Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,088 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,953 μηνύματα σε 74,642 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ιστορικές Αλήθειες (Για την ιστορία του ελληνικού έθνους από το 1900 έως σήμερα)

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 03:52, 08-05-11:

#1
Τι θα λέγατε αν μιλούσαμε, όσο το δυνατόν πιο πολιτισμένα, για ιστορικά θέματα που πολλές φορές δημιουργούν πολλαπλές έριδες;

Όλβιος όστις ιστορίης έσχεν μάθησιν. ~Ευριπίδης~
Καλό διάλογο....

Ας ξεκινήσουμε τη συ(ν)-ζήτησή μας από την Μικρασιατική Εκστρατεία.
Θεωρείτε ορθή τη Μεγάλη Ιδέα και τη συνακόλουθη έκφρασή της από τους παράγοντες της εποχής;
Ποιός ευθύνεται, εντέλει, για τη Μικρασιατική Καταστροφή;
Πώς κρίνεται τη ''δίκη των Εξ'';
Θεωρείται τον Βενιζέλο ως έναν χαρισματικό πολιτικό; Ήταν εθνάρχης ή ολετήρας του ελληνισμού;
Ποιός ο ρόλος του Βασιλιά και της αυλής του; Καθώς και ποιές ευθύνες υπέχουν οι βασιλικοί για τη μικρασιατική καταστροφή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kaleidoscope : 08-05-11 στις 14:35. Αιτία: merge
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:06, 08-05-11:

#2
Σε βρίσκω υπεραισιόδοξο. Στο θέμα σου. Τον Ελευθέριο Βενιζέλο τον θεωρώ έναν τεράστιο πολιτικό. Μόνο τον θρίαμβο της Συνθήκης των Σεβρών το 1920 να σκεφτεί κανείς αρκεί για να καταλάβει το μέγεθος αυτού του πολιτικού, αλλά και όλες αυτές οι μεταρυθμίσεις που έκανε στα εσωτερικά ζητήματα. Τόσο μεγάλος πολίτικός που την μνήμη του καπηλεύθηκαν ακόμα και μεταπολιτευτικοί ανερμάτιστοι καραγκιόζηδες όπως ο "σοσιαλιστής" Ανδρέας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 14:12, 08-05-11:

#3
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Σε βρίσκω υπεραισιόδοξο. Στο θέμα σου. Τον Ελευθέριο Βενιζέλο τον θεωρώ έναν τεράστιο πολιτικό. Μόνο τον θρίαμβο της Συνθήκης των Σεβρών το 1920 να σκεφτεί κανείς αρκεί για να καταλάβει το μέγεθος αυτού του πολιτικού, αλλά και όλες αυτές οι μεταρυθμίσεις που έκανε στα εσωτερικά ζητήματα. Τόσο μεγάλος πολίτικός που την μνήμη του καπηλεύθηκαν ακόμα και μεταπολιτευτικοί ανερμάτιστοι καραγκιόζηδες όπως ο "σοσιαλιστής" Ανδρέας.
Και για μένα ο Βενιζέλος αποτελεί παράδειγμα πολιτικού ανδρός!! Σίγουρα μαζί με τον Περικλή, Καποδίστρια και ίσως τον Τρικούπη είναι οι καλύτεροι πολιτικοί που αξιώθηκε να αποκτήσει η Ελλάδα!!
Πέραν τούτων όμως έκανε σημαντικά λάθη στην πολιτική του.
Ας μην ξεχνάμε ότι στην πολιτική ο ιδεαλισμός (με την έννοια της τελειότητας) είναι ανέφικτος. Έτσι τόσο το ''Ιδιώνυμο'', όσο και ότι πολλές φορές ανέλαβε την εξουσία πραξικοπηματικά, εμένα με πειράζει λίγο.
Τώρα, η Μεγάλη Ιδέα δεν ξέρω κατά πόσον έστεκε, ή αν είχε και τον λεγόμενο μεγαλο'ι'δεατισμό, με την έννοια την ιμπεριαλιστική-επεκτατική....
Για τις Εκλογές του Νοεμβρίου του 1920, άλλοι χρεώνουν στον Βενιζέλο ότι έφυγε από το πολιτικό προσκήνιο οικειοθελώς και πως δεν έχασε από τους φιλοβασιλικούς....
Αυτά, απλά ως κέντρισμα του ενδιαφέροντος και περαιτέρω διερεύνησης....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tzanakos2010 : 08-05-11 στις 17:12.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:57, 09-05-11:

#4
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Και για μένα ο Βενιζέλος αποτελεί παράδειγμα πολιτικού ανδρός!! Σίγουρα μαζί με τον Περικλή, Καποδίστρια και ίσως τον Τρικούπη είναι οι καλύτεροι πολιτικοί που αξιώθηκε να αποκτήσει η Ελλάδα!!
Πέραν τούτων όμως έκανε σημαντικά λάθη στην πολιτική του.
Ας μην ξεχνάμε ότι στην πολιτική ο ιδεαλισμός (με την έννοια της τελειότητας) είναι ανέφικτος. Έτσι τόσο το ''Ιδιώνυμο'', όσο και ότι πολλές φορές ανέλαβε την εξουσία πραξικοπηματικά, εμένα με πειράζει λίγο.
Τώρα, η Μεγάλη Ιδέα δεν ξέρω κατά πόσον έστεκε, ή αν είχε και τον λεγόμενο μεγαλο'ι'δεατισμό, με την έννοια την ιμπεριαλιστική-επεκτατική....
Για τις Εκλογές του Νοεμβρίου του 1920, άλλοι χρεώνουν στον Βενιζέλο ότι έφυγε από το πολιτικό προσκήνιο οικειοθελώς και πως δεν έχασε από τους φιλοβασιλικούς....
Αυτά, απλά ως κέντρισμα του ενδιαφέροντος και περαιτέρω διερεύνησης....
Υπάρχουν κάποιες θεωρίες συνωμοσίας γύρω από το πρόσωπό του, ότι ήταν Σιωνιστής κλπ, όμως αν ακούσεις αυτούς που τα λένε και τα πολιτικά τους πιστεύω, δεν είναι ούτε αξιόπιστοι ούτε αντικειμενικοί λόγω του ζήλου τους (π.χ φιλοβασιλικοί). Το ζήτημα είναι να ακούμε τους αντικειμενικούς ιστορικούς και όχι συζητήσεις του καφενείου. Αυτό πάντως που γνωρίζω είναι η καταστροφή της Μ.Ασίας οφείλεται στην αλλαγή πορείας της χώρας. Αλλάξαμε συμμαχίες, οι Σιωνιστές και οι δυτικοί Σύμμαχοι έπαψαν να μας χρηματοδοτούν επειδή ο Μπένι την έκανε και ήρθαν στην θέση του οι άλλοι, με αποτέλεσμα να φάμε τα μούτρα μας. Επιπλέον η Ηνωμένη Αντιπολίτευση είχε υποσχεθεί ότι αν έρθει στην εξουσία, θα αποσύρει τα στρατεύματα, αλλά δεν το έκανε. 'Αρα οι Φιλελεύθεροι ήταν οι προδότες ; δεν νομίζω να μπορεί να το ισχυριστεί κανείς αυτό.

Οι μεγάλες ευεργεσίες αυτού του Σιωνιστή :

- 'Eνωσε την Κρήτη με την υπόλοιπη Ελλάδα. (και ο Kohl ήταν Σιωνιστής αλλά ένωσε τη Γερμανία το 1990).
- Ριζοσπαστικές αλλαγές στον τομέα της διοίκησης της χώρας.
- Κερδίζει τους απελευθερωτικούς πολέμους 1912-13 εναντίον Τουρκοβούλγαρων.
- Διαφωνεί με τον βασιλιά και υποστηρίζει την συμμετοχή της Ελλάδας στον α' παγκόσμιο
στο πλευρό των ισχυρών.
- Τον αφορίζει η Εκκλησία ! (οι Χριστόδουλοι και 'Ανθιμοι της εποχής) Μοναδικό φαινόμενο 'Ελληνας ηγέτης να αφορίζεται
ενώ οι σημερινοί αρχηγοί κομμάτων είναι γλύφτες της Εκκλησίας όλοι τους !
- Συνθήκη Σεβρών 1920 : Η Ελλάδα μεγαλώνει εδαφικά.
- Απόπειρα δολοφονίας του στο Παρίσι. Τί δείχνει αυτό ; 'Οτι ήταν ένας πολιτικός που θέλανε να βγάλουνε από τη μέση.
- Το 1920 που επανέρχεται η βασιλεία, ο βασιλιάς λέει ψέμματα προεκλογικά ότι όταν θα εκλεγούν οι δικοί του πολιτικοί, οι αντισιωνιστές, θα αποσύρει τα στρατεύματα από την Μ.Ασία (κάτι όπως οι σημερινές ΗΠΑ - ξείπα από τη Μ.Ανατολή). 'Οταν εκλέγονται οι φιλοβασιλικοί, φυσικό είναι να χάσουν όλη την οικονομική υποστήριξη από τους Σιωνιστές και να φάνε τα μούτρα τους στην εκστρατεία.

Δηλαδή υπήρξε ένας πολιτικός που σε ζητήματα εσωτερικής διοίκησης ήταν άκρως Φιλελεύθερος και ριζοσπάστης, αλλά σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής Εθνικιστής. Για μένα ένας σπάνιος συνδυασμός που κανείς από τότε δεν μπόρεσε να μιμηθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 11:23, 09-05-11:

#5
Bέβαια, θα μπορούσε να ήταν πολύ πολύ καλύτερος, αν ήξερε πως να χειριστεί τον Βασιλιά, αντί να του την μπαίνει κατά μέτωπο... Πολιτικός είσαι ρε φίλε, πως πας έτσι??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:17, 09-05-11:

#6
για ιστορικά θέματα που πολλές φορές δημιουργούν πολλαπλές έριδες;

Καλά Χριστούγεννα... Όταν φτάσετε τις έριδές σας στο 1990, το ημερολόγιο στον υπόλοιπο κόσμο θα δείχνει 2200.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 15:41, 09-05-11:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Καλά Χριστούγεννα... Όταν φτάσετε τις έριδές σας στο 1990, το ημερολόγιο στον υπόλοιπο κόσμο θα δείχνει 2200.
Εμείς, νομίζω, δεν πρόκειται να τσακωθούμε εδώ.Ανάθεμά με αν κατάλαβες καν τι γράφω. Απλά συζητάμε, αν σου λεει κάτι αυτό. Όσο για την ειρωνεία που λανθάνει στο μήνυμά σου, το αντιπαρέρχομαι για να μην πέσω τόσο χαμηλά και γκρεμοτσακιστώ....!!! Όποιος δεν ξέρει πάντως την Ιστορία της χώρας του είναι άξιος της μοίρας του.
Είναι το πλέον βασικό εφόδιο για να αφυπνίσει την πολιτική μας συνείδηση .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 16:40, 09-05-11:

#8
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Υπάρχουν κάποιες θεωρίες συνωμοσίας γύρω από το πρόσωπό του, ότι ήταν Σιωνιστής κλπ, όμως αν ακούσεις αυτούς που τα λένε και τα πολιτικά τους πιστεύω, δεν είναι ούτε αξιόπιστοι ούτε αντικειμενικοί λόγω του ζήλου τους (π.χ φιλοβασιλικοί). Το ζήτημα είναι να ακούμε τους αντικειμενικούς ιστορικούς και όχι συζητήσεις του καφενείου. Αυτό πάντως που γνωρίζω είναι η καταστροφή της Μ.Ασίας οφείλεται στην αλλαγή πορείας της χώρας. Αλλάξαμε συμμαχίες, οι Σιωνιστές και οι δυτικοί Σύμμαχοι έπαψαν να μας χρηματοδοτούν επειδή ο Μπένι την έκανε και ήρθαν στην θέση του οι άλλοι, με αποτέλεσμα να φάμε τα μούτρα μας. Επιπλέον η Ηνωμένη Αντιπολίτευση είχε υποσχεθεί ότι αν έρθει στην εξουσία, θα αποσύρει τα στρατεύματα, αλλά δεν το έκανε. 'Αρα οι Φιλελεύθεροι ήταν οι προδότες ; δεν νομίζω να μπορεί να το ισχυριστεί κανείς αυτό.

