Ιστορικές Αλήθειες (Για την ιστορία του ελληνικού έθνους από το 1900 έως σήμερα)

Mittenwald

New member

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 55 ετών, επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.
Ριζοσπάστης, 12/07/1935
«Αν δεν νικιόμασταν στη Μ.Ασία, η Τουρκία θα ‘τανε σήμερα πεθαμένη και εμείς μεγάλη Ελλάδα. Τη “λευτεριά” μας θα την στηρίζαμε στην υποδούλωση του Τουρκικού λαού. Αυτό εμείς δεν το δεχόμαστε. Το αποκρούουμε κατηγορηματικά. Η αστικοτσιφλικάδικη Ελλάδα στη Μ.Ασία πήγε όχι σαν εθνικός απελευθερωτής μα σαν ιμπεριαλιστική δύναμη, όργανο των εγγλέζων μεγαλοκαρχαριών. Πήγαινε όχι μόνο για να διαιωνίσει την ξενική κυριαρχία πάνω στον Τουρκικό λαό μα και να κάνει την Τουρκία αντισοβιετικό ορμητήριο. Γι’ αυτό εμείς όχι μόνο δεν λυπηθήκαμε για την αστικοτσιφλικάδικη ήττα στη Μικρασία μα και την επιδιώξαμε»

4η Ολομελεια της ΚΕ τουΚΚΕ (28 – 29/7/1948)

«..Η Ελλαδα είναι κράτος ιμπεριαλιστικο που κατεκτησε δια της βιας ολοκληρες περιφέρειες κατοικημενες απο άλλες εθνότητες. Το ΚΚΕ διακηρύττει εν ονοματι των βασικων αρχών του μολσεβικισμού , για τη Μακεδονια και τη Θρακη το σύνθημα του δικαιωματος της αυτοδιαθεσης μεχρι πληρους αποχωρισμου απο το Ελληνικο κρατος , του δικαιωματος για μια ανεξαρτητη Μακεδονια και Θρακη και υποστηρίζει δραστήρια την επαναστικη πάλη του πληθυσμου των περιφερειών αυτων για την εθνικη τους απελευθερωση...» (Επισημα κείμενα ΚΚΕ τομος 3ος, σελις 326)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

tsarachaf

Well-known member

Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,246 μηνύματα.
Εξαιρετικό το θέμα σας. Να τολμήσω κι εγώ μερικά ερωτήματα - επιχειρήματα;
Ποιος έστειλε ελληνικές μεραρχίες στην Σμύρνη, χωρίς καμία υποδομή καταδικάζοντάς τες σε βέβαιη σφαγή μετά από το αίτημα του Άγγλου πρωθυπουργού και των συμμάχων; Ποιος επέμεινε να παραταθεί η παραμονή των στρατευμάτων στην Σμύρνη (παντελώς ανενημέρωτα για τους λόγους που πήγαιναν εκεί) παρ’ όλη την δυσαρέσκεια του ελληνικού λαού; Ποιος όρισε ως αρμοστή τον Στεργιάδη, τον μισέλληνα και φιλοβρετανό ; (ήταν αυτός που την πρώτη ημέρα είπε στους εκεί Έλληνες έφερα μαζί μου και βούρδουλα και αυτός που την κοπάνησε με ξένο πλοίο μια μέρα πριν την σφαγή και έμεινε κρυμμένος μέχρι το τέλος της ζωής του φοβούμενος την θανατική καταδίκη) .Ποιος έκανε εκλογές εν μέσω πολέμου, γνωρίζοντας τα αποτελέσματά τους, ώστε να μην χρεωθεί την καταστροφή, την οποία γνώριζε με βεβαιότητα πως θα ακολουθούσε (μέχρι και ο φίλος του Καζαντζάκης απορεί); Ποιος υποτίμησε τον στρατό των Ποντίων, που ήθελαν απλά ανεξαρτησία προσφέροντας την βοήθειά τους; Ποιος εξαίρεσε τους Ίωνες; Ποιος δεν είχε σχέδιο ανασυγκρότησης και άμυνας, πριν την αποστολή των στρατευμάτων; Ποιος πρότεινε το Δεκέμβριο του 1918 την προσάρτηση του Πόντου στην Αρμενία και την ξαναπρότεινε τον Απρίλιο του 1920;



Όσο για το μετά….ποιός υπέγραψε την συνθήκη της Λωζάνης και των αναγκαστικών ανταλλάξιμων πληθυσμών; Των ανταλλάξιμων περιουσιών και των εξευτελιστικών ποσοστών που δόθηκαν στους πρόσφυγες εξαιτίας των καταχρήσεων των χρημάτων αυτών από την εξουσία; Ποιος διέλυσε όλες τις εργατικές οργανώσεις (ουαί κι αλίμονο στις εργατικές παρατάξεις), με τον νόμο περί ιδιωνύμου; Ποιος πρότεινε τον σφαγέα του Ελληνισμού, Κεμάλ (και μετέπειτα φίλο του), για νόμπελ Ειρήνης το 1934;;;;;;;;;;;

Μήπως ο Ελευθέριος Βενιζέλος;; Ίσως,θα έπρεπε να βρίσκεται στην δίκη των 6;;;
Μήπως;;; λέω μήπως;;; ήταν ένα πολύ καλά οργανωμένο και μελετημένο σχέδιο η Μικρασιατική Καταστροφή;;; Εγώ θα μείνω με την απορία.....:hmm:

Ότι ήταν οργανωμένο σχέδιο είναι το μόνο σίγουρο, στημένο με τέτοια ακρίβεια ώστε οι θιασώτες του, να βγουν ήρωες...

Ριζοσπάστης, 12/07/1935
«Αν δεν νικιόμασταν στη Μ.Ασία, η Τουρκία θα ‘τανε σήμερα πεθαμένη και εμείς μεγάλη Ελλάδα. Τη “λευτεριά” μας θα την στηρίζαμε στην υποδούλωση του Τουρκικού λαού. Αυτό εμείς δεν το δεχόμαστε. Το αποκρούουμε κατηγορηματικά. Η αστικοτσιφλικάδικη Ελλάδα στη Μ.Ασία πήγε όχι σαν εθνικός απελευθερωτής μα σαν ιμπεριαλιστική δύναμη, όργανο των εγγλέζων μεγαλοκαρχαριών. Πήγαινε όχι μόνο για να διαιωνίσει την ξενική κυριαρχία πάνω στον Τουρκικό λαό μα και να κάνει την Τουρκία αντισοβιετικό ορμητήριο. Γι’ αυτό εμείς όχι μόνο δεν λυπηθήκαμε για την αστικοτσιφλικάδικη ήττα στη Μικρασία μα και την επιδιώξαμε»

4η Ολομελεια της ΚΕ τουΚΚΕ (28 – 29/7/1948)

«..Η Ελλαδα είναι κράτος ιμπεριαλιστικο που κατεκτησε δια της βιας ολοκληρες περιφέρειες κατοικημενες απο άλλες εθνότητες. Το ΚΚΕ διακηρύττει εν ονοματι των βασικων αρχών του μολσεβικισμού , για τη Μακεδονια και τη Θρακη το σύνθημα του δικαιωματος της αυτοδιαθεσης μεχρι πληρους αποχωρισμου απο το Ελληνικο κρατος , του δικαιωματος για μια ανεξαρτητη Μακεδονια και Θρακη και υποστηρίζει δραστήρια την επαναστικη πάλη του πληθυσμου των περιφερειών αυτων για την εθνικη τους απελευθερωση...» (Επισημα κείμενα ΚΚΕ τομος 3ος, σελις 326)

Τώρα γιατί να πιάσουμε το ανθελληνικότερον όλων των ελληνικών κομμάτων???
Γιατί??
Ειλικρινά δεν πιστεύω ότι έχουμε και πολλά να πούμε...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

tzanakos2010

New member

Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.
Δεν νομίζω όλοι οι Ιστορικοί να έχουν πέσει έξω που ονομάζουν ''Εθνάρχη'' τον Βενιζέλο... Αποτελεί κοινή παραδοχή πάντως ότι έκανε λάθη, όπως όλοι οι πολιτικοί.
Η πολιτική άλλωστε είναι διπλωματία και η αξιοποίηση των δοθεισών ευκαιριών.
Όσο για το ΚΚΕ έχει κατηγορηθεί απο τη Δεξιά, δικαίως βέβαια, για ''εσχάτη προδοσία'' σε ό,τι αφορά το Μακεδονικό. Το ΚΚΕ προέταξε τότε το ιδεολογικό-κομματικό έναντι του εθνικού συμφέροντος.
Από την άλλη δεν θεωρώ τη Δεξιά ως περισσότερο πατριωτική.....
Άλλο να εκμεταλλεύεσαι τις λέξεις με ηθική διάσταση κ' συναισθηματική φόρτιση που δεν είναι σημασίες, αλλά αξίες, σε βαθμό που δεν έχουν πια νόημα, αλλά εξουσία και μάλιστα εξουσία που είναι αντιστρόφως ανάλογη προς το νόημα(π.χ. πατρίδα, θρησκεία, οικογένεια,παράδοση, έθνος κτλπ) και άλλο να είσαι πατριώτης.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

DrStrangelove

New member

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,021 μηνύματα.
Το ΚΚΕ έπρεπε να ήταν εκτός νόμου, πόσο μάλλον να έχουν άποψη ιστορική αυτοί οι άθεοι ανθέλληνες τενεκέδες. Ποιά είναι τα ιστορικά στοιχεία που αποδεικνύουν ότι ο Ελ.Βενιζέλος ήθελε να καταστραφούμε στην Μ.Ασία. Γιατί μεγάλωσε την Ελλάδα με την Συνθήκη των Σεβρών ; Για να την καταστρέψει μετά ; Τι λογική έχει αυτό ;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

tzanakos2010

New member

Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.
Το ΚΚΕ έπρεπε να ήταν εκτός νόμου, πόσο μάλλον να έχουν άποψη ιστορική αυτοί οι άθεοι ανθέλληνες τενεκέδες. Ποιά είναι τα ιστορικά στοιχεία που αποδεικνύουν ότι ο Ελ.Βενιζέλος ήθελε να καταστραφούμε στην Μ.Ασία. Γιατί μεγάλωσε την Ελλάδα με την Συνθήκη των Σεβρών ; Για να την καταστρέψει μετά ; Τι λογική έχει αυτό ;
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.Πέραν των όποιων λαθών, οι αριστεροί αγωνίστηκαν για την ελευθερία (την πάταξη της αγλλοαμερικανικής επιβολής) και μια καλύτερη Ελλάδα. Υπάρχουν μεγάλοι Ιστορικοί, έγκυροι και πλέον αξιόπιστοι, στον αριστερό χώρο ανάμεσά τους ο Γιάννης Κορδάτος, ο Νίκος Σβορώνος, η Αρβελέρ κ.ά. όπως υπάρχουν και πνευματικοί άνθρωποι αριστεροί που εμπνέουν το σεβασμό τα μάλα.
Οι Ρίτσος, Αναγνωστάκης, Θεοδωράκης, Βάρναλης και πολλοί ακόμα υπήρξαν αριστεροί .......
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

DrStrangelove

New member

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,021 μηνύματα.
Αριστερός είναι άλλο. Κομμουνιστής άλλο και Φιλελεύθερος άλλο. Και βλέπουμε πόσο ταιριαστοί είναι σε πάρα πολλά θέματα αυτοί που πάνε μια ζωή πίσω την Ελλάδα, δηλαδή τα άκρα. Οι χριστιανοί παππάδες της εποχής που αφόρισαν τον Βενιζέλο, πιόνια του πολιτικού κατεστημένου, είχαν τις ίδιες απόψεις με κάποιους από τους σημερινούς νοσταλγούς του Μεταξά αλλά και με μερικούς νοσταλγούς του Στάλιν. Η άποψη μου είναι ότι ο Βενιζέλος έκανε την καλύτερη δυνατή χρήση των συμμαχιών του (αγγλογάλλοι), ενώ οι φιλοβασιλικοί υποτάχθηκαν στους δικούς τους συμμάχους (Γερμανούς) και αυτή η υποταγή τελείωσε πολλά χρόνια μετά με το ΟΧΙ του Μεταξά όταν επιτέλους κατάλαβε πόσο βλακεία ήταν η γερμανοφιλία. Τον Μεταξά εσείς οι δεξιοί γιατί δεν τον κατηγορείτε που έστειλε στον πόλεμο τους 'Ελληνες και σας ξεβόλεψε ; Μόνο ο Βενιζέλος ξεβόλεψε τους 'Ελληνες στέλνοντάς τους στον πόλεμο ; 'Ηθελα να ρωτήσω και κάτι άλλο. Κάτι ακροδεξιοί που οραματίζονται το "πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικά μας θα'ναι" και την εκπλήρωση των μετά Χριστόν προφητών τύπου Κοσμά Αιτωλού και Παίσιου ότι ο βασιλεύς θα επιστρέψει και θα πάρει την Πόλη, γιατί έχουν τόσο μένος με τον Βενιζέλο ; Η δική τους ιδεοληψία για την Αγιά Σοφιά και τους Γλύξμπουργκ δεν είναι Μεγάλη ;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

IL PENSIERO

New member

Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.
Δεν νομίζω όλοι οι Ιστορικοί να έχουν πέσει έξω που ονομάζουν ''Εθνάρχη'' τον Βενιζέλο...
Εθνάρχης; Μην σας πω και άγιος.....
Όσα χρόνια πήγαινα σχολείο (φαίνεται δίπλα η ηλικία μου) και κυβερνούσε ο σοσιαλισμός, στην Ιστορία που διδασκόμουν από το δημοτικό και μέχρι το λύκειο, τον είχαν κάνει την σημαία του ψευτοσοσιαλισμού τους, σχεδόν είχαν γράψει την αγιογραφία του. Ευτυχώς όποιος μπει σε βιβλιοπωλεία, θα διαβάσει πολλές ιστορίες με παραπομπές και πηγές που δεν ελέγχονται από κανένα κόμμα. :mad:

Για να μην σας πω πως παρουσιαζόταν ο Γεώργιος Παπανδρέου....σε όλα τα βιβλία. Και δυστυχώς αυτά τα δίνουν έτοιμα και μασημένα σε παιδιά που ακόμη δεν έχουν την ικανότητα της κριτικής σκέψης αλλά και της εύρεσης άλλων πηγών (τουλάχιστον όταν ήμουν εγώ μικρή και δεν υπήρχε ιντερνετ και άλλοι τρόποι για να διαβάσεις κι άλλες απόψεις)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

tzanakos2010

New member

Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.
Εθνάρχης; Μην σου πω και άγιος.....
Όσα χρόνια πήγαινα σχολείο (φαίνεται δίπλα η ηλικία μου) και κυβερνούσε ο σοσιαλισμός, στην Ιστορία που διδασκόμουν από το δημοτικό και μέχρι το λύκειο, τον είχαν κάνει την σημαία του ψευτοσοσιαλισμού τους, σχεδόν είχαν γράψει την αγιογραφία του. Ευτυχώς όποιος μπει σε βιβλιοπωλεία, θα διαβάσει πολλές ιστορίες με παραπομπές και πηγές που δεν ελέγχονται από κανένα κόμμα. :mad:

Για να μην σου πω πως παρουσιαζόταν ο Γεώργιος Παπανδρέου....σε όλα τα βιβλία. Και δυστυχώς αυτά τα δίνουν έτοιμα και μασημένα σε παιδιά που ακόμη δεν έχουν την ικανότητα της κριτικής σκέψης αλλά και της εύρεσης άλλων πηγών (τουλάχιστον όταν ήμουν εγώ μικρή και δεν υπήρχε ιντερνετ και άλλοι τρόποι για να διαβάσεις κι άλλες απόψεις)
Καλά, καμία απολύτως σχέση ο Παπανδρέου με τον Βενιζέλο,.......τι σχέση έχει ο φάντης με το ρετσινόλαδο;
Η αλήθεια είναι πως η σχολική ιστορία(και όχι μόνο) εκτιμά πράγματι σε μεγάλο βαθμό τον Βενιζέλο.
Την ιστορία πάντως καλό είναι να προσέχουμε που τη βρίσκουμε και την διαβάζουμε γιατί πολύ εύκολα ενδέχεται να πέσουμε θύματα παραχάραξης της ''αλήθειας''.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

IL PENSIERO

New member

Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.
Καλά, καμία απολύτως σχέση ο Παπανδρέου με τον Βενιζέλο,.......τι σχέση έχει ο φάντης με το ρετσινόλαδο;
Η αλήθεια είναι πως η σχολική ιστορία(και όχι μόνο) εκτιμά πράγματι σε μεγάλο βαθμό τον Βενιζέλο.
Την ιστορία πάντως καλό είναι να προσέχουμε που τη βρίσκουμε και την διαβάζουμε γιατί πολύ εύκολα ενδέχεται να πέσουμε θύματα παραχάραξης της ''αλήθειας''.
Αγαπητέ tzanako σε μια χώρα που και ο αέρας της ελέγχεται από τους σοσιαλιστές του κώ..ου, όλοι είμαστε θύματα παραχάραξης της αλήθειας και δυστυχώς όχι μόνο στην Ιστορία (αυτό είναι το λιγότερο). Αλίμονο στα παιδιά που περιμένουν να διδαχτούν ιστορία ή θρησκευτικά από τα σχολεία. ;) Πιστεύω πως αν η φυσική, η χημεία και τα μαθηματικά δεν διέπονταν από κανόνες θα τα άλλαζαν κι αυτά. :mad:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

tzanakos2010

New member

Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.
Αγαπητέ tzanako σε μια χώρα που και ο αέρας της ελέγχεται από τους σοσιαλιστές του κώ..ου, όλοι είμαστε θύματα παραχάραξης της αλήθειας και δυστυχώς όχι μόνο στην Ιστορία (αυτό είναι το λιγότερο). Αλίμονο στα παιδιά που περιμένουν να διδαχτούν ιστορία ή θρησκευτικά από τα σχολεία. ;) Πιστεύω πως αν η φυσική, η χημεία και τα μαθηματικά δεν διέπονταν από κανόνες θα τα άλλαζαν κι αυτά. :mad:
Εγώ προσωπικά, ως αυριανός δάσκαλος, δεν νομίζω πως τα σχολικά βιβλία είναι τόσο κακά. Άλλο υπάρχουν ατέλειες, και άλλο να κάνουμε πόλεμο εναντίον του σχολείου και των βιβλίων. Υπάρχει τεράστια ύλη και γι' αυτό οι σχολικές γνώσεις παραμένουν, σε μεγάλο βαθμό, επιφανειακές.
Επίσης, δεν νομίζω πως είναι ελεγχόμενη από κάποιον η γνώση/επιστήμη, αν θες να μάθεις θα μάθεις, το σύμπαν συνωμοτεί σ'αυτό, που λέει και ο Κοέλιο.
Υ.Γ. Ο πλουραλισμός απόψεων είναι δημοκρατίκο γνώρισμα και όχι ανωμαλία.
Γι' αυτό δεν μου αρέσουν τα φυσικομαθηματικά, με τη στενή έννοια του όρου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

IL PENSIERO

New member

Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 477 μηνύματα.
Εγώ προσωπικά, ως αυριανός δάσκαλος, δεν νομίζω πως τα σχολικά βιβλία είναι τόσο κακά. Άλλο υπάρχουν ατέλειες, και άλλο να κάνουμε πόλεμο εναντίον του σχολείου και των βιβλίων. Υπάρχει τεράστια ύλη και γι' αυτό οι σχολικές γνώσεις παραμένουν, σε μεγάλο βαθμό, επιφανειακές.
Επίσης, δεν νομίζω πως είναι ελεγχόμενη από κάποιον η γνώση/επιστήμη, αν θες να μάθεις θα μάθεις, το σύμπαν συνωμοτεί σ'αυτό, που λέει και ο Κοέλιο.
Δάσκαλος, πολύ ενδιαφέρον, εύχομαι μέχρι να διοριστείτε να σας επιτρέψουν να διδάσκετε και βιβλία διαφορετικά από αυτά που έχει εκτυπώσει το υπουργείο παιδείας. :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DrStrangelove

New member

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,021 μηνύματα.
Εθνάρχης; Μην σας πω και άγιος.....
Όσα χρόνια πήγαινα σχολείο (φαίνεται δίπλα η ηλικία μου) και κυβερνούσε ο σοσιαλισμός, στην Ιστορία που διδασκόμουν από το δημοτικό και μέχρι το λύκειο, τον είχαν κάνει την σημαία του ψευτοσοσιαλισμού τους, σχεδόν είχαν γράψει την αγιογραφία του. Ευτυχώς όποιος μπει σε βιβλιοπωλεία, θα διαβάσει πολλές ιστορίες με παραπομπές και πηγές που δεν ελέγχονται από κανένα κόμμα. :mad:

Ο Ανδρέας δεν καπηλεύθηκε μόνο τους Φιλελεύθερους και το Κέντρο, αλλά και τους κομμουνιστές. Αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν ούτε Φιλελεύθερος, ούτε κεντρώος, πόσο μάλλον κομμουνιστής (ήταν πολύ χειρότερος από κομμουνιστή). Πάντως ιστορικά φαίνεται ότι περίοδοι διάλυσης, διάσπασης ή αποσύνθεσης - διαφθοράς του Κέντρου, τις ακολουθούν δικτατορίες και φασισμοί. Βλέπε μετά Βενιζέλου εποχή, μετά Γεώργιου Παπανδρέου Α' (1967) και τέλος τη σημερινή εποχή, που ήδη έχουμε αύξηση του ακροδεξιού ρεύματος όπως είχα προβλέψει από το 2007 στο στέκι και τότε κάποιοι με χλεύασαν. Εφόσον η Αριστερά είναι κι αυτή διαλυμένη και διεφθαρμένη, είναι λογικό πολύς κόσμος να ελπίζει σε σωτήρες άλλου είδους και ο εθνικισμός-ελληναρισμός να κατακτά ολοένα και πιο πολύ την θέση του πατριωτισμού. Βέβαια πρώτα πρέπει να επισημάνουμε ότι τις παλιές εποχές του Βενιζέλου ή αργότερα του Μεταξά, ακόμα όμως και του Γ.Παπανδρέου Α', οι λέξεις στην πολιτική ζωή χρησιμοποιούνταν τουλάχιστον με ειλικρίνεια. Από την μεταπολίτευση όμως και μετά, δυστυχώς συγκαλήπτει κανείς πίσω από νέους ευφάνταστους πολιτικούς όρους τις πραγματικές του προθέσεις για το ύφος και το είδος της διακυβέρνησης (όροι όπως Ριζοσπαστικός Φιλελευθερισμός, Μεσαίος Χώρος κ.α). Μπασταρδεμένη εποχή πολιτικά σε σύγκριση με το ένδοξο παρελθόν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

tzanakos2010

New member

Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.
Ο Ανδρέας δεν καπηλεύθηκε μόνο τους Φιλελεύθερους και το Κέντρο, αλλά και τους κομμουνιστές. Αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν ούτε Φιλελεύθερος, ούτε κεντρώος, πόσο μάλλον κομμουνιστής (ήταν πολύ χειρότερος από κομμουνιστή). Πάντως ιστορικά φαίνεται ότι περίοδοι διάλυσης, διάσπασης ή αποσύνθεσης - διαφθοράς του Κέντρου, τις ακολουθούν δικτατορίες και φασισμοί. Βλέπε μετά Βενιζέλου εποχή, μετά Γεώργιου Παπανδρέου Α' (1967) και τέλος τη σημερινή εποχή, που ήδη έχουμε αύξηση του ακροδεξιού ρεύματος όπως είχα προβλέψει από το 2007 στο στέκι και τότε κάποιοι με χλεύασαν. Εφόσον η Αριστερά είναι κι αυτή διαλυμένη και διεφθαρμένη, είναι λογικό πολύς κόσμος να ελπίζει σε σωτήρες άλλου είδους και ο εθνικισμός-ελληναρισμός να κατακτά ολοένα και πιο πολύ την θέση του πατριωτισμού. Βέβαια πρώτα πρέπει να επισημάνουμε ότι τις παλιές εποχές του Βενιζέλου ή αργότερα του Μεταξά, ακόμα όμως και του Γ.Παπανδρέου Α', οι λέξεις στην πολιτική ζωή χρησιμοποιούνταν τουλάχιστον με ειλικρίνεια. Από την μεταπολίτευση όμως και μετά, δυστυχώς συγκαλήπτει κανείς πίσω από νέους ευφάνταστους πολιτικούς όρους τις πραγματικές του προθέσεις για το ύφος και το είδος της διακυβέρνησης (όροι όπως Ριζοσπαστικός Φιλελευθερισμός, Μεσαίος Χώρος κ.α). Μπασταρδεμένη εποχή πολιτικά σε σύγκριση με το ένδοξο παρελθόν.
Αυτό για τη χρήση του πολιτικού λόγου, επειδή έχω απίστευτη αγάπη για την ελληνική γλώσσα και διαβάζω μανιωδώς, είναι απροκάλυπτο ψέμα.
Ανέκαθεν ο πολιτικός λόγος χρησιμοποιούσε την ιδεολογική γλώσσα, γλώσσα που παγιδεύει και εξαπατά, για ευνόητους πάντα λόγους. Χρησιμοποιούσε δηλαδή Λόγο πληθωρικό, αξιολογικό, ευφημιστικό, συμφυρματικό, διχοτομικό και αυταπόδεικτο.
Αυτό το έκαναν άπαντες οι πολιτικοί από αρχαιοτάτων χρόνων.
Σήμερα βέβαια η (ξύλινη) γλώσσα των πολιτικών με τις δημαγωγικές κορώνες έχει φτάσει στο μη περαιτέρω.
Λόγια, λόγια, λόγια, λόγια ψεύτικα...............
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

tsarachaf

Well-known member

Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,246 μηνύματα.
Εγώ προσωπικά, ως αυριανός δάσκαλος, δεν νομίζω πως τα σχολικά βιβλία είναι τόσο κακά. Άλλο υπάρχουν ατέλειες, και άλλο να κάνουμε πόλεμο εναντίον του σχολείου και των βιβλίων. Υπάρχει τεράστια ύλη και γι' αυτό οι σχολικές γνώσεις παραμένουν, σε μεγάλο βαθμό, επιφανειακές.

Πλάκα με κάνεις τώρα, έτσι??? Πες το μου σε παρακαλώ...
Διότι εγώ που μέχρι πέρσι ήμουν μαθητής κι έχοντας και 2 αδέρφια στο Δημοτικό, δηλαδή είχα την τύχη(?) να δω και τα καινούρια βιβλία, μπορώ να διαβεβαιώσω όποιον μιλάει τις γλώσσες που μιλάω και γω ότι δεν είναι τόσο κακά... Είναι ακόμη χειρότερα... Κι απ' όσο χάλια μπορώ να τα περιγράψω εγώ να το πάρει αυτό και να το υψώσει στην 300ή δύναμη... Και τότε κάπως θα πλησιάσει...

Ή θα έχουν μεροληπτική, απαρχαιωμένη και άχρηστη γνώση, ή θα έχουν ύλη που δεν είναι να παιδιά της ηλικίας για την οποία τα προορίζουν, ή όλα αυτά μαζί με έναν άχρηστο και με μηδενική μεταδοτικότητα διδάσκοντα...
Δεν γίνεται σχολικά βιβλία να έχουν συντακτικά και γραμματικά λάθη, γαμώ την τρέλα μου γαμώ... Και να μην τα αλλάζει κανείς... Δεν γίνεται να παλεύεις να βγάλεις νόημα από μία φράση που μπορεί να γραφτεί με 120000 διαφορετικούς και πιο ευκολονόητους τρόπους...

Για να τελειώνουμε με αυτό...

Επίσης, δεν νομίζω πως είναι ελεγχόμενη από κάποιον η γνώση/επιστήμη, αν θες να μάθεις θα μάθεις, το σύμπαν συνωμοτεί σ'αυτό, που λέει και ο Κοέλιο.

Πρώτον, πριν κάνουμε quote τον Coelho ας διαβάσουμε πια τι είπε ο δόλιος... Αμάν πια!!

Οφείλω όμως να διαφωνήσω και στο κατά πόσο μπορείς να μάθεις... Διότι, ούτε καν τι γίνεται γύρω μας δεν μπορούμε να μάθουμε... Μαθαίνουμε μόνο ότι θέλουν οι άλλοι να ξέρουμε... Απλώς ειδικά στα σχολεία, πέφτει η προπαγάνδα της προπαγάνδας μπας και κάθε κυβέρνηση μαζέψει περισσότερους ομοϊδεάτες...

Υ.Γ. Ο πλουραλισμός απόψεων είναι δημοκρατίκο γνώρισμα και όχι ανωμαλία.
Γι' αυτό δεν μου αρέσουν τα φυσικομαθηματικά, με τη στενή έννοια του όρου.

Αγαπητέ μου,
πλουραλισμός απόψεων, υπάρχει και με το παραπάνω στα φυσικομαθηματικά...
Αυτό που εσύ αποκαλείς πλουραλισμό απόψεων, είναι διαστρέβλωση των γενονότων και ερμηνεία τους κατά το συμφέρον των εκάστοτε "δυνατών"
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

tzanakos2010

New member

Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.
Πλάκα με κάνεις τώρα, έτσι??? Πες το μου σε παρακαλώ...
Διότι εγώ που μέχρι πέρσι ήμουν μαθητής κι έχοντας και 2 αδέρφια στο Δημοτικό, δηλαδή είχα την τύχη(?) να δω και τα καινούρια βιβλία, μπορώ να διαβεβαιώσω όποιον μιλάει τις γλώσσες που μιλάω και γω ότι δεν είναι τόσο κακά... Είναι ακόμη χειρότερα... Κι απ' όσο χάλια μπορώ να τα περιγράψω εγώ να το πάρει αυτό και να το υψώσει στην 300ή δύναμη... Και τότε κάπως θα πλησιάσει...

Ή θα έχουν μεροληπτική, απαρχαιωμένη και άχρηστη γνώση, ή θα έχουν ύλη που δεν είναι να παιδιά της ηλικίας για την οποία τα προορίζουν, ή όλα αυτά μαζί με έναν άχρηστο και με μηδενική μεταδοτικότητα διδάσκοντα...
Δεν γίνεται σχολικά βιβλία να έχουν συντακτικά και γραμματικά λάθη, γαμώ την τρέλα μου γαμώ... Και να μην τα αλλάζει κανείς... Δεν γίνεται να παλεύεις να βγάλεις νόημα από μία φράση που μπορεί να γραφτεί με 120000 διαφορετικούς και πιο ευκολονόητους τρόπους...

Για να τελειώνουμε με αυτό...



Πρώτον, πριν κάνουμε quote τον Coelho ας διαβάσουμε πια τι είπε ο δόλιος... Αμάν πια!!

