Βιασμός 16χρονης στην Εύβοια κατα τη διάρκεια καταλήψεων

[Resident Evil]

το διάβασα στην σελίδα Α8 του Βήματος της Κυριακής ( για όσους θέλουν να ανατρέξουν) και συφιλιάστηκα βραδιάτικα:

<< "<...>Κι αν ήταν βιασμός, θα το ξεχάσουν. Μικρά είναι ακόμα", είπε 65χρονος έμπορος από την τοπική κοινωνία...>>

Μόλις μου λύθηκε η απορία που είχα 1-2 σελίδες πίσω για το πως θα καταλήξουν αυτά τα 16χρονα. ΚΤΗΝΗ, μιας και ακόμα και αν δεν είναι με τέτοιες συμπεριφορές και τέτοιο περίγυρο δεν έχουν και πολλά περιθώρια...

[σορρυ αλλά τα πήρα!]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

<< "<...>Κι αν ήταν βιασμός, θα το ξεχάσουν. Μικρά είναι ακόμα", είπε 65χρονος έμπορος από την τοπική κοινωνία...>>

Πόσα PhD έχει ο κύριος στην Ψυχολογία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Epote αγόρι μου, πόσων ετών είσαι;
Γιατί θα έπρεπε να ξέρεις ότι σεξ κάνεις αφού πουν και οι δύο το ναι.

δεν παιζει μεγαλη εφυια ε? Ξαναδιαβασε το ποστ μου μπας και καταλαβεις τι εννοω.

Αν η γυναίκα πει όχι, είναι βιασμός.
Αν σου πει "βγάλε το μποξεράκι και έλα μου για σεξ και κλωτσομπουνίδια" και στη μέση του σεξ αρχίσει και σκούζει ότι τη βιάζεις, είναι μουρλή!

Δε θέλει και PhD για να το αντιληφθείς!

τωρα συγνωμη, δικαιολογουμε να αρχισω να πεταω καντιλια η οχι? Οχι οι Mods θα μου βαλουν μπαν. Αλλα ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΙ ΔΙΑΟΛΟ ΛΕΤΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ!

Όταν μια γυναίκα, έχει πετάξει τα πάντα έξω, έχει ανοίξει και τα πόδια σε στυλάκι γυμναστική επι τάπητος και αρχίζει να μουγκρίζει σα μπουλντόζα Caterpillar, ΔΕΝ επιτρέπεται να τη βιάσεις!

συγνωμη, τελικα, αν εχει ανοιξει τα ποδια και μουγκριζει και πας και τη πηδηξεις τελικα ΕΙΝΑΙ βιασμος η οχι? Λες και τα δυο! Λες οτι αν δειχνει ολα τα σημαδια αλλα κανεις σεξ μαζι της ειναι βιασμος, εκτος απο οταν δειχνει ολα τα σημαδια οποτε δεν ειναι. ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ λιγη συνοχη δεν εβλαψε κανενα.

Εκτος αν χρειαζεται προτοκολο με υπογραφη της κοπελας και τριπλο χαρτοσημο οτι θελει να κανει σεξ μαζι σου πριν δεν θεωρηθει βιασμος.

το ολο γαμημενο νοημα ειναι οτι ο βιασμος ειναι βιασμος οταν η πραξη ειναι ΜΗ ΣΥΝΑΙΝΑΙΤΙΚΗ.

ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΩΡΑ οχι 10 λεπτα η 10 μερες μετα! Αν η κοπελια λοιπον τους εκανε τα γλυκα ματια και την επομενη μερα ηθελε τα κεφαλια τους στο πιατο, ε πως να το κανουμε δεν την βιασαν.

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΩ ΣΑΦΗΣ γιατι προφανως το τι λεω δεν ειναι εξισου προφανες σε ολους. Δεν ισχυριζομαι οτι αυτη ηταν απλα "τσουλιτσα" και τους εκδικηται, σε καθε περιπτοση ηταν μια και ηταν τεσσερις δεν ηταν σε θεση ισχυος, δεν επρεπε να της το κανουν αυτο τουλαχιστον οχι σε σχολιο, οχι πριν το κουβεντιασουν και σιγουρα χωρις καμερες. Απλα σχολιαζα αυτο που ελεγε ο valder

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Καλά, δεν υπάρχει γέφυρα επικοινωνίας.
Ένα είναι το κρατούμενο: όταν ο ένας από τους δύο πει όχι, δεν επιτρέπεται να προχωρήσει η συνουσία. Γιατί είναι βιασμός.
Μην ανακατεύουμε και τα κίνκυ ή και σαδομαζοχιστικά σκαμπιλάκια εδώ, ναι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prime]

Έτσι ορίζεται από το νόμο.

Βιασμός. ( άρθρο 336 Π.Κ.)

• όποιος με σωματική βία ή με απειλή σπουδαίου και άμεσου κινδύνου εξαναγκάζει άλλον σε συνουσία εξώγαμη ή σε ανοχή ή σε επιχείρηση ασελγούς πράξης τιμωρείται με κάθειρξη. (5-20 έτη)
• αν η πράξη της προηγούμενης παραγράφου έγινε από δύο ή περισσότερους δράστες που ενεργούσαν από κοινού , επιβάλλεται κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών.

Παρακολούθησα γνωστή εκπομπή και πραγματικά σοκαρίστηκα γιατί προφανώς ζούσα σε οποιονδήποτε άλλο κόσμο εκτός από αυτόν εδώ.
Θεωρούνται φυσιολογικά πλέον τα όργια με πρωταγωνιστές μαθητές και μαθήτριες και κατ΄ επέκταση να βιντεοσκοπούνται αυτές οι δραστηριότητες από κοινό που παρακολουθεί..
Η εκπομπή αυτή παρουσιάζοντας τέτοια βίντεο- καθαρά πορνογραφικού περιεχομένου- πέρασε πολύ ύπουλα στην κοινή γνώμη το μήνυμα ότι sadly but true είναι συνηθισμένο το φαινόμενο.
Σκεφτείτε μετά από αυτό πόσοι αμφισβήτησαν το αν υπήρξε βιασμός ή όχι.
Άκουσα από πολλούς να λένε ότι αφού γίνονται τέτοια και μάλιστα συχνά ποιος σου λέει ότι όντως βιάστηκε…?
Η εκπομπή αυτή αποδυνάμωσε τη σκληρότητα του αδικήματος – αν υπήρξε- και την κοινωνική κατακραυγή και για μένα αυτό ήταν μεγάλη προστυχιά.
Μην προχωρήσω για το καθ’ αυτό περιεχόμενο της εκπομπής και δε τους ξεπλένει ούτε ο Ιορδάνης ποταμός.

Αρμόδια να αποφανθεί είναι η δικαιοσύνη, αλλά να μην ξεχνάμε και την κοινωνικοηθική απαξία μιας αξιόποινης πράξης.
Δέκα χρόνια πριν αν υπήρχε τέτοιου είδους καταγγελία δε θα το συζητούσαμε καν.
Τώρα κοντεύουμε να το ξεχειλώσουμε αν υπήρξε ή όχι.

Πάντως για μένα είτε υπήρξε βιασμός είτε δεν υπήρξε η ουσία είναι ότι either way το μόνο που αποδεικνύεται είναι ότι σάπισαν πολύ τα όποια θεμέλια της κοινωνίας μας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Resident Evil]

η ουσία είναι ότι either way το μόνο που αποδεικνύεται είναι ότι σάπισαν πολύ τα όποια θεμέλια της κοινωνίας μας

+1

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Πάντως για μένα είτε υπήρξε βιασμός είτε δεν υπήρξε η ουσία είναι ότι either way το μόνο που αποδεικνύεται είναι ότι σάπισαν πολύ τα όποια θεμέλια της κοινωνίας μας

οντως ναι τα παλια καλα χρονια ηταν καλυτερα

https://historical.library.cornell.e...ewer?did=060&seq=&view=100&frames=0&pagenum=1

για το ονομα του θεου μην γινεστε οτι η τηλεωραση σας λεει να γινετε

Καλά, δεν υπάρχει γέφυρα επικοινωνίας.
Ένα είναι το κρατούμενο: όταν ο ένας από τους δύο πει όχι, δεν επιτρέπεται να προχωρήσει η συνουσία. Γιατί είναι βιασμός.
Μην ανακατεύουμε και τα κίνκυ ή και σαδομαζοχιστικά σκαμπιλάκια εδώ, ναι;

μα τη παναγια δεν καταλαβαινω που διαολο κολας. Τοσο νοηματικα οσο και στη κουβεντα. Ο valder ειπε:

"ακομα και να θελει δεν την βιαζεις"

το οποιο ειναι ΟΞΥΜΩΡΟ γιατι αν ΘΕΛΕΙ δεν θεωρητε βιασμος κατω απο οποιεσδηποτε συνθηκες. ΔΗΛΑΔΗ: οι εκχυμωσεις, τα σημαδια βιαιης συνουσιας, τα τραβηγμενα μαλλια και οι χαρακιες στο στηθος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΔΙΑ ΒΙΑΣΜΟΥ αν γινονταν με κοινη αποδοχη. Πρεπει να κανω τη σκεψη μου ΑΚΟΜΑ πιο νιανια για να τη καταλαβεις?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Βρε epote έκφρασε τις απόψεις σου πιο ευγενικά ... Την Ο.Δ. πολύ συχνά την φαίρνεις σε δύσκολη θέση ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Για όποιον ενδιαφέρεται:
Κακοποίηση γυναικών από το σύζυγο: Το πρόβλημα του συζυγικού βιασμού

Στην Ελλάδα, μέχρι σήμερα, ο νομοθέτης αναγνωρίζει το δικαίωμα του
συζύγου στη σεξουαλική επαφή, ακόμα και με βίαιο τρόπο και χωρίς τη
συγκατάθεση της συζύγου του (Τσιγκρής, 1996).



από την Ελληνική Εταιρία Μελέτης και Πρόληψης της Σεξουαλικής Κακοποίησης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsitsilegas]

Για όποιον ενδιαφέρεται:
Κακοποίηση γυναικών από το σύζυγο: Το πρόβλημα του συζυγικού βιασμού

Στην Ελλάδα, μέχρι σήμερα, ο νομοθέτης αναγνωρίζει το δικαίωμα του
συζύγου στη σεξουαλική επαφή, ακόμα και με βίαιο τρόπο και χωρίς τη
συγκατάθεση της συζύγου του (Τσιγκρής, 1996).



από την Ελληνική Εταιρία Μελέτης και Πρόληψης της Σεξουαλικής Κακοποίησης

Υπάρχει βέβαια και πολύ καλός αντίλογος - ότι, δηλαδή, είναι επικίνδυνη η ποινικοποίηση της "ενδογαμιαίας μη συναινετικής συνεύρεσης". Για σκέψου λίγο τι θα γινόταν...

Προσωπικά δεν έχω κατασταλάξει πλήρως αλλά προς το παρόν προτιμώ την υπάρχουσα κατάσταση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Εγώ καλέ μου tsitsilega ξέρεις τι προτιμώ;
Ξέρεις που καταλήγω τελικά σε κάααθε συζήτηση, σε κάθε θέμα...

Χρειαζόμαστε καλύτερη παιδεία.

Τότε και μόνο τότε δε θα χρειαζόμαστε νόμους τέτοιου είδους, να μας προστατεύουν από τους ίδιους τους συζύγους μας.

Κάποτε μια φίλη κοινωνιολόγος μας έλεγε σε πόσο δύσκολη θέση έρχεται όταν θα πρεπε να συμβουλέψει μια γυναίκα για τα δικαιώματα της και δεν τολμά να το κάνει, γιατί ξέρει πως τουλάχιστον υπακούοντας στο δυνάστη συζυγό της τουλάχιστον είναι ασφαλής...

Αρχίζω να έχω πάντως την ίδια απορία με τη Michelle...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΩΡΑ οχι 10 λεπτα η 10 μερες μετα! Αν η κοπελια λοιπον τους εκανε τα γλυκα ματια και την επομενη μερα ηθελε τα κεφαλια τους στο πιατο, ε πως να το κανουμε δεν την βιασαν.

Ω μα ναι, πως να το κάνουμε, την βίασαν. Διότι, ειδικά στα 16, ακόμη κι αν τους έκανε τα γλυκά μάτια (που δεν υπάρχουν ενδείξεις για κάτι τέτοιο), δεν σημαίνει οτι ήθελε να κάνουν και σεξ!
Μην μπερδεύεις την αντρική σεξουαλικότητα με τη γυναικεία. Οι γυναίκες, λόγω διαφορετικής κοινωνικής διαπαιδαγώγησης, μπορεί να νιώθουν ακόμη και "ερωτευμένες" με κάποιον σε αυτή την ηλικία και να μην θέλουν να κάνουν σεξ μαζί του! Δεν είναι όπως τα αγόρια, που έχοντας καλύτερη επαφή με τη σεξουαλικότητα τους απο πολύ μικρά, ξέρουν οτι αν τους αρέσει κάποια θέλουν να την βάλουν και κάτω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsitsilegas]

Εγώ καλέ μου tsitsilega ξέρεις τι προτιμώ;
Ξέρεις που καταλήγω τελικά σε κάααθε συζήτηση, σε κάθε θέμα...

Χρειαζόμαστε καλύτερη παιδεία.

Τότε και μόνο τότε δε θα χρειαζόμαστε νόμους τέτοιου είδους, να μας προστατεύουν από τους ίδιους τους συζύγους μας.

Κάποτε μια φίλη κοινωνιολόγος μας έλεγε σε πόσο δύσκολη θέση έρχεται όταν θα πρεπε να συμβουλέψει μια γυναίκα για τα δικαιώματα της και δεν τολμά να το κάνει, γιατί ξέρει πως τουλάχιστον υπακούοντας στο δυνάστη συζυγό της τουλάχιστον είναι ασφαλής...

Δυστυχώς καταλήγουμε στα ίδια ευχολόγια. Φυσικά χρειάζεται παιδεία. Και για τις δυό πλευρές.

Όταν μέχρι τα μέσα του προηγούμενου αιώνα (για να μην πω και πιο πέρα) θεωρείτο συζυγικό καθήκον να "κάτσεις" στον σύζυγό σου και σε περίπτωση ανυπακοής υφίστατο λόγος διαζυγίου...
Όταν η επίσημη θρησκεία μας στην ακολουθία του γάμου λέει ακόμα "η δε γυνή να φοβήται τον άνδρα" και εκλαμβάνεται ως έχει...
Όταν υπάρχουν ακόμα, δίπλα μας, γυναίκες που τρώνε το ξύλο της ζωής τους "δι'ασήμαντον αφορμήν" κι όμως κοιτάνε τον σύζυγό τους στα μάτια και τον θεωρούν θεό και κύρη τους...
Όταν υπάρχουν άνδρες που θεωρούν δικαίωμά τους να απλώσουν το χέρι τους επειδή "το ξέκ*λο ντύθηκε προκληκτικά για να με ανάψει"...
Όταν μία γυναίκα είχε 10 εραστές στη ζωή της θεωρείται, ακόμα και σήμερα, μειωμένης ηθικής ενώ ο αντίστοιχος άνδρας είναι μάγκας και περπατημένος...

... σίγουρα χρειάζεται παιδεία. Να δούμε ποιός θα την δώσει βέβαια.

Ίσως όμως εκεί που δεν πίπτει λόγος, πίπτει ράβδος. Γι'αυτό κι η νομοθεσία είναι, δυστυχώς, απαραίτητη.

Ω μα ναι, πως να το κάνουμε, την βίασαν. Διότι, ειδικά στα 16, ακόμη κι αν τους έκανε τα γλυκά μάτια (που δεν υπάρχουν ενδείξεις για κάτι τέτοιο), δεν σημαίνει οτι ήθελε να κάνουν και σεξ!
Μην μπερδεύεις την αντρική σεξουαλικότητα με τη γυναικεία. Οι γυναίκες, λόγω διαφορετικής κοινωνικής διαπαιδαγώγησης, μπορεί να νιώθουν ακόμη και "ερωτευμένες" με κάποιον σε αυτή την ηλικία και να μην θέλουν να κάνουν σεξ μαζί του! Δεν είναι όπως τα αγόρια, που έχοντας καλύτερη επαφή με τη σεξουαλικότητα τους απο πολύ μικρά, ξέρουν οτι αν τους αρέσει κάποια θέλουν να την βάλουν και κάτω.

Παρεμβαίνω, ελπίζω πυροσβεστικά, για να λύσω μία παρεξήγηση.