Οι μεγάλες ευεργεσίες αυτού του Σιωνιστή :

- 'Eνωσε την Κρήτη με την υπόλοιπη Ελλάδα. (και ο Kohl ήταν Σιωνιστής αλλά ένωσε τη Γερμανία το 1990).
- Ριζοσπαστικές αλλαγές στον τομέα της διοίκησης της χώρας.
- Κερδίζει τους απελευθερωτικούς πολέμους 1912-13 εναντίον Τουρκοβούλγαρων.
- Διαφωνεί με τον βασιλιά και υποστηρίζει την συμμετοχή της Ελλάδας στον α' παγκόσμιο
στο πλευρό των ισχυρών.
- Τον αφορίζει η Εκκλησία ! (οι Χριστόδουλοι και 'Ανθιμοι της εποχής) Μοναδικό φαινόμενο 'Ελληνας ηγέτης να αφορίζεται
ενώ οι σημερινοί αρχηγοί κομμάτων είναι γλύφτες της Εκκλησίας όλοι τους !
- Συνθήκη Σεβρών 1920 : Η Ελλάδα μεγαλώνει εδαφικά.
- Απόπειρα δολοφονίας του στο Παρίσι. Τί δείχνει αυτό ; 'Οτι ήταν ένας πολιτικός που θέλανε να βγάλουνε από τη μέση.
- Το 1920 που επανέρχεται η βασιλεία, ο βασιλιάς λέει ψέμματα προεκλογικά ότι όταν θα εκλεγούν οι δικοί του πολιτικοί, οι αντισιωνιστές, θα αποσύρει τα στρατεύματα από την Μ.Ασία (κάτι όπως οι σημερινές ΗΠΑ - ξείπα από τη Μ.Ανατολή). 'Οταν εκλέγονται οι φιλοβασιλικοί, φυσικό είναι να χάσουν όλη την οικονομική υποστήριξη από τους Σιωνιστές και να φάνε τα μούτρα τους στην εκστρατεία.

Δηλαδή υπήρξε ένας πολιτικός που σε ζητήματα εσωτερικής διοίκησης ήταν άκρως Φιλελεύθερος και ριζοσπάστης, αλλά σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής Εθνικιστής. Για μένα ένας σπάνιος συνδυασμός που κανείς από τότε δεν μπόρεσε να μιμηθεί.
Δηλαδή δέχεσαι ή όχι το ότι ο Βενιζέλος, όπως και άλλοι ''Μεγάλοι Έλληνες'' ανάμεσά τους ο Καποδίστριας, ο Σολωμός, Καζαντζάκης, Γούναρης κτλπ, ήταν μασόνος;
Η εξωτερική πολιτική του 1920, μετά την εκλογική ήττα του Βενιζέλου, δεν άλλαξε. Αλλά τα στελέχη που ανέλαβαν αυτό το εγχείρημα δεν ήταν τα πλέον κατάλληλα καθώς οι κινήσεις τους αποδείχτηκαν επιπόλαιες ή πολλές φορές αδράνησαν. Επίσης, είχαν αλλάξει και τα ξένα συμφέροντα και μαζί με αυτά η στάση των Μεγάλων Δυνάμεων απέναντι στην Ελλάδα.
Για τις μεγάλες πολιτικές επιτυχίες που παραθέτεις να τονίσω μόνο πως απόπειρα δολοφονίας έγινε και κατά του Γούναρη και στο τέλος δολοφονήθηκε ο Δραγούμης. Και το άλλο, πως οι γνωστές απόπειρες δολοφονίας κατά του Βενιζέλου υπήρξαν 2 (Παρίσι κ Αθήνα)...
Έκανε λάθη και ο Βενιζέλος αλλά απλά, έγραψε και ΙΣΤΟΡΙΑ γιατί ήταν άξιος πολιτικός.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 17:22, 09-05-11:

#9
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Δηλαδή δέχεσαι ή όχι το ότι ο Βενιζέλος, όπως και άλλοι ''Μεγάλοι Έλληνες'' ανάμεσά τους ο Καποδίστριας, ο Σολωμός, Καζαντζάκης, Γούναρης κτλπ, ήταν μασόνος;
Mία ερώτηση... Έχει έστω και την παραμικρή σημασία αν ήταν ή όχι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 17:26, 09-05-11:

#10
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Mία ερώτηση... Έχει έστω και την παραμικρή σημασία αν ήταν ή όχι?
Όλα έχουν σημασία μικρή ή μεγάλη.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 17:32, 09-05-11:

#11
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Όλα έχουν σημασία μικρή ή μεγάλη.....
Θες να μου πεις σε τι θα επηρεαζόταν η κατάσταση αν ήταν όντως??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 18:04, 09-05-11:

#12
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Θες να μου πεις σε τι θα επηρεαζόταν η κατάσταση αν ήταν όντως??
Δεν είναι το ίδιο κάποιος να πετυχαίνει ο,τιδήποτε (είτε σε πολιτικό είτε σε προσωπικό ή άλλο επίπεδο) με την αλληλεγγύη των κατεργαραίων-φίλων του, οι οποίοι ανήκουν στην όποια μυστική οργάνωση (εδώ στον τεκτονισμό). Καταλύεται κάθε έννοια δικαίου και ηθικής...
Ως γνωστόν, οι μασόνοι ενώνονται σαν τις σάπιες σταφίδες (παραφράζοντας τον ΑΝ.Λασκαράτο) και αλληλο'υπ'οστηρίζονται μέχρι εσχάτων πατώντας, πολλές φορές, επί πτωμάτων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tzanakos2010 : 09-05-11 στις 18:46.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 18:30, 09-05-11:

#13
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Δεν είναι το ίδιο κάποιος να πετυχαίνει ο,τιδήποτε (είτε σε πολιτικό είτε σε προσωπικό ή άλλο επίπεδο) με την αλληλεγγύη των κατεργαραίων-φίλων του, οι οποίοι ανήκουν σε όποια μυστική οργάνωση (εδώ στον τεκτονισμό). Καταλύεται κάθε έννοια δικαίου και ηθικής...
Ως γνωστόν, οι μασόνοι ενώνονται σαν τις σάπιες σταφίδες (παραφράζοντας τον ΑΝ.Λασκαράτο) και αλληλο'υπ'οστηρίζονται μέχρι εσχάτων πατώντας, πολλές φορές, επί πτωμάτων...
Μόνο που, ό,τι λέμε για τον τεκτονισμό, δεν είναι τίποτε άλλο παρά εικασίες που λένε όσοι βρίσκονται έξω από τον χορό... Δεν ξέρουμε πραγματικά τι κάνουν οι τέκτονες και απλά υποθέτουμε...
Πολύ εύκολα χαρακτιρίζουμε ανθρώπους για τους οποίους δεν έχουμε ιδέα δυστυχώς...

Επίσης, στην αρχή του θέματος αναφέρθηκε πως ο Βενιζέλος κατηγορήθηκε πως ήταν Σιωνιστής, όχι τέκτων... Δεν είναι το ίδιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 18:44, 09-05-11:

#14
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Μόνο που, ό,τι λέμε για τον τεκτονισμό, δεν είναι τίποτε άλλο παρά εικασίες που λένε όσοι βρίσκονται έξω από τον χορό... Δεν ξέρουμε πραγματικά τι κάνουν οι τέκτονες και απλά υποθέτουμε...
Πολύ εύκολα χαρακτιρίζουμε ανθρώπους για τους οποίους δεν έχουμε ιδέα δυστυχώς...

Επίσης, στην αρχή του θέματος αναφέρθηκε πως ο Βενιζέλος κατηγορήθηκε πως ήταν Σιωνιστής, όχι τέκτων... Δεν είναι το ίδιο...
Όπου υπάρχει καπνός(εικασίες), υπάρχει και φωτιά.... Σαφώς δεν ξέρουμε τί κάνουν οι μασόνοι(αφού είναι παγκόσμια μυστική οργάνωση που διακηρύσσει την αλληλεγγύη και της οποίας οι σκοποί είναι άγνωστοι), αλλά υπάρχουν πολλά αξιόλογα βιβλία που μας δίνουν μία γεύση της όποιας αλήθειας. Ένα από αυτά τα βιβλία είναι ο ''Κουραδοκόφτης'' του Ηλία Πετρόπουλου και σίγουρα πολλά άλλα. Μην βγάλουμε και τους μασόνους Παναγίες....Είπαμε....
Όσο για τον Βενιζέλο δεν ξέρω αν ήταν σιωνιστής(Εβραίος εθνικιστής), αλλά οι μασόνοι(ελευθεροτέκτονες,τέκτονες,φραμασόνοι όπως θες πες τους) τον κατατάσσουν στην λίστα τους...(ψάξε στο google...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 19:04, 09-05-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Όπου υπάρχει καπνός(εικασίες), υπάρχει και φωτιά....
Αυτό πες το και του καπνογόνου...

Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Σαφώς δεν ξέρουμε τί κάνουν οι μασόνοι(αφού είναι παγκόσμια μυστική οργάνωση που διακηρύσσει την αλληλεγγύη και της οποίας οι σκοποί είναι άγνωστοι), αλλά υπάρχουν πολλά αξιόλογα βιβλία που μας δίνουν μία γεύση της όποιας αλήθειας. Ένα από αυτά τα βιβλία είναι ο ''Κουραδοκόφτης'' του Ηλία Πετρόπουλου και σίγουρα πολλά άλλα. Μην βγάλουμε και τους μασόνους Παναγίες....Είπαμε....
Εγώ δεν είπα ότι είναι Παναγίες... Είπα ότι δεν ξέρουμε τι είναι...
Επίσης, αν δεν αποκαλύψουν την αλήθεια οι ίδιοι οι τέκτονες, δεν θα ξέρουμε τίποτα... Μόνο εικασίες και αστήριχτες υποθέσεις θα κάνουμε... Ό,τι κι αν λένε τα αξιόλογα βιβλία...

Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Όσο για τον Βενιζέλο δεν ξέρω αν ήταν σιωνιστής(Εβραίος εθνικιστής), αλλά οι μασόνοι(ελευθεροτέκτονες,τέκτονες,φραμασόνοι όπως θες πες τους) τον κατατάσσουν στην λίστα τους...(ψάξε στο google...)
Είπα τι αναφέρθηκε πριν... Επίσης, δεν λέει και πολλά το τι λέγεται στο ίντερνετ... Μπόρει ο καθένας να πει οτιδήποτε για τον οποιονδήποτε...
Στην τελική στις λίστες αυτές υπάρχουν και οι περισσότεροι από τους ονομαστούς της επανάστασης, μήπως ήταν κι αυτή κατακριτέα αν έγινε έτσι???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 19:15, 09-05-11:

#16
Τι είναι μπορεί να μην ξέρουμε, αλλά δεν τρώμε και κουτόχορτο, τουλάχιστον, όχι όλοι....
Το ότι αναφέρεται στην επίσημη σελίδα των Μασόνων της Ελλάδας μου λέει πολλά... Δεν γράφουν οι επίσημες πηγές, άρες μάρες... Στις λίστες που λες μπορεί να αναφέρονται πολλοί, αλλά αυτό δεν συνεπάγεται πως είναι λάθος αυτό καθαυτό. Μια περιδιάβαση στην Μπριτάννικα επιβεβαιώνει πολλά...συνδυάζοντας τις πηγές...
Εγώ προσωπικά δεν έχω ηρωοποιήσει κανέναν από καμία επανάσταση. Άνθρωποι ήταν και αυτοί με τα όποια τους ελαττώματα, ό,τι και αν συνεπάγεται αυτο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 19:33, 09-05-11:

#17
Ο κόσμος μπορεί να γράφει όσα τον συμφέρουν... Εξάλλου κανείς δεν είπε μετά βεβαιότητος ότι δεν ήταν τέκτων ο Βενιζέλος...

Τέσπα, η διαφορά του δεν τρώω κουτόχορτο και το υποπτεύομαι μέχρι και την σκιά της σκιάς μου είναι πολύ λεπτή για να την αναλύσουμε τώρα και σ' αυτό το θέμα... Αυτό που ήθελα να πω εξαρχής είναι, ότι δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία είτε ήταν είτε δεν ήταν τέκτονας ο Βενιζέλος κι ο κάθε Βενιζέλος... Σημασία έχει το έργο που άφησε εν τέλει... Αν είναι να κρίνουμε τον καθένα έτσι, τότε παίζει να μην βρούμε ούτε έναν καλό άνθρωπο που να άφησε έργο πάνω σ' αυτήν την Γη...

Αν κατάλαβα καλά θεωρείς ελάττωμα το να είναι κάποιος τέκτονας??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 19:43, 09-05-11:

#18
η υπογραφή του πάντως είναι πολλά υποσχόμενη δεν θυμόμουν αυτό το ποίημα γιατί ο Παλαμάς δεν μου άρεσε ποτέ.

Σμίλεψε πάλι, δάσκαλε, ψυχές!
Θα θυμηθούνε κάποτε κι αυτοί
Τα βάρη που κρατάς σαν Άτλαντας στην πλάτη,

Υπομονή! Χτίζε, σοφέ, της κοινωνίας το παλάτι!


Κ.Παλαμάς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 19:49, 09-05-11:

#19
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Ο κόσμος μπορεί να γράφει όσα τον συμφέρουν... Εξάλλου κανείς δεν είπε μετά βεβαιότητος ότι δεν ήταν τέκτων ο Βενιζέλος...

Τέσπα, η διαφορά του δεν τρώω κουτόχορτο και το υποπτεύομαι μέχρι και την σκιά της σκιάς μου είναι πολύ λεπτή για να την αναλύσουμε τώρα και σ' αυτό το θέμα... Αυτό που ήθελα να πω εξαρχής είναι, ότι δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία είτε ήταν είτε δεν ήταν τέκτονας ο Βενιζέλος κι ο κάθε Βενιζέλος... Σημασία έχει το έργο που άφησε εν τέλει... Αν είναι να κρίνουμε τον καθένα έτσι, τότε παίζει να μην βρούμε ούτε έναν καλό άνθρωπο που να άφησε έργο πάνω σ' αυτήν την Γη...

Αν κατάλαβα καλά θεωρείς ελάττωμα το να είναι κάποιος τέκτονας??
Αυτό καθαυτό, ρητά και διαρρήδην, όχι. (Εγώ σου ανέφερα επίσημα στοιχεία, όχι της κουτσής Μαρίας). Αλλά όταν αυτό βοηθάει είτε στην επαγγελματική σου ανέλιξη σου είτε οπουδήποτε αλλού (π.χ.στην επίτευξη προσωπικών επιδιώξεων) το θεωρώ αξιόμεμπτο, διότι δημιουργεί ανθρώπους δύο κατηγοριών/ταχυτήτων....
Για μένα έχει σημασία τι ήταν ο Βενιζέλος, καθώς αυτό θα μας δώσει περισσότερο φως και θα κατανοήσουμε καλύτερα τόσο την προσωπικότητα όσο και την πολιτική του...
Για το καλός ή κακός άνθρωπος τώρα.... Δεν νομίζω πως υπάρχουν ούτε οι μεν ούτε οι δε.... ''Εικόνα της κοινωνίας'' είναι και οι δυο αυτές εκδοχές ανθρώπινου ποιού...
Προσωπικά δεν βάζω ταμπέλες σε κάποιον,π.χ. καλός ή κακός, με σκοπό να γαντζωθώ πάνω του και να φανατιστώ .....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tzanakos2010 : 09-05-11 στις 21:37.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 19:52, 09-05-11:

#20
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
η υπογραφή του πάντως είναι πολλά υποσχόμενη δεν θυμόμουν αυτό το ποίημα γιατί ο Παλαμάς δεν μου άρεσε ποτέ.

Σμίλεψε πάλι, δάσκαλε, ψυχές!
Θα θυμηθούνε κάποτε κι αυτοί
Τα βάρη που κρατάς σαν Άτλαντας στην πλάτη,

Υπομονή! Χτίζε, σοφέ, της κοινωνίας το παλάτι!


Κ.Παλαμάς
Τι....; Θες να πεις ότι δεν σου αρέσει;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 19:57, 09-05-11:

#21
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Τι....; Θες να πεις ότι δεν σου αρέσει;;
όχι, το αντίθετο. Μου αρέσει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 20:04, 09-05-11:

#22
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
όχι, το αντίθετο. Μου αρέσει
Εμένα προσωπικά ο Παλαμάς μου αρέσει αφάνταστα....Στο θέμα μας τώρα... Κοιτάξτε λίγο αυτή την ιστοσελίδα...
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=3587....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 20:12, 09-05-11:

#23
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Αυτό καθαυτό, ρητά και διαρρήδην, όχι. Εγώ σου ανέφερα επίσημα στοιχεία, όχι της κουτσής Μαρίας. Αλλά όταν αυτό βοηθάει είτε στην εξέλιξή σου είτε οπουδήποτε αλλού (π.χ.στην επίτευξη προσωπικών επιδιώξεων) το θεωρώ αξιόμεμπτο, διότι δημιουργεί ανθρώπους δύο κατηγοριών/ταχυτήτων....
Βέβαια να αναφέρουμε κάπου εδώ ότι κάποιος, δεν λέει, "Θα πάω να γίνω τέκτονας σήμερα" και το καταφέρνει, διότι:
Επειδή ο Καταστατικός Χάρτης μας ρητώς απαγορεύει κάθε μορφή ενεργειών προβολής του θεσμού και εκδηλώσεων πρόσκλησης συμμετοχής (δηλ., κάθε ενέργεια ανάλογη της έννοιας του προσηλυτισμού), πρέπει κατ' αρχήν να το ζητήσει ο ενδιαφερόμενος να εισέλθει και στη συνέχεια να τον προτείνουν-υποστηρίξουν τουλάχιστον δύο παλαιότερα μέλη, που βεβαιούν για την χρηστοήθειά του. Άλλωστε, αυτό (εύλογα, όπως γίνεται κατανοητό) συνηθίζεται σε κάθε σύλλογο, που λειτουργεί με τις αρχές της δημοκρατικής οργάνωσης και της προσωπικής εμπιστοσύνης, δίχως διακρίσεις στη βάση φυλετικών, θρησκευτικών, πολιτικών, οικονομικών, κοινωνικών ή οποιωνδήποτε άλλων γνωρισμάτων.
Πηγή

Επίσης είναι λίγο δύσκολο να ανέλθεις σε υψηλή βαθμίδα σε κάτι που δεν πιστεύεις, μόνο και μόνο για να επωφεληθείς...

Άνθρωποι πολλών κατηγοριών και ταχυτήτων δυστυχώς υπάρχουν και χωρίς τους τέκτονες... Μην κοροϊδευόμαστε... Απλώς έχουμε βρει την μυστικότητα αυτών και οργιάζει η συνομωσιολογία, χρόνια και χρόνια τώρα...

Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Για μένα έχει σημασία τι ήταν ο Βενιζέλος, καθώς αυτό θα μας δώσει περισσότερο φως και θα κατανοήσουμε καλύτερα τόσο την προσωπικότητα όσο και την πολιτική του...
Για το καλός ή κακός άνθρωπος τώρα.... Δεν νομίζω πως υπάρχουν ούτε οι μεν ούτε οι δε.... ''Εικόνα της κοινωνίας'' είναι και οι δυο αυτές εκδοχές ανθρώπινου ποιού...
Προσωπικά δεν βάζω ταμπέλες σε κάποιον,π.χ. καλός ή κακός, με σκοπό να γαντζωθώ πάνω του και να φανατιστώ .....
Δέχομαι την λανθασμένη χρήση της λέξης καλός... Σωστότερη θα ήταν η λέξη άξιος...

Για την πολιτική του δεν χρειαζόμαστε και τόσο πολύ το αν ήταν τέκτων...
Για την προσωπικότητά του θα ήταν σημαντικό στοιχείο, αν και......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:16, 09-05-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Τι....; Θες να πεις ότι δεν σου αρέσει;;
Φίλε μας Τζανακέ 2010, η ιστορία απέδειξε πως, όπως τη διδαχθήκαμε εδώ στην Ελλάδα από τους λογής-λογής ρασοφόρους αντιμασσώνους, μας εκδικείτε ως φαρσέρ! Εσύ, για παράδειγμα, αναφέρεσαι στον τεκτονισμό με τόσο έκδηλη άγνοια περί αυτού, ώστε μου θυμίζεις χριστεπώνυμους ρασοφόρους, που ως "βασιλικότεροι του βασιλέως", σίγουρα δεν θα αναγνώριζαν ακόμη και τον Ιησού Χριστό, μες στο θολωμένο από εμπάθεια μυαλό τους! Έτσι όμως δεν μπορεί να προχωρήσει μία συζήτηση για την ιστορία, αλλά ίσως μία ακόμη φαρσοκωμική της επανάλειψη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 20:19, 09-05-11:

#25
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Εμένα προσωπικά ο Παλαμάς μου αρέσει αφάνταστα....Στο θέμα μας τώρα... Κοιτάξτε λίγο αυτή την ιστοσελίδα...
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=3587....
Οριακά διαφορετικό από το προηγούμενο....

Να σου πω την αλήθεια δεν πολυεκτιμώ τον Βενιζέλο... Αλλά έκανε αρκετά καλά για την χώρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 20:27, 09-05-11:

#26
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Βέβαια να αναφέρουμε κάπου εδώ ότι κάποιος, δεν λέει, "Θα πάω να γίνω τέκτονας σήμερα" και το καταφέρνει, διότι:

Πηγή

Επίσης είναι λίγο δύσκολο να ανέλθεις σε υψηλή βαθμίδα σε κάτι που δεν πιστεύεις, μόνο και μόνο για να επωφεληθείς...

Άνθρωποι πολλών κατηγοριών και ταχυτήτων δυστυχώς υπάρχουν και χωρίς τους τέκτονες... Μην κοροϊδευόμαστε... Απλώς έχουμε βρει την μυστικότητα αυτών και οργιάζει η συνομωσιολογία, χρόνια και χρόνια τώρα...



Δέχομαι την λανθασμένη χρήση της λέξης καλός... Σωστότερη θα ήταν η λέξη άξιος...

Για την πολιτική του δεν χρειαζόμαστε και τόσο πολύ το αν ήταν τέκτων...
Για την προσωπικότητά του θα ήταν σημαντικό στοιχείο, αν και......
Με την τόσο θετική σου στάση απέναντι στον τεκτονισμό, αρχίζω και ανησυχώ...
Τώρα δεν κατάλαβες τι εννοώ με την ανέλιξη που είπα....Εννοώ, λοιπόν, πως όταν υπάρχουν σε δικαστήριο/πανεπιστήμιο ή αλλού Μασόνοι έχουν βασιλική μεταχείριση και ο ένας υποστηρίζει τον άλλο είτε για θέση(πανεπιστημιακή) είτε για θέμα δικαιοσύνης( γνωστός δικηγόρος δεν έχει χάσει ποτέ μάχη διότι ισχυρίζονται πως αυτός και οι άλλοι του δικαστικού σώματος ανήκουν στην Μασονία...γι'αυτό παίρνει συνεχώς αναβολές μέχρι να εμφανιστούν οι δικαστικοί Μασόνοι για αδελφική βοήθεια)....
Ότι υπάρχουν άνθρωποι με ''χαμοθεούς'' σύμφωνοι, αλλά ας τους ανακαλύψουμε επιτέλους και να μην συγκαλύπτουμε την κατάσταση....
Όσο για τον Βενιζέλο, σίγουρα τα όποια νέα στοιχεία θα διαφωτίσουν πολλά φλέγοντα ζητήματα, γύρω από αυτόν,ποικιλοτρόπως....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tzanakos2010 : 09-05-11 στις 21:04.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:29, 09-05-11:

#27
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
... Αλλά έκανε αρκετά καλά για την χώρα...
: Ποια και με ποιο τίμημα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 20:33, 09-05-11:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Φίλε μας Τζανακέ 2010, η ιστορία απέδειξε πως, όπως τη διδαχθήκαμε εδώ στην Ελλάδα από τους λογής-λογής ρασοφόρους αντιμασσώνους, μας εκδικείτε ως φαρσέρ! Εσύ, για παράδειγμα, αναφέρεσαι στον τεκτονισμό με τόσο έκδηλη άγνοια περί αυτού, ώστε μου θυμίζεις χριστεπώνυμους ρασοφόρους, που ως "βασιλικότεροι του βασιλέως", σίγουρα δεν θα αναγνώριζαν ακόμη και τον Ιησού Χριστό, μες στο θολωμένο από εμπάθεια μυαλό τους! Έτσι όμως δεν μπορεί να προχωρήσει μία συζήτηση για την ιστορία, αλλά ίσως μία ακόμη φαρσοκωμική της επανάλειψη...
Κοίτα, δεν παίρνω τη μεριά των ρασοφόρων όπως λες, αν και δεν νομίζω πως έχουν άγνοια των πραγμάτων περισσότερο από εμάς... Έκαναν λάθη, έκαναν σωστά.... ο καθένας τάσσεται υπερ ή κατά ....δεν μου πέφτει λόγος.
Δηλαδή εσύ τι παραπάνω γνωρίζεις για την Μασονία;; Αυτά περί άγνοιας τα προσπερνάω. Είναι η γνώμη μου και οφείλεις να την σεβαστείς....(Πάντως έχω ακούσει προσωπικά από Εισαγγελείς και Πανεπιστημιακούς του λόγου το αληθές)
Μπορείς και εσύ με τη σειρά σου να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Γιατί λίγο σαν κήρυγμα μου φάνηκε όλο αυτό...
Τώρα αυτό με τον Χριστό πάλι κάνω πως δεν το άκουσα... Μου φαίνεται λίγο φτηνό....
Ο καθένας (από τους Αγίους ακόμη, τι....; δεν τους δέχεσαι ούτε αυτούς; ) ερμηνεύει κατά το δοκούν και ο νοών νοείτω!!!
Εσένα ποιός σου έδωσε το ''παπικό αλάθητο'' τόσο για την ιστορία όσο και για τον χριστιανισμό; Εμείς εδώ κάνουμε απλά μια ιστορική αναδρομή προς γνώσιν.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tzanakos2010 : 09-05-11 στις 21:13.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:04, 09-05-11:

#29
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
γνωστός δικηγόρος δεν έχει χάσει ποτέ μάχη διότι ισχυρίζονται πως αυτός και οι άλλοι του δικαστικού σώματος ανήκουν στην Μασονία...γι'αυτό παίρνει συνεχώς αναβολές μέχρι να εμφανιστούν οι δικαστικοί Μασόνοι για αδελφική βοήθεια).... .
γιατί να εμφανιστούν ; πού είναι ; Και τα κινητά τί τα έχουν ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 21:19, 09-05-11:

#30
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
γιατί να εμφανιστούν ; πού είναι ; Και τα κινητά τί τα έχουν ;
Εννοώ πως όταν στην Έδρα του δικαστηρίου κάθονται Δικαστικοί Λειτουργοί, το τονίζω αυτό, και όχι διάφοροι εγκάθετοι της όποιας φατριαστικής ληστοσυμμορίας, τότε ο εν λόγω δικηγόρος συνεχώς αναβάλλει ..... Δεν είναι όλοι οι Δικαστικοί το ίδιο, προς Θεού, ορισμένοι τιμούν τον ναό της Θέμιδος, άλλοι όχι....Γι'αυτό άλλωστε οι κύριοι, των όποιων οργανώσεων, δεν επιτυγχάνουν πάντα τις φιλοδοξίες τους, τις περισσότερες φορές όμως κτ γίνεται...
Έχουμε βγει εκτός θέματος με όλους αυτούς....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:37, 09-05-11:

#31
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Εννοώ πως όταν στην Έδρα του δικαστηρίου κάθονται Δικαστικοί Λειτουργοί, το τονίζω αυτό, και όχι διάφοροι εγκάθετοι της όποιας φατριαστικής ληστοσυμμορίας, τότε ο εν λόγω δικηγόρος συνεχώς αναβάλλει ..... Δεν είναι όλοι οι Δικαστικοί το ίδιο, προς Θεού, ορισμένοι τιμούν τον ναό της Θέμιδος, άλλοι όχι....Γι'αυτό άλλωστε οι κύριοι, των όποιων οργανώσεων, δεν επιτυγχάνουν πάντα τις φιλοδοξίες τους, τις περισσότερες φορές όμως κτ γίνεται...
Έχουμε βγει εκτός θέματος με όλους αυτούς....

Ο Τεκτονισμός πάντως είναι ένας δρόμος και ένας κόπος προς το Φως, τίποτε περισσότερο. 'Οπως είναι η Φιλοσοφία, όπως είναι ο Εσωτερισμός, όπως οι Επιστήμες και οι Τέχνες, στοιχεία από όλα αυτά τα πεδία εμπεριέχει. 'Ενας Τεκτονισμός ήταν και ο πυθαγόρειος. Οι Τέκτονες τώρα είναι άλλη υπόθεση, ο κάθε ένας και άλλου παππά ευαγγέλιο, κάπου όμως παρά τις διαφωνίες σε πολιτικές και θρησκευτικές απόψεις, συναντιούνται σε πνευματικό επίπεδο. Είναι σαν μερικοί φίλοι που τα σπάνε όταν έρθει η κουβέντα στα πολιτικά αλλά που τους αρέσει εξίσου το ποδόσφαιρο. Μια έμφαση στην εξορθολογισμένη πίστη, μια έντονη ροπή του ανθρώπου που θέλει να μάθει χωρίς να ταυτιστεί με κάποια θρησκεία συγκεκριμένα, μα που ανακαλύπτει πολλές αλήθειες σε διαφορετικές θρησκείες, μια έντονη φιλοσοφική διάθεση και μια επιθυμία για δόσιμο και υπηρεσία και φυσικά ένα ελεύθερο και φιλομαθές πνεύμα (πίστευε αλλά ερεύνα) αποτελούν μερικά από τα χαρακτηριστικά ενός συνειδητοποιημένου και όχι τυχοδιώκτη τέκτονα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 21:43, 09-05-11:

#32
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Ο Τεκτονισμός πάντως είναι ένας δρόμος και ένας κόπος προς το Φως, τίποτε περισσότερο. 'Οπως είναι η Φιλοσοφία, όπως είναι ο Εσωτερισμός, όπως οι Επιστήμες και οι Τέχνες, στοιχεία από όλα αυτά τα πεδία εμπεριέχει. 'Ενας Τεκτονισμός ήταν και ο πυθαγόρειος. Οι Τέκτονες τώρα είναι άλλη υπόθεση, ο κάθε ένας και άλλου παππά ευαγγέλιο, κάπου όμως παρά τις διαφωνίες σε πολιτικές και θρησκευτικές απόψεις, συναντιούνται σε πνευματικό επίπεδο. Είναι σαν μερικοί φίλοι που τα σπάνε όταν έρθει η κουβέντα στα πολιτικά αλλά που τους αρέσει εξίσου το ποδόσφαιρο. Μια έμφαση στην εξορθολογισμένη πίστη, μια έντονη ροπή του ανθρώπου που θέλει να μάθει χωρίς να ταυτιστεί με κάποια θρησκεία συγκεκριμένα, μα που ανακαλύπτει πολλές αλήθειες σε διαφορετικές θρησκείες, μια έντονη φιλοσοφική διάθεση και μια επιθυμία για δόσιμο και υπηρεσία και φυσικά ένα ελεύθερο και φιλομαθές πνεύμα (πίστευε αλλά ερεύνα) αποτελούν μερικά από τα χαρακτηριστικά ενός συνειδητοποιημένου και όχι τυχοδιώκτη τέκτονα.
Δεν έχω τίποτα με την Μασονία ως θεωρία, με τους Μασόνους και τη δράση/πρακτική τους έχω πρόβλημα... Όπως έχω και με τους χριστιανίζοντες...Ως γνωστόν, η κάθε θεωρία, όταν εμπλακούν άνθρωποι οι οποίοι έχουν άλλες βλέψεις ή δεν πολυκαταλαβαίνουν την συσία της θεωρίας αυτής, εκφυλίζεται και ρέπει προς νέες ατραπούς...
Ασφαλώς και ο Πυθαγορισμός υπήρξε μια μυστικιστική οργάνωση με απαγορεύσεις (ακραίες πολλές φορές π.χ.'' κυάμων απέχου'': απαγόρευση κατανάλωσης κουκιών λόγω της γνωστής αρρώστιας από έλλειψη ενζύμου, ή αποχής από την πολιτική , ή σεξουαλική αποχή καθώς κύαμοι ήταν και τα γεννητικά όργανα...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tzanakos2010 : 09-05-11 στις 22:00.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 21:57, 09-05-11:

#33
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Δεν έχω τίποτα με την Μασονία ως θεωρία, με τους Μασόνους έχω πρόβλημα... Όπως έχω και με τους χριστιανίζοντες...Ως γνωστόν, η κάθε θεωρία όταν εμπλακούν άνθρωποι εκφυλίζεται και τείνει προς νέες ατραπούς...
Χριστιανίζοντες από χριστιανίζοντες διαφέρουν. Αν καταρηγθούν οι πράξεις από τις θεωρίες τότε μιλάμε για έναν κόσμο φάντασμα, χωρίς νεύρο. 'Εναν παθητικό κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 22:07, 09-05-11:

#34
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Χριστιανίζοντες από χριστιανίζοντες διαφέρουν. Αν καταρηγθούν οι πράξεις από τις θεωρίες τότε μιλάμε για έναν κόσμο φάντασμα, χωρίς νεύρο. 'Εναν παθητικό κόσμο.
Χριστιανίζοντες από Χριστιανούς θες να πεις...Υπάρχει χαώδης διαφορά ανάμεσά τους....
Δεν μίλησα για κατάργηση της δράσης και παθητική στάση.... Ακριβώς το αντίθετο μάλλον....
Τόνισα όμως πως οι πράξεις είναι ένα πολλαπλό συγκείμενο, δηλαδή υπεισέρχονται κίνητρα-ιδέες-γνώσεις-ήθος και άλλα πολλά μέχρι την τέλεσή τους. Γι' αυτό πριν ενεργήσεις πρέπει να έχεις τη φαρέτρα σου γεμάτη με Σοφία (Γνώσεις-Ήθος σε τελική ανάλυση ΠΑΙΔΕΙΑ). Δεν χρειάζεται να ανήκεις πουθενά( σε επιστημονικού/φιλοσοφικού/συντεχνιακού είδους ομήγυρης) γιατί, απλούστατα, αυτό από μόνο του οριοθετεί με συρματόπλεγμα τους πνευματικούς σου ορίζοντες... Οι καραμέλες/ιδέες είναι για τα παιδιά και όχι για τους ελεύθερους ανθρώπους...
Οι θεωρίες, οι πιο πολλές που γνωρίζω, είναι τέλειες!! Η εφαρμογή τους όμως ουτοπική.... Γιατί σε όλες λαμβάνει μέρος ο ανθρώπινος παράγοντας με τις δυνατότητες/αδυναμίες του, δηλαδή κάτι που παραμένει εξ ορισμού άγνωστο ακόμη....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tzanakos2010 : 09-05-11 στις 22:23.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 22:49, 09-05-11:

#35
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Χριστιανίζοντες από Χριστιανούς θες να πεις...Υπάρχει χαώδης διαφορά ανάμεσά τους....
Δεν μίλησα για κατάργηση της δράσης και παθητική στάση.... Ακριβώς το αντίθετο μάλλον....
Τόνισα όμως πως οι πράξεις είναι ένα πολλαπλό συγκείμενο, δηλαδή υπεισέρχονται κίνητρα-ιδέες-γνώσεις-ήθος και άλλα πολλά μέχρι την τέλεσή τους. Γι' αυτό πριν ενεργήσεις πρέπει να έχεις τη φαρέτρα σου γεμάτη με Σοφία (Γνώσεις-Ήθος σε τελική ανάλυση ΠΑΙΔΕΙΑ). Δεν χρειάζεται να ανήκεις πουθενά( σε επιστημονικού/φιλοσοφικού/συντεχνιακού είδους ομήγυρης) γιατί, απλούστατα, αυτό από μόνο του οριοθετεί με συρματόπλεγμα τους πνευματικούς σου ορίζοντες... Οι καραμέλες/ιδέες είναι για τα παιδιά και όχι για τους ελεύθερους ανθρώπους...
Οι θεωρίες, οι πιο πολλές που γνωρίζω, είναι τέλειες!! Η εφαρμογή τους όμως ουτοπική.... Γιατί σε όλες λαμβάνει μέρος ο ανθρώπινος παράγοντας με τις δυνατότητες/αδυναμίες του, δηλαδή κάτι που παραμένει εξ ορισμού άγνωστο ακόμη....
Την παιδεία που λες δεν την αποκτάς μόνο στο σχολείο και στο Πανεπιστήμιο. Την φαρέτρα σου έχεις δικαίωμα να την γεμίσεις όπως θέλεις. Δρόμοι υπάρχουν πολλοί. Επειδή επίσης δεν χρειάζεσαι εσύ την ομάδα, δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζονται και άλλοι. Αν σου αρέσει το ποδόσφαιρο θα ψάξεις κάποια ομάδα, αν σου αρέσουν τα χαρτιά θα πας σε μια λέσχη, αν σου αρέσει η θρησκεία θα πας σε μια εκκλησία, αν σου αρέσει κάποιο κόμμα θα συνασπιστείς με τους ομοιδεάτες σου. Οι άνθρωποι τείνουν να είναι κοινωνικοί και να συνενώνονται ανάλογα με τα ενδιαφέροντά τους. Δεν είναι ανάγκη να τους ενώνουν πάντα τα συμφέροντα όπως νομίζεις. Δεν είναι ουτοπικά τα πάντα. 'Ισα ίσα υπάρχουν πολύ πρακτικά, λογικά, ρεαλιστικά και εφαρμοσμένα μοντέλα και θεωρίες. Ούτε συμφωνώ ότι οι περισσότερες θεωρίες είναι τέλειες. Πολλές είναι καταστροφικές και άλλες τελείως ανεδαφικές. Αυτό θα το δεις κυρίως στο χώρο της Μεταφυσικής που έχει καταντήσει μια ανεδαφική χλιαρή αηδία για ανθρώπους που θέλουν να ζουν σε ροζ συννεφάκια και να αυταπατώνται με ατεκμηρίωτες θεωρίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 22:49, 09-05-11:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Φίλε μας Τζανακέ 2010, η ιστορία απέδειξε πως, όπως τη διδαχθήκαμε εδώ στην Ελλάδα από τους λογής-λογής ρασοφόρους αντιμασσώνους, μας εκδικείτε ως φαρσέρ! Εσύ, για παράδειγμα, αναφέρεσαι στον τεκτονισμό με τόσο έκδηλη άγνοια περί αυτού, ώστε μου θυμίζεις χριστεπώνυμους ρασοφόρους, που ως "βασιλικότεροι του βασιλέως", σίγουρα δεν θα αναγνώριζαν ακόμη και τον Ιησού Χριστό, μες στο θολωμένο από εμπάθεια μυαλό τους! Έτσι όμως δεν μπορεί να προχωρήσει μία συζήτηση για την ιστορία, αλλά ίσως μία ακόμη φαρσοκωμική της επανάλειψη...
Νωέα φίλε μου.

Αρχικά θα σου πω οτι με έχεις προϊδεάσει πως είσαι φιλικά προσκείμενος προς τον τεκτονισμό.

Ποιο κάτω παραθέτω μια παράγραφο απο αυτές που είναι για τους τέκτονες προϋπόθεση για τη συνέχιση της ενεργού συμμετοχής τους σε αυτόν.

Σεβασμός προς τον Νόμο.
ΟΕλευθεροτεκτονισμός, ως απόλυτα νόμιμη κοινωνική οργάνωση, απαιτεί από τα μέλη του, αλλά και προβάλλει ως απαραίτητη προϋπόθεση για τη συνέχιση της ενεργού συμμετοχής τους σε αυτόν, απόλυτο σεβασμό προς τους νόμους της χώρας στην οποία ζουν και εργάζονται και κατόπιν προς τις καταστατικές αρχές του, που άλλωστε τελούν πάντοτε υπό τον έλεγχο της Γ.Σ. των μελών αυτού και της καταγεγραμμένης παράδοσης.

Η απορία μου είναι η εξής : αν ο τεκτονισμός απαιτεί απο τους τέκτονες απόλυτο σεβασμό προς τους νόμους της χώρας στην οποία ζουν και εργάζονται, (όπως η χώρα μας που μας ενδιαφέρει άμεσα), ποια είναι σήμερα η θέση τους;
Ακροτελεύτιο άρθρο 120 και πώς το αντιλαμβάνονται;
Πού είναι σήμερα;
Αλλά και τί προτείνουν;

Είναι πολύ εύκολο να λες οτι είσαι πατριώτης (για να μη μακρηγορήσω), αλλά σήμερα που η Ελλάδα μας βάλλεται απο όλους τους συμμάχους και φίλους, (αν έχεις τέτοιους φίλους, οι εχθροί περισσεύουν).
Σήμερα που η Ελλάδα βάλλεται και το πολιτικό σύστημα (ΠΑΣΟΚ) υπογράφει την κατάργηση του συντάγματος, πού είναι οι τέκτονες να το προστατεύσουν;

Μήπως φοβούνται να μπουν μπροστά ή μήπως η υποκρισία περισσεύει;

Υ.Γ. a priori, αποδέχομαι την ανιδιοτέλεια των Ελευθεροτεκτόνων της χώρας μου.



Ο υπογράφων


απεγνωσμένα Ελληνας πολίτης


και αδιαφορώντας για το τι σημαίνει ελευθεροτεκτονισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 23:30, 09-05-11:

#37
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Την παιδεία που λες δεν την αποκτάς μόνο στο σχολείο και στο Πανεπιστήμιο. Την φαρέτρα σου έχεις δικαίωμα να την γεμίσεις όπως θέλεις. Δρόμοι υπάρχουν πολλοί. Επειδή επίσης δεν χρειάζεσαι εσύ την ομάδα, δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζονται και άλλοι. Αν σου αρέσει το ποδόσφαιρο θα ψάξεις κάποια ομάδα, αν σου αρέσουν τα χαρτιά θα πας σε μια λέσχη, αν σου αρέσει η θρησκεία θα πας σε μια εκκλησία, αν σου αρέσει κάποιο κόμμα θα συνασπιστείς με τους ομοιδεάτες σου. Οι άνθρωποι τείνουν να είναι κοινωνικοί και να συνενώνονται ανάλογα με τα ενδιαφέροντά τους. Δεν είναι ανάγκη να τους ενώνουν πάντα τα συμφέροντα όπως νομίζεις. Δεν είναι ουτοπικά τα πάντα. 'Ισα ίσα υπάρχουν πολύ πρακτικά, λογικά, ρεαλιστικά και εφαρμοσμένα μοντέλα και θεωρίες. Ούτε συμφωνώ ότι οι περισσότερες θεωρίες είναι τέλειες. Πολλές είναι καταστροφικές και άλλες τελείως ανεδαφικές. Αυτό θα το δεις κυρίως στο χώρο της Μεταφυσικής που έχει καταντήσει μια ανεδαφική χλιαρή αηδία για ανθρώπους που θέλουν να ζουν σε ροζ συννεφάκια και να αυταπατώνται με ατεκμηρίωτες θεωρίες.
Η πλάνη δεν είναι τύφλωση, η πλάνη είναι ανανδρία. Σίγουρα οι δρόμοι που θα ακολουθήσει ο καθένας για την γνώση-σοφία είναι διαφορετικός.Αλλά όχι να άγεται και φέρεται από άβουλους ανθρώπους...
Σε όλες τις ομάδες(θρησκείες,ποδόσφαιρο,πολιτική,φίλοι,οικογένεια κτλπ.) υπάρχει ειδική μεταχείριση στα μέλη τους και εχθρότητα προς την εξω-ομάδα(σύμφωνα με έρευνες τόσο της ψυχολογίας όσο και της κοινωνιολογίας), πράγμα που για μένα σημαίνει ότι υπάρχει αν όχι φανατισμός, αλληλοσυγκάλυψη και σε τελική ανάλυση...μίσος για το διαφορετικό!!!!
Δεν μπαίνω καν στον κόπο να αξιολογήσω την αστρολογία-παραψυχολογία-μεταφυσική και τις όποιες απόψεις τους γιατί δεν ανήκουν ούτε στον χώρο της επιστήμης ούτε καν τον ευρύτερο πνευματικό. Απλά κορο'ι'δεύουν τους ''πτωχούς τω πνεύματι''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tzanakos2010 : 09-05-11 στις 23:53.
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:43, 09-05-11:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Νωέα φίλε μου.

Αρχικά θα σου πω οτι με έχεις προϊδεάσει πως είσαι φιλικά προσκείμενος προς τον τεκτονισμό.

...
Μάξιμε καλέ μου φίλε, είμαι φιλικά προσκείμενος προς κάθε σύστημα σκέψης και δράσης, που δεν αποδέχεται κανέναν περιορισμό για την αναζήτηση της αλήθειας!

...

Η απορία μου είναι η εξής : αν ο τεκτονισμός απαιτεί απο τους τέκτονες απόλυτο σεβασμό προς τους νόμους της χώρας στην οποία ζουν και εργάζονται, (όπως η χώρα μας που μας ενδιαφέρει άμεσα), ποια είναι σήμερα η θέση τους;
Ακροτελεύτιο άρθρο 120 και πώς το αντιλαμβάνονται;
Πού είναι σήμερα;
Αλλά και τί προτείνουν;

Είναι πολύ εύκολο να λες οτι είσαι πατριώτης (για να μη μακρηγορήσω), αλλά σήμερα που η Ελλάδα μας βάλλεται απο όλους τους συμμάχους και φίλους, (αν έχεις τέτοιους φίλους, οι εχθροί περισσεύουν).
Σήμερα που η Ελλάδα βάλλεται και το πολιτικό σύστημα (ΠΑΣΟΚ) υπογράφει την κατάργηση του συντάγματος, πού είναι οι τέκτονες να το προστατεύσουν;

Μήπως φοβούνται να μπουν μπροστά ή μήπως η υποκρισία περισσεύει;

Υ.Γ. a priori, αποδέχομαι την ανιδιοτέλεια των Ελευθεροτεκτόνων της χώρας μου.



....
Θεωρώ πως ο τεκτονισμός προϋποθέτει ανιδιοτέλεια, αλλά είναι προσωπικό ζήτημα του κάθε τέκτονα, το αν κατορθώνει να κοσμείται από μία τέτοια αρετή. Ο καθείς υπό τον ουρανό κρίνεται από το έργο και την πίστη του σ΄αυτό! Πάντως και οι τέκτονες, όπως και κάθε άλλος πολίτης, συμμετέχουν ή όχι στα τεκταινώμενα ως πρόσωπα, με τις προσωπικές τους θρησκευτικές και πολιτικές επιλογές!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 00:02, 10-05-11:

#39
Τώρα ξεκαρδιζόμαστε στα γέλια......!!!
Εγώ τους φοβάμαι όσους εν κρυπτώ και παραβύστω αποφασίζουν για μένα χωρίς εμένα.
Η χιτλερική κρυψίνοια πάντως καλά κρατεί.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:35, 10-05-11:

#40
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Εμένα προσωπικά ο Παλαμάς μου αρέσει αφάνταστα....Στο θέμα μας τώρα... Κοιτάξτε λίγο αυτή την ιστοσελίδα...
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=3587....
Με μια πρόχειρη ματια στο άνω ανταλλακτήριο ιδεών,
ανακάλυψα την "χουλιγκανική" διαλλεκτική.
Αναρωτιέμαι εάν πρώτα "συζητούν" εκεί και μετά πετάνε πέτρες ο ένας στον άλλον,
ή εάν πρώτα πετάνε πέτρες και ύστερα συζητούν.
Θα με ενδιέφερε να διαβάσω αναρτήσεις σας στο συγκεκριμένο θέμα όμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tzanakos2010

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη tzanakos2010
Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.

O tzanakos2010 των φονιάδων το αίμα, με φώς ξεπληρώνω έγραψε στις 00:40, 10-05-11:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Με μια πρόχειρη ματια στο άνω ανταλλακτήριο ιδεών,
ανακάλυψα την "χουλιγκανική" διαλλεκτική.
Αναρωτιέμαι εάν πρώτα "συζητούν" εκεί και μετά πετάνε πέτρες ο ένας στον άλλον,
ή εάν πρώτα πετάνε πέτρες και ύστερα συζητούν.
Θα με ενδιέφερε να διαβάσω αναρτήσεις σας στο συγκεκριμένο θέμα όμως.
Συμφωνώ απόλυτα...
Το παρέθεσα απλώς για περαιτέρω αναζήτηση. Στο κάτω κάτω της γραφής, στην απρόσκοπτη διακίνηση ιδεών της δημοκρατίας, οφείλουμε να ακούμε όλες τις φωνές, ακόμα και τις ''παραφωνίες''...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Mittenwald
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 52 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε στις 00:52, 10-05-11:

#42
Διαφωνώ ως προς τον τρόπο έκφρασης των συμμετεχόντων.
Αν το 50% ήταν επιχειρήματα και το υπόλοιπο χαρακτηρισμοί και βρισίδια, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να το διαβάσω.
Αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με 10% επιχειρήματα και 130% βρισίδια.

Στο θέμα μας:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 01:24, 10-05-11:

#43
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
..............η ιστορία απέδειξε πως, όπως τη διδαχθήκαμε εδώ στην Ελλάδα από τους λογής-λογής ρασοφόρους αντιμασσώνους, μας εκδικείτε ως φαρσέρ! Εσύ, για παράδειγμα, αναφέρεσαι στον τεκτονισμό με τόσο έκδηλη άγνοια περί αυτού, ώστε μου θυμίζεις χριστεπώνυμους ρασοφόρους, που ως "βασιλικότεροι του βασιλέως", σίγουρα δεν θα αναγνώριζαν ακόμη και τον Ιησού Χριστό, μες στο θολωμένο από εμπάθεια μυαλό τους! ........................
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Μάξιμε καλέ μου φίλε, είμαι φιλικά προσκείμενος προς κάθε σύστημα σκέψης και δράσης, που δεν αποδέχεται κανέναν περιορισμό για την αναζήτηση της αλήθειας!

Θεωρώ πως ο τεκτονισμός προϋποθέτει ανιδιοτέλεια, αλλά είναι προσωπικό ζήτημα του κάθε τέκτονα, το αν κατορθώνει να κοσμείται από μία τέτοια αρετή. Ο καθείς υπό τον ουρανό κρίνεται από το έργο και την πίστη του σ΄αυτό! Πάντως και οι τέκτονες, όπως και κάθε άλλος πολίτης, συμμετέχουν ή όχι στα τεκταινώμενα ως πρόσωπα, με τις προσωπικές τους θρησκευτικές και πολιτικές επιλογές!
Φίλε μου, η γλώσσα που μου έδωσαν είναι η Ελληνική, που όμοια της σε όλο τον κόσμο, δεν υπάρχει.

Ως εκ τούτου, λοιπόν, η επόμενη απορία μου είναι η εξής;
ο Πλάτωνας, στον μύθο του σπηλαίου, ποια θέση θα έδινε στους Τέκτονες;
Πάντως εγώ, νοιώθω τις αλυσίδες και τις σιδεριές. Ακόμα νοιώθω το άρωμα τις μούχλας, του ιδρώτα των διπλανών μου που θα ξεχώριζα ανάμεσα σε μυριάδες άλλους ιδρωμένους.
Αν ερχόμουν σε επαφή με κάποιο αφρόλουτρο, το πιθανότερο είναι να χτυπιόμουν στις αλυσίδες στην προσπάθεια μου να αποφύγω το έντονο άρωμά του.

Επίσης νοιώθω την ματαιοδοξία των να κυριαρχήσουν στον πλανήτη.
Και αυτό γιατι ο θάνατος, δεν κάνει εκπτώσεις. Οταν κάνει την επιλογή του, την έχει κάνει.
Σε αγγίζει απλά και δεν έχεις το δικαίωμα να αρνηθείς, απλά ακολουθείς τον ανηφορικό δρόμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 06:29, 10-05-11:

#44
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Η πλάνη δεν είναι τύφλωση, η πλάνη είναι ανανδρία. Σίγουρα οι δρόμοι που θα ακολουθήσει ο καθένας για την γνώση-σοφία είναι διαφορετικός.Αλλά όχι να άγεται και φέρεται από άβουλους ανθρώπους...
Σε όλες τις ομάδες(θρησκείες,ποδόσφαιρο,πολιτική,φίλοι,οικογένεια κτλπ.) υπάρχει ειδική μεταχείριση στα μέλη τους και εχθρότητα προς την εξω-ομάδα(σύμφωνα με έρευνες τόσο της ψυχολογίας όσο και της κοινωνιολογίας), πράγμα που για μένα σημαίνει ότι υπάρχει αν όχι φανατισμός, αλληλοσυγκάλυψη και σε τελική ανάλυση...μίσος για το διαφορετικό!!!!
Δεν μπαίνω καν στον κόπο να αξιολογήσω την αστρολογία-παραψυχολογία-μεταφυσική και τις όποιες απόψεις τους γιατί δεν ανήκουν ούτε στον χώρο της επιστήμης ούτε καν τον ευρύτερο πνευματικό. Απλά κορο'ι'δεύουν τους ''πτωχούς τω πνεύματι''.
Πλάνη ; Μιλάς λες και είσαι ο Σωτηρόπουλος. Καμμία πολυσυλλεκτική ομάδα και πολυσυλλεκτική κοινωνία ή κοινότητα δεν μπορεί να είναι εχθρική απέναντι σε κανέναν. Καμμία ομάδα στην οποία δεν επικρατεί αυστηρή ομοιογένεια όσον αφορά τα πολιτικά και τα θρησκευτικά πιστεύω, δεν μπορεί να είναι δικτατορική. 'Εχεις άγνοια. Ούτε είναι οι πάντες που ασχολούνται με την Αστρολογία Παραψυχολογία Μεταφυσικοί απατεώνες. Ισοπεδώνεις άδικα, επειδή απ'οτι φαίνεται δεν έχεις ερευνήσει σωστά και αντικειμενικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 07:08, 10-05-11:

#45
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Τώρα ξεκαρδιζόμαστε στα γέλια......!!!
Εγώ τους φοβάμαι όσους εν κρυπτώ και παραβύστω αποφασίζουν για μένα χωρίς εμένα.
Η χιτλερική κρυψίνοια πάντως καλά κρατεί.....
Δεν βλέπω καμμιά κρυψίνοια. 'Οποιος θέλει μαθαίνει τι γίνεται στην εποχή της υπερτεχνολογίας, σχεδόν τίποτα δεν μπορεί να μείνει κρυφό, αλλά αν πχ είναι άθεος ή δεν πιστεύει στην ύπαρξη της ψυχής και στην αθανασία της, απλά δεν ασχολούνται μαζί του και καλά κάνουν σε αντίθεση με κάθε είδους πιστούς του πίστευε και μη ερεύνα που κάνουν προσηλυτισμό και καίγονται να μας πείσουν ότι η θρησκεία τους είναι η καλύτερη, εκεί δεν υπάρχει καν θρησκεία, αλλά συνένωση και συμφιλίωση των διαφορετικών πιστεύω και εξέτασή τους από μια σοβαρή σκοπιά, εξορθολογισμός της πίστης σύμφωνα με το πνεύμα το ελληνικό. Ο ελληνικός τρόπος του φιλοσοφείν, της έρευνας και της αναζήτησης της αλήθειας δηλαδή, ενάντια σε κάθε θρησκευτικό δογματισμό και φανατισμό. Αν δούμε πάντως ποιοί είναι οι διώκτες του Τεκτονισμού εκεί να δεις ξεκαρδίσματα στα γέλια. Κάτι γραφικοί και αμόρφωτοι θρησκόληπτοι τύποι στα όρια της ψυχασθένειας όπως ο Σωτηρόπουλος και ο Τσέβης, οι υλιστές μηδενιστές ή άνθρωποι του υπόκοσμου που κοιτάνε μόνο την καλοπέρασή τους και το τομάρι τους και θεωρούν κάθε αναζήτηση χαμένο χρόνο και παράνοια, αρκετοί παππάδες γιατί πιστεύουν ότι απειλείται το μαγαζάκι τους, συνωμοσιολόγοι που το μόνο που θέλουν είναι να κάνουν καλό τζίρο τα ευφάνταστα βιβλιαράκια τους και πάσης φύσεως κυράτσες που το έχουν ρίξει στην γελοία Μεταφυσική του ποδαριού (αυτές που τρέχουν στους μεταφυσικούς του μάρκετινγκ, σε κάτι καθαριστές αύρας σε κάτι τύπους που ισχυρίζονται ότι βλέπουν ότι στην προηγούμενη ζωή σου ήσουν αυτοκράτειρα, στους trendy lightworkers και σε άλλες τέτοιες μαρκετίστικες ηλιθιότητες της εποχής).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 11:12, 10-05-11:

#46
Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Με την τόσο θετική σου στάση απέναντι στον τεκτονισμό, αρχίζω και ανησυχώ...
Τώρα δεν κατάλαβες τι εννοώ με την ανέλιξη που είπα....Εννοώ, λοιπόν, πως όταν υπάρχουν σε δικαστήριο/πανεπιστήμιο ή αλλού Μασόνοι έχουν βασιλική μεταχείριση και ο ένας υποστηρίζει τον άλλο είτε για θέση(πανεπιστημιακή) είτε για θέμα δικαιοσύνης( γνωστός δικηγόρος δεν έχει χάσει ποτέ μάχη διότι ισχυρίζονται πως αυτός και οι άλλοι του δικαστικού σώματος ανήκουν στην Μασονία...γι'αυτό παίρνει συνεχώς αναβολές μέχρι να εμφανιστούν οι δικαστικοί Μασόνοι για αδελφική βοήθεια)....
Ότι υπάρχουν άνθρωποι με ''χαμοθεούς'' σύμφωνοι, αλλά ας τους ανακαλύψουμε επιτέλους και να μην συγκαλύπτουμε την κατάσταση....
Όσο για τον Βενιζέλο, σίγουρα τα όποια νέα στοιχεία θα διαφωτίσουν πολλά φλέγοντα ζητήματα, γύρω από αυτόν,ποικιλοτρόπως....
Α, μην ανησυχείς τόσο... Δεν μπορώ να γίνω τέκτων... Αδυνατώ να αποδεχτώ την ύπαρξη του ΜΑΤΣ, οπότε τελειώνει εκεί η ιστορία...

Όλα αυτά που περιγράφεις, πρώτον δεν μπορείς με κανέναν απολύτως τρόπο να τα επιβεβαιώσεις... Ή μάλλον ούτε καν ενδείξεις δεν μπορείς να μας παρουσιάσεις... Οι ισχυρισμοί περί του δικηγόρου, προσπερνώντας την φαιδρότητά τους, μπορούν κάλλιστα να έχουν διαδοθεί από συναδέλφους του, όχι και τόσο φιλικά προσκείμενους προς αυτόν...

Ας πατήσουμε επιτέλους πάνω σ' αυτήν την καημένη τη Γη...


Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
: Ποια και με ποιο τίμημα;
Έχουν αναφερθεί πιο πάνω...

Το τίμημα το βλέπουμε και τώρα...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Αρχικά θα σου πω οτι με έχεις προϊδεάσει πως είσαι φιλικά προσκείμενος προς τον τεκτονισμό.
Και ποιο είναι το πρόβλημα??? Ακόμη κι αν είναι τέκτονας ο Νωέας...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ποιο κάτω παραθέτω μια παράγραφο απο αυτές που είναι για τους τέκτονες προϋπόθεση για τη συνέχιση της ενεργού συμμετοχής τους σε αυτόν.

Σεβασμός προς τον Νόμο.
ΟΕλευθεροτεκτονισμός, ως απόλυτα νόμιμη κοινωνική οργάνωση, απαιτεί από τα μέλη του, αλλά και προβάλλει ως απαραίτητη προϋπόθεση για τη συνέχιση της ενεργού συμμετοχής τους σε αυτόν, απόλυτο σεβασμό προς τους νόμους της χώρας στην οποία ζουν και εργάζονται και κατόπιν προς τις καταστατικές αρχές του, που άλλωστε τελούν πάντοτε υπό τον έλεγχο της Γ.Σ. των μελών αυτού και της καταγεγραμμένης παράδοσης.

Η απορία μου είναι η εξής : αν ο τεκτονισμός απαιτεί απο τους τέκτονες απόλυτο σεβασμό προς τους νόμους της χώρας στην οποία ζουν και εργάζονται, (όπως η χώρα μας που μας ενδιαφέρει άμεσα), ποια είναι σήμερα η θέση τους;
Ακροτελεύτιο άρθρο 120 και πώς το αντιλαμβάνονται;
Πού είναι σήμερα;
Αλλά και τί προτείνουν;

Είναι πολύ εύκολο να λες οτι είσαι πατριώτης (για να μη μακρηγορήσω), αλλά σήμερα που η Ελλάδα μας βάλλεται απο όλους τους συμμάχους και φίλους, (αν έχεις τέτοιους φίλους, οι εχθροί περισσεύουν).
Σήμερα που η Ελλάδα βάλλεται και το πολιτικό σύστημα (ΠΑΣΟΚ) υπογράφει την κατάργηση του συντάγματος, πού είναι οι τέκτονες να το προστατεύσουν;

Μήπως φοβούνται να μπουν μπροστά ή μήπως η υποκρισία περισσεύει;
Μήπως ξεχνάμε ότι μιλάμε για μία σχετικά μυστική οργάνωση???
Μήπως ξεχνάμε ότι δεν πρόκειται για μία πολιτική οργάνωση???
Και τι περιμένεις??? Να βγουν όλοι οι lvl 33 τέκτονες και να την πέσουν στον Γιωργάκη και να του πουν "Αποτάξου το μνημόνιον!"??
Ή να του ρίξουν την κυβέρνηση αύριο???
Ας είμαστε σοβαροί επιτέλους...

Αρχική Δημοσίευση από tzanakos2010
Η πλάνη δεν είναι τύφλωση, η πλάνη είναι ανανδρία. Σίγουρα οι δρόμοι που θα ακολουθήσει ο καθένας για την γνώση-σοφία είναι διαφορετικός.Αλλά όχι να άγεται και φέρεται από άβουλους ανθρώπους...
Σε όλες τις ομάδες(θρησκείες,ποδόσφαιρο,πολιτική,φίλοι,οικογένεια κτλπ.) υπάρχει ειδική μεταχείριση στα μέλη τους και εχθρότητα προς την εξω-ομάδα(σύμφωνα με έρευνες τόσο της ψυχολογίας όσο και της κοινωνιολογίας), πράγμα που για μένα σημαίνει ότι υπάρχει αν όχι φανατισμός, αλληλοσυγκάλυψη και σε τελική ανάλυση...μίσος για το διαφορετικό!!!!
Δεν μπαίνω καν στον κόπο να αξιολογήσω την αστρολογία-παραψυχολογία-μεταφυσική και τις όποιες απόψεις τους γιατί δεν ανήκουν ούτε στον χώρο της επιστήμης ούτε καν τον ευρύτερο πνευματικό. Απλά κορο'ι'δεύουν τους ''πτωχούς τω πνεύματι''.
Αγαπητέ, έχεις παρατηρήσει πως χρησιμοποιείς εκφράσεις θρησκευτικού φανατισμού, για να προβάλλεις την αντίστασή σου σε κάθε θρησκευτικό ή άλλο κίνημα???
Αντιλαμβάνεσαι την αντίφαση και την υποκρισία που κρύβουν τα έτσι χρησιμοποιούμενα λόγια σου???
Ή το αντιφατικόν της υπογραφής σου, που το παρατήρησε ο Δόκτωρας, αλλά το πέρασες στο άσχετο??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 14:53, 10-05-11:

#47
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Α, μην ανησυχείς τόσο... Δεν μπορώ να γίνω τέκτων... Αδυνατώ να αποδεχτώ την ύπαρξη του ΜΑΤΣ, οπότε τελειώνει εκεί η ιστορία...
Αμ δε που τελειώνει εκεί η ιστορία, αμ δε! Το μόνο που σίγουρα έχει τελειώσει, είναι η χθεσινή ημέρα.

Σαφέστατα όμως, την στιγμή που είμαστε σε θέση να επεξεργαστούμε τις όποιες πληροφορίες, είμαστε συμμέτοχοι στην συνέχιση της ιστορίας, έστω και αν η συμβολή μας αγγίζει το κλάσμα με αριθμητή το ένα και παρονομαστή το άπειρο.
Μοναχά ο όνος του Μπουριντάν έχει το ακαταλόγιστο, γιατι βρίσκεται ακριβώς στην μέση. Όταν παίρνεις ή όχι θέση, ε τότε φίλε μου, αναμφισβήτητα συμμετέχεις, έστω και αν νομίζεις το αντίθετο.
Όλα αυτά που περιγράφεις, πρώτον δεν μπορείς με κανέναν απολύτως τρόπο να τα επιβεβαιώσεις... Ή μάλλον ούτε καν ενδείξεις δεν μπορείς να μας παρουσιάσεις... Οι ισχυρισμοί περί του δικηγόρου, προσπερνώντας την φαιδρότητά τους, μπορούν κάλλιστα να έχουν διαδοθεί από συναδέλφους του, όχι και τόσο φιλικά προσκείμενους προς αυτόν...
Αχ αυτές οι ενδείξεις, αυτές θολώνουν τα νερά περισσότερο από τις αποδείξεις, με αποτέλεσμα να βλέπουμε μοναχά την θολούρα και όχι την κουτσουλιά στον ώμο που μας χάρισε το περιστέρι. Ασε, αν είσαι στο Κολοράντο, υπάρχει πιθανότητα να σε κουτουλίσει κανένας κόνδορας, έ τότε ανάλογη με την τροφή του είναι και η τοξικότητα της κουτσουλιάς του.
Θέλω να πω ότι, ενώ εσύ μιλάς για αποδείξεις π.χ. της καθαρότητας του πολιτικού συστήματος, είναι αυτοί που διαχειρίστηκαν και κατά συνέπεια φέρουν την ευθύνη στην συνείδηση της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού.
Ας πατήσουμε επιτέλους πάνω σ' αυτήν την καημένη τη Γη...

Στων Ψαρών την ολόμαυρη ράχη …
η Δόξα περπατά πάντα μονάχη…..
όλοι εμείς είμαστε εδώ, για να αποδεχτούμε ή όχι την σύγχρονη συνομωσία και να αθωώσουμε όλους όσοι συμμετείχαν, με το ελαφρυντικό της μη ύπαρξης αποδείξεων.
Συμπερασματικά θέλω να δηλώσω, ΝΑΙ! ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ (SIEMENS), ΦΡΟΝΤΙΖΟΥΝ (αυτοί που μπορούν) ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ, ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΥΝ ΤΑ ΑΔΙΚΗΜΑΤΑ ΟΤΑΝ ΕΡΘΟΥΝ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ. Αρα, τυπικά είναι ΑΘΩΟΙ, όλοι! Αν κατάλαβα καλά, αυτό μας είπες!
Και ποιο είναι το πρόβλημα??? Ακόμη κι αν είναι τέκτονας ο Νωέας...

Είναι δικό του θέμα, αρκεί να το υποστηρίζει επαρκώς, ώστε να αποφεύγει αντιφάσεις όπως…
Μήπως ξεχνάμε ότι μιλάμε για μία σχετικά μυστική οργάνωση???

Ισως έχεις την εντύπωση ότι μιλάς σε πολύ χαζούς!
Ναι, είναι μυστική η οργάνωση. Αλλά αυτός είναι κατά την γνώμη σου τόσο σοβαρός λόγος προκειμένου να τους τοποθετήσεις στο απυρόβλητο;
Όταν συμφέρει, παίρνουν μερίδιο από την επανάσταση του 1821.
Όταν δεν συμφέρει, αποποιούνται την ευθύνη τους που απορρέει από την συμμετοχή τους στην χούντα.
Όταν συμφέρει…όταν δεν συμφέρει…αμπέμπαμλόμ, τουκίσεμπλόμ, αμπέμπαμλόμ, τουκίσεμπλόμ,μπλίμ, μπλόμ!
Φτού και βγαίνω.
Μήπως ξεχνάμε ότι δεν πρόκειται για μία πολιτική οργάνωση???
Είναι αφελέστατο να λες ποιο πάνω ότι είναι μυστική οργάνωση και εδώ να αντιφάσκεις γνωρίζοντας ότι δεν πρόκειται για μία πολιτική οργάνωση.
Και τι περιμένεις??? Να βγουν όλοι οι lvl 33 τέκτονες και να την πέσουν στον Γιωργάκη και να του πουν "Αποτάξου το μνημόνιον!"??
Ή να του ρίξουν την κυβέρνηση αύριο???

Ε, αφού είναι τόσο μυστική η οργάνωση αυτή, εγώ με την χαζομάρα που με διακατέχει, λέω ότι είναι συμμέτοχοι σε αυτά που συμβαίνουν στον τόπο μας και αυτό γιατι συνάγεται ως συμπέρασμα. Δεν βλέπουμε καθαρή στάση. Τι να κάνουμε, να αρχίσουμε πάλι το αμπέμπαμλόμ…;
Ας είμαστε σοβαροί επιτέλους...


Αν εγώ δηλώσω γελοίος, θα σε πειράξει που δεν είμαι σοβαρός ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μάξιμος : 10-05-11 στις 15:14.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 18:07, 10-05-11:

#48
Warning!!! Έπεται σεντόνι...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος

Αμ δε που τελειώνει εκεί η ιστορία, αμ δε! Το μόνο που σίγουρα έχει τελειώσει, είναι η χθεσινή ημέρα.

Σαφέστατα όμως, την στιγμή που είμαστε σε θέση να επεξεργαστούμε τις όποιες πληροφορίες, είμαστε συμμέτοχοι στην συνέχιση της ιστορίας, έστω και αν η συμβολή μας αγγίζει το κλάσμα με αριθμητή το ένα και παρονομαστή το άπειρο.
Μοναχά ο όνος του Μπουριντάν έχει το ακαταλόγιστο, γιατι βρίσκεται ακριβώς στην μέση. Όταν παίρνεις ή όχι θέση, ε τότε φίλε μου, αναμφισβήτητα συμμετέχεις, έστω και αν νομίζεις το αντίθετο.
Ας αρχίσουμε λοιπόν... Το ξέρω ότι θα το μετανιώσω, αλλά δε βαριέσαι...

Το ξέρω πως έχω περιορισμένη αντιληπτική ικανότητα, οπότε οφείλω να ομολογήσω, πως μου διαφεύγει το βαθυστόχαστον του εν λόγω συλλογισμού σας...

Θα επιμείνω δε στην ασχετοσύνη μου... Διότι δεν μπορώ να αρνηθώ το προφανές όσον αφορά την συνέχιση της ιστορίας...

Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι κάποιος πιάστηκε από μία θέση μου, αγνοώντας το υπόλοιπο ποστ και πιθανότατα χάνοντας και το νόημα της φράσης μου που σχολίασε...

Υπάρχει και η πιθανότητα να θέλει να μου πει, πως κάποτε μπορεί να αλλάξει η αντίληψη μου περί θείου και τότε να μπορώ να ασπαστώ τον Τεκτονισμό... Αλλά πάντα μιλάμε με τα τωρινά δεδομένα...

Ποιος είναι αυτός ο όνος??(Ρωτάω ειλικρινά)

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Αχ αυτές οι ενδείξεις, αυτές θολώνουν τα νερά περισσότερο από τις αποδείξεις, με αποτέλεσμα να βλέπουμε μοναχά την θολούρα και όχι την κουτσουλιά στον ώμο που μας χάρισε το περιστέρι. Ασε, αν είσαι στο Κολοράντο, υπάρχει πιθανότητα να σε κουτουλίσει κανένας κόνδορας, έ τότε ανάλογη με την τροφή του είναι και η τοξικότητα της κουτσουλιάς του.
Θέλω να πω ότι, ενώ εσύ μιλάς για αποδείξεις π.χ. της καθαρότητας του πολιτικού συστήματος, είναι αυτοί που διαχειρίστηκαν και κατά συνέπεια φέρουν την ευθύνη στην συνείδηση της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού.
Δεν μπορούμε να κατηγορούμε τίποτα και κανέναν χωρίς αποδείξεις αγαπητέ...
Αν μου βρείτε απόδειξη της καθαρότητας του πολιτικού συστήματος δε, τότε θα

Όσο κι αν δεν μας αρέσει όμως, για να μας πάρουν στα σοβαρά πρέπει να παρουσιάσουμε αποδείξεις... Ότι το πολιτικό σύστημα είναι σάπιο (μιας και πιάσατε αυτό) είναι ηλίου φαεινότερον... Σωρεία αποδείξεων υπάρχουν, ακόμα και οι ίδιοι οι πολιτικοί παραδέχονται ότι είναι διεφθαρμένοι...