Οφείλω όμως να διαφωνήσω και στο κατά πόσο μπορείς να μάθεις... Διότι, ούτε καν τι γίνεται γύρω μας δεν μπορούμε να μάθουμε... Μαθαίνουμε μόνο ότι θέλουν οι άλλοι να ξέρουμε... Απλώς ειδικά στα σχολεία, πέφτει η προπαγάνδα της προπαγάνδας μπας και κάθε κυβέρνηση μαζέψει περισσότερους ομοϊδεάτες...



Αγαπητέ μου,
πλουραλισμός απόψεων, υπάρχει και με το παραπάνω στα φυσικομαθηματικά...
Αυτό που εσύ αποκαλείς πλουραλισμό απόψεων, είναι διαστρέβλωση των γενονότων και ερμηνεία τους κατά το συμφέρον των εκάστοτε "δυνατών"
Το οτι δεν προέρχεσαι από τη θεωρητική κάνει μπαμ.(μειονέκτημα για μένα καθώς αντιπαθώ τους τεχνοκράτες....)
Ως μαθητής λοιπόν που έδωσε 3 φορές πανελλήνιες για να πετύχει το στόχο του, πέρασα από κοινωνιολογία, φιλολογία και τώρα παιδαγωγικό, σου λέω, μετά λόγου γνώσεως ότι τα βιβλία του σχολείου είναι πολύ καλά. Με ασάφειες και κάπως κακογραμμένα, αλλά στην τελική, το γράψιμο του κάθε συγγραφέα δεν ταιριάζει στον καθένα,δηλαδή σε όλους ανεξαιρέτως(π.χ. στην Ιστορία της θεωρητικής ορισμένα κεφάλαια ήτανε πιο εύκολα από άλλα,καθώς ήταν γραμμένα και από διαφορετικούς ιστορικούς).
Το οτι είσαι υπερβολικός, επίσης είναι ηλίου φαεινότερον!!
Ο Κοέλιο παρεμπιπτόντως είπε :Όταν θέλουμε κάτι, ολόκληρο το Σύμπαν συνωμοτεί για να μας επιτρέψει να κάνουμε το όνειρό μας πραγματικότητα.Διάβασες καλά τι έγραψα εγώ;;( στο βιβλίο του Αλχημιστής, αν θες στο στέλνω.Οι ειρωνείες του τύπου ας διαβάσουμε, αλλού.Η βιβλιοθήκη μου αριθμεί πάνω από 2000 βιβλία μέχρι τώρα, εσένα;...).Κάτι αντίστοιχο είπε και ο Καζαντζάκης:''Ό,τι δεν συνέβη ποτέ, είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά.'' Πράγμα που το βίωσα προσωπικά και το προσυπογράφω..... Υπάρχει, ξέρεις, και η προέκταση των νοημάτων καθώς και η μεταφορική χρήση της γλώσσας.....(για τους τύπους όλα αυτά)
Είναι πασιφανές ότι από έκθεση και γενικότερα φιλοσοφικά μαθήματα δεν τα πας και τόσο πρίμα...κρίμα!!
Εγώ στο σχολείο, ειλικρινά, έμαθα πολλά!! Το αναγνωρίζω εκ των υστέρων!!
Και επιμένω, όποιος θέλει να μάθει μπορεί να το επιτύχει, αν, πάλι,δεν τον ικανοποιεί η ήδη υπάρχουσα γνώση, υπάρχει και η δυνατότητα να ανακαλύψει ο ίδιος την επιστημονική αλήθεια....Αλλά αφότου πρώτα πατήσει στις πλάτες των γιγάντων...Δηλαδή αξιοποιήσει την σημερινή γνώση και πάει παραπέρα, όπως όλοι οι, πάλαι ποτέ, καινοτόμοι....
Για τη διαστρέβλωση που λες, πραγματικά μένω ενεός, απλά :άναυδος!!
Οι θετικές επιστήμες δίνουν την ψευδαίσθηση της αντικειμενικότητας(''αλήθειας''), πράγμα το οποίο δημιουργεί στους περισσότερους που ανήκουν σ' αυτές την πλάνη ότι κατέχουν την αλήθεια.
Όμως αυτές οι μικρότητες έχουν ξεπεραστεί προ πολλού στις θεωρητικές επιστήμες...
Όποιος έχει παιδεία κρίνει και κρίνεται!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

self-instructive depressing

New member

Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,951 μηνύματα.
Το οτι δεν προέρχεσαι από τη θεωρητική κάνει μπαμ.
Ως μαθητής λοιπόν που έδωσε 3 φορές πανελλήνιες για να πετύχει το στόχο του, πέρασα από κοινωνιολογία, φιλολογία και τώρα παιδαγωγικό, σου λέω, μετά λόγου γνώσεως ότι τα βιβλία του σχολείου είναι πολύ καλά

ήμουν σχεδόν σίγουρος :redface:

λοιπόν , καλέ μου φίλε , ότι αναγκαζόμαστε να διαβάζουμε επί 3 χρόνια , δεν είναι απαραίτητο καλό βιβλίο
απλά , το παπαγαλίζουμε πλέον , άθελά μας , και στον ύπνο μας
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

tzanakos2010

New member

Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.
ήμουν σχεδόν σίγουρος :redface:

λοιπόν , καλέ μου φίλε , ότι αναγκαζόμαστε να διαβάζουμε επί 3 χρόνια , δεν είναι απαραίτητο καλό βιβλίο
απλά , το παπαγαλίζουμε πλέον , άθελά μας , και στον ύπνο μας
Εντάξει λοιπόν, γίνε πρώτα πανεπιστημιακός να γράψεις το δικό σου βιβλίο, μετά να σε αξιολογήσουμε κατά το δέον.
Και πίστεψέ με, κέρδισα πολλά από τις σχολές που πέρασα....
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

self-instructive depressing

New member

Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,951 μηνύματα.
και εγώ κέρδισα

με έπεισαν να μην γίνω πανεπιστημιακός
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

tzanakos2010

New member

Ο tzanakos2010 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 130 μηνύματα.
και εγώ κέρδισα

με έπεισαν να μην γίνω πανεπιστημιακός
Γιατί θεωρείς τον εαυτό σου καλύτερο; Ξέρεις, ο Άνθρωπος κάνει το επάγγελμα, οπότε στο χέρι σου(ή στη φαντασία σου, το πιο πιθανόν!!!) ήταν να γίνεις ......
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

tsarachaf

Well-known member

Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,246 μηνύματα.
Bάζω την απάντηση σε spoiler γιατί βγήκε... κάπως μεγάλη...:redface:

Το οτι δεν προέρχεσαι από τη θεωρητική κάνει μπαμ.(μειονέκτημα για μένα....)

Φάνηκε από την αρχή ότι είσαι απόφοιτος θεωρητικής και μάλιστα του χείριστου είδους, τα αγαπημένα μου γατάκια είστε να ξέρεις!!:P

Αχ αχ αχ... Κακιά μανία να πάτε να μου το έξυπνοι, ενώ δεν είστε ούτε κι εσείς, αλλά ούτε κι εγώ, ειλικρινά με διασκεδάζει... Η διαφορά μας είναι ότι εγώ, μπορώ να παραδεχτώ ότι δεν είμαι...

Τώρα για μειονεκτήματα, δεν θα μιλήσω... Το θεωρώ μωρία και μόνο να κάνουμε λόγο γι' αυτό...

Ως μαθητής λοιπόν που έδωσε 3 φορές πανελλήνιες για να πετύχει το στόχο του, πέρασα από κοινωνιολογία, φιλολογία και τώρα παιδαγωγικό, σου λέω, μετά λόγου γνώσεως ότι τα βιβλία του σχολείου είναι πολύ καλά. Με ασάφειες και κάπως κακογραμμένα, αλλά το γράψιμο του κάθε συγγραφέα δεν ταιριάζει στον καθένα,δηλαδή σε όλους (π.χ. στην Ιστορία της θεωρητικής ορισμένα κεφάλαια ήτανε πιο εύκολα από άλλα,καθώς ήταν γραμμένα και από διαφορετικούς ιστορικούς).

Ως μαθητής που δίνω για 2η φορά Πανελλήνιες για να πετύχω τον στόχο μου, τον οποίο και δεν θα καταφέρω, οφείλω να σε πληροφορήσω ότι τα βιβλία έχουν το μαύρο τους το χάλι... Δεν θα πω τις παπαριές που μας βάζουν να πούμε στην έκθεση, μεγαλώσαμε πια για τέτοια... Το να είναι ένα βιβλίο κάπως καλογραμμένο είναι θαύμα... Κι αν δεν μπορούν οι συγγραφείς να γράψουν απλά και κατανοητά αυτό που πρέπει να μάθουν οι μαθητές, ας ζητήσουν από κάποιον άλλον να το κάνει...
Μην δουλευόμαστε, έχουν περάσει πραγματικά πολλά σχολικά βιβλία από τα χέρια μου για να μην λέω λέω αερολογίες... Μέχρι και οι ίδιοι οι καθηγητές παραδέχονται τα χάλια των βιβλίων, που προσπαθούν να τα παραφουσκώσουν λίγο για να δικαιολογήσουν το δικό τους χάλι, αλλά και πάλι έχουν αρκετό και από μόνα τους τα βιβλία...

Το οτι είσαι υπερβολικός, επίσης είναι ηλίου φαεινότερον!!

Last time I checked, ήταν μέσο πειθούς... Όχι απόλυτα θεμιτό, αλλά μέσον... Το οποίο χρησιμοποιείς κι εσύ αρκετά...

Ο Κοέλιο παρεμπιπτόντως είπε :Όταν θέλουμε κάτι, ολόκληρο το Σύμπαν συνωμοτεί για να μας επιτρέψει να κάνουμε το όνειρό μας πραγματικότητα.Διάβασες καλά τι έγραψα εγώ;;( στο βιβλίο του Αλχημιστής, αν θες στο στέλνω.Οι ειρωνείες του τύπου ας διαβάσουμε, αλλού.Η βιβλιοθήκη μου αριθμεί πάνω από 2000 βιβλία μέχρι τώρα, εσένα;...).Κάτι αντίστοιχο είπε και ο Καζαντζάκης:''Ό,τι δεν συνέβη ποτέ, είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά.'' Πράγμα που το βίωσα προσωπικά και το προσυπογράφω.....

Ο Coelho φίλτατε, μίλησε για συνωμοσία του σύμπαντος κατά την προσπάθειά μας να ζήσουμε τον Προσωπικό Μύθο μας... Και πολύ καλά διάβασα τι έγραψες, αλλά και τον Αλχημιστή έχω διαβάσει δις... Και μία φορά αρκέστηκα απλώς στην ανάγνωσή του...
Η δε ειρωνεία περί διαβάσματος θα παραμείνει, διότι κατά πως φαίνεται δεν διαβάζεις... Απλώς αναγιγνώσκεις και φαντασιώνεσαι ότι έχεις διαβάσει το βιβλίο και κατέχεις την ουσία του, ώστε να κάνεις και επιτυχείς αναπροσαρμογές της ουσίας του... Well, you don't...
Για το πόσα βιβλία μετρά η βιβλιοθήκη μου, δεν έχω την παραμικρή ιδέα... Μου είναι και πολύ δύσκολο να τα μετρήσω όλα, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μου... Μπορεί να μην έχω διαβάσει 2000 βιβλία, από τα λεγόμενα σου και μόνο φαίνεται ότι έχω διαβάσει περισσότερα από εσένα, δυστυχώς... Γιατί δυστυχώς?? Εγώ δεν θα κληθώ να μεταδώσω γνώση σε παιδιά στην ευαίσθητη ηλικία του Δημοτικού, οπότε μπορώ να είμαι και λίγο αστοιχείωτος...

Για την Καζαντζακική ρήση μόνο ότι με βρίσκει απολύτως σύμφωνο, μπορώ να πω... Το βιώνω καθημερινώς... Κι όταν απαλλαγώ από την συνεχή του βίωση θα αγγίξω επιτέλους το επίπεδο που θέλω να φτάσω ως άνθρωπος...

Υπάρχει, ξέρεις, και η προέκταση των νοημάτων καθώς και η μεταφορική χρήση της γλώσσας.....(για τους τύπους όλα αυτά)
Είναι πασιφανές ότι από έκθεση και γενικότερα φιλοσοφικά μαθήματα δεν τα πας και τόσο πρίμα...κρίμα!!

Όπως έκανα και μία νύξη πριν, για να προεκτείνεις ένα νόημα, πρέπει και να το κατέχεις...
Έχω μιά αμυδρά ιδέα περί μεταφορικής χρήσης, και επιτυχούς, αλλά και ατυχούς, αλλά δεν είναι επί του παρόντος...

Αν και με κάθε σου λέξη που διαβάζω διαπιστώνω την ματαιότητα του να κάτσω και να συζητήσω μαζί σου, θα συνεχίσω...

Μπα, με την έκθεση δεν τα πάω καλά, γιατί ποτέ μου δεν έμαθα και δεν μπορούσα να γλείψω κανέναν, για την ακρίβεια φέτος σιχάθηκα τον εαυτό μου προσπαθώντας να γράψω αυτά που ήθελαν οι φιλόλογοί σας να διαβάσουν...

Τώρα όταν συγχέεις την φιλοσοφία με την έκθεση ρε φίλε τι να σου πω??

Εγώ στο σχολείο, ειλικρινά, έμαθα πολλά!! Το αναγνωρίζω εκ των υστέρων!!
Και επιμένω, όποιος θέλει να μάθει μπορεί να το επιτύχει, αν, πάλι,δεν τον ικανοποιεί η ήδη υπάρχουσα γνώση, υπάρχει και η δυνατότητα να ανακαλύψει ο ίδιος την επιστημονική αλήθεια....Αλλά αφότου πρώτα πατήσει στις πλάτες των γιγάντων...Δηλαδή αξιοποιήσει την σημερινή γνώση και πάει παραπέρα, όπως όλοι οι, πάλαι ποτέ, καινοτόμοι....
Για τη διαστρέβλωση που λες, πραγματικά μένω ενεός, απλά :άναυδος!!

Αφού πατήσει στις πλάτες των γιγάντων ε?? Τώρα αρχίζω να σε καταλαβαίνω... Μιλάμε για έναν άνθρωπο που έχει ως Προσωπικό Μύθο την ανακάλυψη της επιστημονικής αλήθειας, έτοιμο να θυσιάσει τα πάντα στην προσπάθειά του αυτήν για να αποκτήσει την γνώση...
Γιατί η υπάρχουσα γνώση δυστυχώς είναι μόνο αυτά που θέλουν οι "γίγαντες" να γνωρίζουμε... Κοινώς είναι διαστρεβλωμένη...
Τώρα αν διατάραξα με τους λόγους μου την γαλήνη στο σύννεφό σας, ζητώ ταπεινά συγγνώμη... Η συμπεριφορά μου προσιδιάζει σε ημίονο... (Τι λέω?? Κακώς το προσβάλλω το δόλιο το ζωντανό... Αυτό δεν ενοχλεί κανέναν)...

Η ειρωνεία πάντως, αν δεν μπορούμε να την εντάξουμε σωστά στον λόγο μας, είναι καλύτερο να την κάνουμε λίγο πιο λεπτά(Ξέρεις σαν τον Καβάφη, θα έχεις κάνει κι από αυτόν ανάγνωση, δεν γίνεται)

Οι θετικές επιστήμες δίνουν την ψευδαίσθηση της αντικειμενικότητας(''αλήθειας''), πράγμα το οποίο δημιουργεί στους περισσότερους που ανήκουν σ' αυτές την πλάνη ότι κατέχουν την αλήθεια.
Όμως αυτές οι μικρότητες έχουν ξεπεραστεί προ πολλού στις θεωρητικές επιστήμες...
Όποιος έχει παιδεία κρίνει και κρίνεται!!

Αχ αχ και πάλι αχ...
Αφού δεν το έχουμε καθόλου το θέμα "θετικές επιστήμες" γιατί πάμε να το πιάσουμε???
Οι θετικές επιστήμες δεν είναι αυτά που έμαθες στο σχολείο... Οι θετικές επιστήμες βρίσκονται διαρκώς σε εγρήγορση στο ατέρμονο και ανελέητο κυνήγι της αλήθειας, που δυστυχώς είναι καταδικασμένοι να μην μάθουν ποτέ, διότι όσο την κυνηγούν τόσο αυτή μεταβάλλεται και μόνο επειδή την πλησιάζουν... Η βεβαιότητα που εσύ νομίζεις ότι έχει ο θετικός επιστήμων αντίθετα είναι βαθύτατη αβεβαιότητα, αυτό που βλέπεις εσύ δεν είναι παρά η εντύπωση που δίνουν στους μωρούς και τους αγνώμονες...
Οπότε πριν κάνεις λόγο για μικρότητες, άνοιξε το μικρό (ή μεγάλο) σου το μυαλό και μάθε επιτέλους να σκέφτεσαι και να επεξεργάζεσαι, αντί απλά να συλλέγεις πληροφορίες...

Και ας κλείσω με το αγαπημένο μου, την φιλοσοφία...
Όπως πρώτος εσύ θα έπρεπε να ξέρεις μέχρι προσφάτως η επιστήμη και η φιλοσοφία ταυτίζονταν... Και τι εννοώ... Το ίδιο άτομο που ασχολιόνταν με τις θετικές επιστήμες καλούνταν και φιλόσοφος(τα παραδείγματα πολλά και μπορείς να τα απαριθμήσεις καλύτερα από μένα)... Μέχρι ένα σημείο, φιλοσοφία και επιστήμη πορεύονταν χέρι-χέρι και η πρόοδος ήταν εκπληκτική... Μετά από αυτόν τον ατυχέστατο διαχωρισμό αυτών των δύο έχουν δυστυχώς ατροφήσει αρκετά... Η μεν φιλοσοφία σχεδόν δεν υπάρχει(το μόνο που εμφανίζεται που και που είναι στον κοινωνικό τομέα, για το οποίο θα εξηγήσω σε άλλο ποστ αφού σου απευθύνω μία ερώτηση) και πλέον οι αδαείς θεωρούν φιλοσοφία, την μελέτη των παλαιοτέρων φιλοσόφων(που ναι μεν, είναι πάρα πολύ καλή και χρήσιμη, αλλά δεν είναι η ίδια φιλοσοφία, είναι απλώς μελέτη της...)... Και η δε επιστήμη πέφτει σε ανούσιες παγίδες πολλές φορές, πέφτωντας σε κάποιες δικές της στενομυαλιές, που την εμποδίζουν να προχωρήσει...
Ειλικρινά δεν μπορώ να χαρακτηρίσω κάποιον που αδυνατεί να κατανοήσει την ταύτιση της ουσίας φιλοσοφίας και επιστήμης και ότι δεν νοείται η μία χωρίς την άλλη...

Υγ. Θεωρείς την κοινωνιολογία θεωρητική επιστήμη??
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 60 μέρες:
  • Φορτώνει...
Top