Απ' ότι καταλαβαίνω, ο epote λέει, με απλά λόγια, τα εξής: Αν το κοριτσάκι έδωσε τη συναίνεσή της κατά τη στιγμή της συνεύρεσης, δεν υπάρχει βιασμός. Αν μετά το μετάνιωσε, ήρθε στα συγκαλά της, της έφυγε η "κάψα της στιγμής" και ανακάλεσε εκ των υστέρων τη συναίνεσή της, δεν έχουμε βιασμό επειδή το κοριτσάκι λέει ότι έχουμε βιασμό.
Αυτό κατάλαβα.

Φυσικά δεν τίθεται θέμα για "γλυκά μάτια", "τσαχπινιές", "προκλητικό ντύσιμο" ή "το στήθος απ'έξω". Η συναίνεση πρέπει να είναι ξεκάθαρη. Οτιδήποτε άλλο δεν είναι συναίνεση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Απ' ότι καταλαβαίνω, ο epote λέει, με απλά λόγια, τα εξής: Αν το κοριτσάκι έδωσε τη συναίνεσή της κατά τη στιγμή της συνεύρεσης, δεν υπάρχει βιασμός. Αν μετά το μετάνιωσε, ήρθε στα συγκαλά της, της έφυγε η "κάψα της στιγμής" και ανακάλεσε εκ των υστέρων τη συναίνεσή της, δεν έχουμε βιασμό επειδή το κοριτσάκι λέει ότι έχουμε βιασμό.
Αυτό κατάλαβα.

Φυσικά δεν τίθεται θέμα για "γλυκά μάτια", "τσαχπινιές", "προκλητικό ντύσιμο" ή "το στήθος απ'έξω". Η συναίνεση πρέπει να είναι ξεκάθαρη. Οτιδήποτε άλλο δεν είναι συναίνεση.

οχι δεν λεω αυτο, συμφωνω με αυτο που λεει η michele οτι δεν επρεπε να το κανουν αυτο, απλα σχολιαζα κατι που ειχε πει ο βαλντερ το οποιο ηταν "ακομα και να ηθελε δεν επρεπε να τη βιασουν" το οποιο ηταν αυτοαναιρουμενο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

οχι δεν λεω αυτο, συμφωνω με αυτο που λεει η michele οτι δεν επρεπε να το κανουν αυτο, απλα σχολιαζα κατι που ειχε πει ο βαλντερ το οποιο ηταν "ακομα και να ηθελε δεν επρεπε να τη βιασουν" το οποιο ηταν αυτοαναιρουμενο

Χμμ απ'ότι κατάλαβα δεν είπε ή τουλάχιστον δεν ήθελε να πει αυτό. Εννοούσε οτι ακόμη κι αν είναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ προκλητική, σε σημείο αηδίας, δεν σημαίνει οτι θέλει να την πηδήξεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

ok, αλλα σε αυτη τη περιπτοση, ποτε θεορουμε οτι θελει?

προσωπικα τις περισοτερες φορες δεν ζητησα (ουτε πηρα) υπογραφη και τριπλοτυπο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

ok, αλλα σε αυτη τη περιπτοση, ποτε θεορουμε οτι θελει?

Προφανώς όταν ανταποκρίνεται...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιάννης]

Τελικά όπως και χίλια δυο άλλα το θέμα ξεχάστηκε!
Όπως και ο μαλιακός όπως και όλα, η κάθε είδηση μας ενοχλεί όσο είναι στην επικαιρότητα απο εκεί και πέρα το ξεχνάμε!
Αληθεια έμαθε κανένας τι έγινε με αυτο΄το θέμα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

βρε Γιάννη.... κι εγώ αυτο σκεφτόμουν πριν λιγο
εύχομαι να μην σκεφτούν το ίδιο και τίποτα λαμογια και ξαναγεμίσουμε παραθυρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιάννης]

βρε Γιάννη.... κι εγώ αυτο σκεφτόμουν πριν λιγο
εύχομαι να μην σκεφτούν το ίδιο και τίποτα λαμογια και ξαναγεμίσουμε παραθυρα

To θέμα δεν είναι μην γεμίσουμε παράθυρα αλλα να τιμωρηθούν αυτοί που το έκαναν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.