Τώρα για τις ενδείξεις, είναι ο προάγγελος των αποδείξεων, καλώς ή κακώς... Βάσει αυτών και μόνο μπορούμε να διατυπώσουμε μια θεωρία και στην συνέχεια να την αποδείξουμε, με κύριο άξονα την ανάλυση των ενδείξεων αυτών... Η διατύπωση μίας θεωριάς χώρις πρώτερες ενδείξεις για την ορθότητά της είναι απλώς γελοία...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Στων Ψαρών την ολόμαυρη ράχη …
η Δόξα περπατά πάντα μονάχη…..
όλοι εμείς είμαστε εδώ, για να αποδεχτούμε ή όχι την σύγχρονη συνομωσία και να αθωώσουμε όλους όσοι συμμετείχαν, με το ελαφρυντικό της μη ύπαρξης αποδείξεων.
Συμπερασματικά θέλω να δηλώσω, ΝΑΙ! ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ (SIEMENS), ΦΡΟΝΤΙΖΟΥΝ (αυτοί που μπορούν) ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ, ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΥΝ ΤΑ ΑΔΙΚΗΜΑΤΑ ΟΤΑΝ ΕΡΘΟΥΝ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ. Αρα, τυπικά είναι ΑΘΩΟΙ, όλοι! Αν κατάλαβα καλά, αυτό μας είπες!
Λάθος καταλάβατε...

Περιγράφετε ριζικά διαφορετικές καταστάσεις... Άλλο να υπάρχουν κατάφωρες αποδείξεις και μέσο ενός εντέχνως δυσλειτουργικού συστήματος οι (αποδεδειγμένα) ένοχοι να χρίζονται κατά συνθήκη αθώοι ή όταν δεν συμβαίνει αυτό να τιμωρούνται με ποινές που ξεπερνούν κάθε μέτρο γελοιότητας...
Και κάτι τελείως διαφορετικό είναι το να μην υπάρχει η παραμικρή αποδείξη και να κάνουμε απλές υποθέσεις, για την συμπεριφορά κάποιων ατόμων, τα οποία επίσης, κατά την συντριπτική τους πλειοψηφία, δεν γνωρίζουμε ποια είναι...

Άρα τι κάνουμε??
Δεν ξέρουμε ποιον κατηγορούμε(!!!), αλλά ούτε και γιατί τον κατηγορούμε... Απλώς κάτι δεν μας αρέσει και σε ποιον να το φορτώσουμε??? Α, ποιος δεν μπορεί να υπερασπιστεί επαρκώς την θέση του??? Ώραία... Σ' αυτόν...

Πολύ καλό... Μήπως όμως αντί να επιδιδόμαστε σε κυνήγι μαγισσών, να κυνηγήσουμε τους αλήθινούς εγκληματίες, που μαγικά εξαφανίζουν και συρρικνώνουν την Ελλάδα και τους Έλληνες(ή τους Ελλαδίτες που λέει κι ο Νωέας)??

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Είναι δικό του θέμα, αρκεί να το υποστηρίζει επαρκώς, ώστε να αποφεύγει αντιφάσεις όπως…
Ωραία, χαίρομαι γι' αυτό...
Για τις αντιφάσεις, παρακάτω...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ισως έχεις την εντύπωση ότι μιλάς σε πολύ χαζούς!
Ναι, είναι μυστική η οργάνωση. Αλλά αυτός είναι κατά την γνώμη σου τόσο σοβαρός λόγος προκειμένου να τους τοποθετήσεις στο απυρόβλητο;
Όταν συμφέρει, παίρνουν μερίδιο από την επανάσταση του 1821.
Όταν δεν συμφέρει, αποποιούνται την ευθύνη τους που απορρέει από την συμμετοχή τους στην χούντα.
Όταν συμφέρει…όταν δεν συμφέρει…αμπέμπαμλόμ, τουκίσεμπλόμ, αμπέμπαμλόμ, τουκίσεμπλόμ,μπλίμ, μπλόμ!
Φτού και βγαίνω.
Δεν προσπαθώ να τοποθετήσω κανέναν και τίποτε στο απυρόβλητο... Όλοι κρινόμαστε, αρκεί να κρινόμαστε σωστά και για τις πράξεις μας και μόνο... Όχι για αποκυήματα της φαντασίας άλλων...

Και για να ξεκαθαρίσουμε κάτι... Ότι υπήρχαν τέκτονες μέλη της Επανάστασης και τέκτονες μέλη της "επανάστασης"(sic), δεν μου λέει απολύτως τίποτε... Αυτό έλεγα από την αρχή του θέματος, αλλά δεν το καταλαβαίνετε και με κάνει να ελπίζω να μιλούσα σε χάζους, που δεν περνιούνται για έξυπνοι και βλέπουν την ουσία των λόγων του άλλου κι όχι ό,τι θέλουν να ακούσουν... Τέκτονες κι εδώ, τέκτονες κι εκεί... Τυχαίο?? Πιθανότατα...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Είναι αφελέστατο να λες ποιο πάνω ότι είναι μυστική οργάνωση και εδώ να αντιφάσκεις γνωρίζοντας ότι δεν πρόκειται για μία πολιτική οργάνωση.
Ακριβώς επειδή μπορεί κόσμος να εισέλθει σ' αυτήν την οργάνωση, πρέπει να έχει και μία γνώση περί τίνος πρόκειται...

Οπότε μπορούμε να ξέρουμε ότι δεν είναι πολιτική οργάνωση... Ίσως να μας συνέφερε να είναι, στην γνωστή μας τάση για αποποιήση ευθυνών και δημιουργία αποδιοπομπαίων τράγων, αλλά τι να κάνουμε...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Ε, αφού είναι τόσο μυστική η οργάνωση αυτή, εγώ με την χαζομάρα που με διακατέχει, λέω ότι είναι συμμέτοχοι σε αυτά που συμβαίνουν στον τόπο μας και αυτό γιατι συνάγεται ως συμπέρασμα. Δεν βλέπουμε καθαρή στάση. Τι να κάνουμε, να αρχίσουμε πάλι το αμπέμπαμλόμ…;
Δικαίωμά σας...
Βέβαια υπάρχει και η πιθανότητα να μην βλέπουμε καθαρή στάση, γιατί δεν παίρνουν θέση... Ίσως επειδή δεν έχουν λόγο να πάρουν θέση...
Θα ήθελα να ακουσω από που συνάγεται τούτο το συμπέρασμα...

Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Αν εγώ δηλώσω γελοίος, θα σε πειράξει που δεν είμαι σοβαρός ;
Όχι, καθόλου...
Απλά θα σας δώσω το ακαταλόγιστο και δεν θα σας δίνω σημασία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 18:38, 10-05-11:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος


...
Είναι δικό του θέμα, αρκεί να το υποστηρίζει επαρκώς, ώστε να αποφεύγει αντιφάσεις όπως…
....
Καλέ μου φίλε Μάξιμε, μου θύμισες μία ιστορία, που μου 'λεγε ο μικρασιάτης παππούς μου, από τη Σμύρνη!
Ήταν εκεί σαν καπνεργάτης, με τα γεγονότα της Καταστροφής. Κάποια στιγμή, στην προσπάθει'α του να ξεφύγει από διώκτες του, επειδή ήταν μέλος της "Εθνικής Άμυνας", πέφτει σ' ένα μπλόκο κι ο επικεφαλής τον ρωτάει: "Είσαι χριστιανός, ω ρε γκιαούρη;". Κι εκείνος του απαντάει: "Μόνον γκιαούρης, τσαμπάζη μου!". Ο επικεφαλής ξέσπασε στα γέλια και χάρη σ' εκείνα τα γέλια ίσως σώθηκε ο παππούς κι έμαθα την ιστορία του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 15:40, 11-05-11:

#50
Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Ποιος είναι αυτός ο όνος??(Ρωτάω ειλικρινά)

Ακριβώς επειδή μπορεί κόσμος να εισέλθει σ' αυτήν την οργάνωση, πρέπει να έχει και μία γνώση περί τίνος πρόκειται...

Οπότε μπορούμε να ξέρουμε ότι
δεν είναι πολιτική οργάνωση... Ίσως να μας συνέφερε να είναι, στην γνωστή μας τάση για αποποιήση ευθυνών και δημιουργία αποδιοπομπαίων τράγων, αλλά τι να κάνουμε...

Οφείλω να ομολογήσω, ότι με κουράζει αφάνταστα η ατέρμονη συζήτηση.

Αδιαφορώ λοιπόν, για τον χαρακτήρα των τεκτονικών στοών και επικεντρώνομαι στον ρόλο τους όσον αφορά την παρουσία-απουσία τους στην διαμόρφωση της καθημερινότητας μας. Αν η μυστικότητα τους επιτρέπει να θέτουν εαυτούς στο απυρόβλητο, τότε να ζητήσουμε και συγνώμη. Αλλά αν ουσιαστική είναι η δραστηριότητα τους, τότε οφείλουν να αναλογισθούν για την στάση που έχουν απέναντι στην οικονομική κατάσταση που είμαστε υποχρεωμένοι να αποδεχθούμε σήμερα. Και αυτό γιατι όταν πρωταγωνιστείς στα δρώμενα ή θέτεις εαυτόν απέναντι ή δεν πράττεις το προς την πατρίδα σου ορθό και κατά συνέπεια συγκαλύπτεις με την ανοχή που καταδεικνύεις.

Συνοψίζοντας δεν μπορώ να δεχτώ πρωταγωνιστές στο απυρόβλητο.



Ο όνος του μπουριντάν, όταν βρέθηκε ανάμεσα σε ένα δεμάτι σανό και έναν κουβά με νερό, επειδή πεινούσε και διψούσε το ίδιο, δεν ήταν σε θέση να αρχίσει ούτε να φάει, αλλά ούτε και να πιεί νερό.
Οπότε άφησε τον μπουριντάν μοναχό του.
Αν ρωτάς και πού πήγε, θα σου το πώ αμέσως. Ψόφησε φίλε μου. Τα τίναξε όπως λέμε.

Αλλά για να απαντήσω και στον φίλο μου τον Νωέα, θα πω ότι και εμένα ο παππούς μου ήταν στην Μικρά Ασία, αλλά πολεμώντας. Εχω και εγώ ακούσματα. Όπως ότι για πολύ μικρό χρονικό διάστημα θα έπιαναν τον Κεμάλ. Βλέπεις η διχόνοια ή ακόμα και αυτοί που σκόπιμα την προκαλούν, κάνει καλά το καταστροφικό έργο της. Αλλά και άλλες ιστορίες, για τον Σαγγάριο, το Εσκί Σεχίρ και το πετάλωμα των αιχμαλώτων και και και …
Ηταν βλέπεις στους τυχερούς που επέστρεψαν μετά από τέσσερα χρόνια πόλεμο στο σπίτι τους.
Αυτό όμως που δεν μπορώ να καταλάβω καθόλου, είναι η αναμονή της στρατιάς για έναν ολόκληρο χρόνο. Απρακτη και δίχως πρωτοβουλίες, λες και περίμενε τον σφαγέα της... ή λες και κάποιος την οδήγησε στο σφαγείο της μεγάλης ιδέας. Αλλά εδώ και από την το μέγεθος της καταστροφής φαίνεται το πόσο λάθος ήταν τελικά η Μικρασιατική εκστρατεία και αυτό γιατι έφερε την συρρίκνωση του Ελληνισμού.

Περασμένες ιστορίες διηγώντας τες να κλαίς…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους