν και σε πολλά άλλα σημεία.

Το δεύτερο με τον Craig Kasnoff το ανέλυσε ο Χάος και συμφωνώ με τον προβληματισμό του. Αν τα συνθέσουμε όλα αυτά μαζί, βγαίνει το παρακάτω σεναριάκι:

Ο Craig αηδιασμένος και τρομαγμένος από τα μελλούμενα που έρχονται γίνεται ο "επαναστάτης" του Astrea και διαρρέει μυστικά τις συντεταγμένες του battleship: 19 25 12 -89 45 03 Για τρεις ολόκληρους μήνες κόσμος το βλέπει και αρχίζει να ανησυχεί. Η Ρωσοκινεζική προπαγάνδρα ενεργοποιείται και ασκεί τις δικιές της πιέσεις. Η Pravda απλά ανασύρει μια ιστοριούλα που πήγε να ξεχαστεί. Γίνεται ντόρος, το SETI διαψεύδει πρόχειρα αφήνοντας σκιές. Εγώ προσωπικά δεν βλέπω τίποτα ασυνήθιστο!

Αν ψάξετε στο youtube θα δείτε εκατοντάδες τέτοια βιντεάκια. Πολλά αναφέρονται στο φαινόμενο "extraterrestrial energyzoa", ενεργιακά βιολογικά μορφώματα που βρίσκονται διάσπαρτα στο σύμπαν και τυχαίνει να τα φωτογραφίζουν αδέσποτοι αστροναύτες και κατασκοπικοί δορυφόροι! Άλλα πάλι μιλούν για απαγορευμένα βίντεο της NASA σε διαστημικούς σταθμούς όπου φαίνονται κατασκοπικά UFO να στέλνουν χαιρετούρες!

Απ' όλες αυτές τις εξοτικές θεωρίες εμένα μου κάνουν κλικ οι Annu-Naki!

Αρχικά υπάρχουν ντουκουμέντα με βραχογραφίες ανθρώπων της νεοληθικής εποχής (9000BC) όπου ζωγράφιζαν τύπους με μάσκες, διαστημόπλοια και περίεργες κεραίες. Υπάρχει μάλιστα κάπου στη Σαχάρα μια τρομερή βραχογραφία που δείχνει έναν μασκοφόρο εξωγήινο να σέρνει προς το διαστημόπλοιο 3 γυμνές γυναίκες!

Οι γιγαντόμορφοι αυτοί Annu-Naki κάνανε γεννετικά πειράματα στα ανθρωποειδή για να έχουν τους υπηρέτες τους. Έτσι εξηγείται πολύ πιο εύκολα η εξελικτική προσαρμογή του ανθρώπου, η παράλληλη παρουσία του Homo Sapiens με τον Νεάντερνταλ, οι γονιδιακές διαφορές με τους πιθήκους όπως αυτή η περίεργη σύμπτηξη των χρωματοσωμάτων από 48 σε 46.

Η γνώμη μου είναι ότι τίποτα τελικά δεν θα γίνει στις 21/12/2012. Και αυτό το "ΤΙΠΟΤΑ" θα είναι που στο τέλος θα αφυπνίσει τη "οντολογική συνειδητότητα" του ανθρώπου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Morelo

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Morelo
Ο Morelo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 872 μηνύματα.

O Morelo έγραψε στις 22:39, 05-01-11:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Προσωπικά ανησυχώ για τον Αύγουστο 2012... Τότε δεν πρόκειται να γίνουν οι Ολυμπιακοί στο Λονδίνο; Η διαίσθησή μου, μου λέει να σας συμβουλέψω, να μην πάτε να τους παρακολουθήσετε... Αν όμως όλα κυλήσουν τότε ομάλα, μάλλον θα αναβληθεί και όποιο "υπερθέαμα" του Δεκέμβρη 2012...

Χμμμμμ οι κακοι τρομοκρατες θα χτυπησουν το Λονδινο εκεινη τη περιοδο προκειμενου να παρθουν πιο αποτελεσματικα μετρα στη συνεχεια με προφαση το γεγονος αυτο εναντι της τρομοκρατιας (αορατος πολεμος) για να αποφευχθουν στο μελλον παρομοιες καταστασεις....

Τωρα το τι θα συμβει το 2012 και το 2512,αναμεινατε επι της οθονης
Προσωπικα ειμαι πολυ επιφυλακτικος σε διαφορες ιστοριουλες που ακουγοντε στο διαδικτυο για το 12,αρκετες ειναι παρατραβηγμενες και γελοιες αν μου επιτρεπετε!
Οσο για τα ufo πραγματικα δεν γνωριζω : P

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Savior Siblings: Η ηθική στο ζήτημα - Από LiViNGtheLiFE
      Το θέμα έχει λάβει 12 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φιλοσοφία και Ιστορία.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 10-07-13 στις 15:20.
    • Το ζήτημα της ανεξαρτησίας - Από Νωεύς
      Το θέμα έχει λάβει 2 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Φιλοσοφία και Ιστορία.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 13-02-11 στις 15:10.
    • Λεπτό ζήτημα: οργασμός - Από Γίδι
      Το θέμα έχει λάβει 104 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Έρωτας & Σεξ.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 08-02-11 στις 20:38.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους