Υπερασπίζεται η δικτατορία του Hitler;

[xristinaki]

Η Γερμανια ηταν πραγματι τοτε σε δεινη κατασταση,ειχε χασει στον 1ο παγκοσμιο κι η ευρωπη περνουσε γενικα χαλεπους καιρους.Στην Γερμανια υπηρχαν πολλοι ανεργοι .Αυτη την κατασταση εκμεταλευτηκε ο Χιτλερ τοτε καλλιεργοντας στο κοινο αισθημα οτι για ολα τα δεινα φταινε οι μεταναστες κι οι Εβραιοι που ταχα τους κλεβουν ις δουλειες κι τον πλουτο του κρατους.Επομενως δεν εβγαλε ο Χιτλερ την Γερμανια απο αυτην την κατασταση.Χωρις την κατασταση αυτη την πεινα, την εξαθλιωση, η κτηνωδια του Χιτλερ δεν θα χε επιβιωσει.Οι συνθηκες γεννησαν τον Χιτλερ.

Οσο για το αν ο Χιτλερ εκανε καλο στην Γερμανια εχετε διαβασει το βιβλιο ουδεν νεοτερον απο το δυτικο μετωπο?Απο κει φαινεται ολη η κατασταση τοτε κι το πως πεθαιναν νεαρα παιδια κι απο τους Γερμανους μεσα σε αθλιες συνθηκες .

Πολυ ασχημο ειναι κι το πως αντιμετωπιζαν οι δασκαλοι τα παιδια τοτε στην Γερμανια τους χαιρετουσαν στρατιωτικα κι τουε προετοιμαζαν για στρατιωτες ετοιμους να σκοτωθουν.Απο αυτην την χειραγωγηση ,την στυγνη πλυση εγκεφαλου που καταργει τον πολιτισμο προτιμω τα παιδι αυτα να ζουσαν στην φτωχια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ines]

δυο λεπτα ρε παιδακια γιατι με βλεπω σε ασχημη θεση εδω...... με καμια δυναμη δεν υπερασπιζω τον χιτλερ. ποτε. τερμα. απλα, κι εδω θα ξενερωσω πολυ κοσμο, "δικαζουμε" την ιστορια στο σχολειο. σαν θεμα διαλεξαμε τον χιτλερ, κι επειδη ο ρατσισμος ειναι το πλεον γνωστο και πολυπατημενο θεμα, ειπαμε να κανουμε τη δικτατορια.
κι επειδη εμενα το ρισκο και το αδυνατο με τραβαει, ειπα να τον υπερασπιστω. και βρισω επιχειρηματα κιολας, ασε που με τα διαφορα ρητορικα νομιζω θα την κερδισουμε τη δικη.
το θεμα δεν ειναι αυτο. το θεμα ειναι, θελω να ξερω: μηπως οντως, αφηνοντας τελειως απεξω αντισημιτισμο και τετοια οπως ειπα.........απο πολιτικη οπτικη γωνια, σαν να λεμε οικονομικα τελειως, η δικτατορια του χιτλερ ηταν οτι ηθελε ακριβως η γερμανια. δλδ για τις επομενες γενιες (οικονομικαααααα) ηταν φοβερα ευεργετικο.
με καταλαβαινετε, ετσι?
νομιζω οτι εγω κι ο ρατσισμος ειμαστε δυο και τα αυτα, αλλα αυτη τη δικη θα την κερδισω, ρε γμτ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

OXI.

Η Γερμανία επωφελήθηκε σαφώς, από τις κινήσεις του Χίτλερ...
Αλλά βασικά στάθηκε στα πόδια της γιατί οι Γερμανοί είναι λαός δουλευταράς.
Γιατί μετά το δεύτερο παγκόσμιο, όπου για άλλη μία φορά ήταν καταχρεωμένη η χώρα, χωρισμένη στα δύο, δούλεψαν σκληρά και ίσιωσαν.

Ο Χίτλερ ήταν μία λακκούβα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristinaki]

Ινες ο Χιτλερ εκανε εγκληματα για να βελτιωσει την οικονομικη κατασταση της γερμανιας χωρις να βελτιωσει απαραιτητα την ζωη των Γερμανων.Αντιθετα θρηνουμε ακομη την κτηνωδια του με γεγονοτα οπως η βομπα στην Χιροσιμα που εχει μεινει στην ιστορια.
Ενας αλλος τετοιος πολεμος στο μελλον που θα κινειται απο την τρελα ενος αρρωστου απο σεξουαλικο νοσημα οπως ηταν ο Χιτλερ μπορει να καταστρεει κι τον πλανητη.Δεν ειναι μεγαλο το τιμημα που πρεπει να πληρωθει?

Κι οχι Ινες οταν τελειωσε ο πολεμος η Γερμανια ηταν κατεστραμενη οικονομικα κι οταν ηρθαν κι τα μετρα απο τουε συμμαχους κι ο τοιχος του Βερολινου τα πραγματα γιναν πολυ χειροτερα.Η Γερμανια προοδευσε γιατι οι Γερμανοι που τους ξερω ειναι πολυ τυπικοι,δουλευταραδες κι προοδευσαν στην βιομηχανια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Το αντιγραφω απο ποστ μου σε αλλο φορουμ:

Οσο για τον Χιτλερ:
Κυκλοφορει στους αναλυτες του Β'ΠΠ μια αλλη "ψυχαναλυτικη" εκδοχη. Δεν ειναι τεκμηριωμενη γιατι δεν υπαρχουν στοιχεια απο τα ιδρυματα που πηγε ο Χιτλερ.
Μετα τον Α'ΠΠ ο Χιτλερ υπεφερε απο πολλα ψυχοσωματικα (κυριως) προβληματα ,τα οποια του αφησαν και πολλα καταλοιπα οπως τα οχταρια που εκανε το κεφαλι του οταν εβγαζε λογους.
Εκεινη την εποχη, χρησιμοποιουνταν αρκετα η υπνωση για αντιμετωπιση τετοιων θεματων. Σε ενα τετοιο ιδρυμα (τα στοιχεια επαναλαμβανω εχουν καταστραφει - ισως απο το ιδιο το ναζιστικο κομμα) ο γιατρος του Χιτλερ βλεποντας το οτι υπεφερε αρκετα και οτι του ειχαν δημιουργηθει συμπλεγματα κατωτεροτητας που εχασε η Γερμανια τον πολεμο, προσπαθησε να του "εμφυσησει" με υπνωση ιδεες μεγαλειου για τον ιδιο και για την χωρα του, πιστευοντας οτι ετσι θα απαλλαγει απο τα προβληματα του. (ειναι γνωστο επισης οτι τοτε εφαρμοζονταν διαφορων ειδων "ψαχαναλυτικων" τεχνικων χωρις να εχει εξακριβωθει η επαρκεια τους).
Ο χιτλερ δλδ δεν εκανε τιποτα αλλο απο το να "λεει φωναχτα" αυτα που ο υπνωτιστης τον ειχε προγραμματισει να θεωρει για τον εαυτο του και τη χωρα του.


Οσο για το πως καταφερνε και "μαγευε" τα πληθη:
Η ανοδος των ναζι στην εξουσια εχει εξηγηθει απο το '50. Οφειλεται στη δομη και λειτουργια της μεσης γερμανικης οικογενειας. Απολυτα πατριαρχικη ,με αυστηρους ρολους για τον καθενα μεσα σ'αυτην που ειναι συνεχεια της ιεραρχικης δομης της (ως εξουσιαστικες μορφες): Πατερας, μητερα, γιος (η γιοι) ,κορη (κορες).
Η συνεχεια αυτης τη δομης και στην κοινωνια ηταν μαλλον αναποφευκτη και ειχε σαν αποτελεσμα την διαρκη αναζητηση απο τα μελη της τετοιων δομων και προτυπων.
Ο χιτλερ αυτον το ρολο επαιξε τοτε. Το πατρικο προτυπο (ακομα κι οταν πλησιαζε απο κοντα τους υπηκοους του) δεν ηρθε σαν αποτελεσμα της ψυχοσυνθεσης του ιδιου αλλα ως καλυψη αναγκης του λαου. Γι'αυτο και ορκιζονταν πιστη στον Χιτλερ κυριως κι οχι στο γερμανικο κρατος η εθνος (που με αυτο τον τροπο ο χιτλερ θα επαιζε το ρολο του ηγετη κρατους κι οχι του "πατερα" του εθνους)

Ο ανθρωπος Χιτλερ δλδ δεν ηταν καμμια ιδιοφυια. Κι αυτο γιατι εχασε το πολεμο τη στιγμη που τον αρχισε. Για τους στρατηγους του το συζηταμε...
Κι ειναι αλλη μια ενδειξη του τι ειδους ατομα αναρριχωνται στην εξουσια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ines]

Ινες ο Χιτλερ εκανε εγκληματα για να βελτιωσει την οικονομικη κατασταση της γερμανιας χωρις να βελτιωσει απαραιτητα την ζωη των Γερμανων.Αντιθετα θρηνουμε ακομη την κτηνωδια του με γεγονοτα οπως η βομπα στην Χιροσιμα που εχει μεινει στην ιστορια.
Ενας αλλος τετοιος πολεμος στο μελλον που θα κινειται απο την τρελα ενος αρρωστου απο σεξουαλικο νοσημα οπως ηταν ο Χιτλερ μπορει να καταστρεει κι τον πλανητη.Δεν ειναι μεγαλο το τιμημα που πρεπει να πληρωθει?

συμφωνω απολυτα μαζι σου.....ο ανθρωπος ηταν αρρωστος και φυσικα, οσο κι αν βοηθησε οικονομικα την γερμανια καλυτερα να μην υπηρχε. ομως, ειναι γεγονος οτι τα mefo του ηταν μια πανεξυπνη κινηση που βοηθησε απειρα, και επισης οτι οσο βλαβερο και δυσαρεστο να ειναι, το γεγονος παραμενει οτι η γερμανια σε μηδαμινο διαστημα απο την απολυτη μιζερια βρισκοταν σε θεση να κατακτησει την ευρωπη.....
οσο για τη χιροσιμα,ο χιτλερ τι σχεση ειχε;;
καταλαβενετε τη θεση μου.......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristinaki]

Δεν την κατεκτησε ομως αντιθετα νικηθηκε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ines]

δεν εχει σχεση.....νικηθηκε επειδη η κατασταση δεν αντεξε τετοια βαρβαροτητα. το οτι ηταν αρκετα οικονομικα δυνατη για να την κατακτησει, χτυπα ξυλο κι αλλα τετοια, ισχυει. η οικονομικη πλευρα με ενδιαφερει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristinaki]

Νικηθηκε γιατι ενα κρατος δεν μπορουσε να ελργξει ολοκληρο πλανητη,Εδω η μικρη Ελλαδιτσα με τους Κρητικους τους καθυστερησε ενα μηνα νομιζω?Μην πω για την καθαρη ηττα ποου φαγαν στην Ρωσια κι οταν μπηκε κι η αμετοχη Αμερικη στον χορο που τελειωσε η κατασταση.Δεν ηταν αρκετα δυνατοι να επικρατησουν.Κι εστω κι επικρατουσαν ποσο θα εμεναν στην εξουσια νομιζεις?Αυτα για την επικρατηση ενος κρατους ειναι τρελες ιδεες δεν γινονται αλλιως η Αμερικη θα χε ηδη επιτεθει

Κι μου εξηγειται κι κατι αλλο?Πως γινεται καποιος να ναι παρανοικος κι μεγαλο μυαλο ταυτοχρονα?Το οτι καποιος αρρωστος λεει οτι του κατεβει παρασυρει μαζι του κι μια στρατια απο φτωχους απελπισμενους κι κλεβουν κι σκοτωνουν?Ειναι αυτο οραμα κι ιδιοφυια?Η απλα δειχνει που μπορει να φτασει η κακια,η πλεονεξια κι οι ζωωδεις ορμες του ανθρωπου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Insomniac]

δυο λεπτα ρε παιδακια γιατι με βλεπω σε ασχημη θεση εδω...... με καμια δυναμη δεν υπερασπιζω τον χιτλερ. ποτε. τερμα. απλα, κι εδω θα ξενερωσω πολυ κοσμο, "δικαζουμε" την ιστορια στο σχολειο. σαν θεμα διαλεξαμε τον χιτλερ, κι επειδη ο ρατσισμος ειναι το πλεον γνωστο και πολυπατημενο θεμα, ειπαμε να κανουμε τη δικτατορια.
κι επειδη εμενα το ρισκο και το αδυνατο με τραβαει, ειπα να τον υπερασπιστω. και βρισω επιχειρηματα κιολας, ασε που με τα διαφορα ρητορικα νομιζω θα την κερδισουμε τη δικη.
το θεμα δεν ειναι αυτο. το θεμα ειναι, θελω να ξερω: μηπως οντως, αφηνοντας τελειως απεξω αντισημιτισμο και τετοια οπως ειπα.........απο πολιτικη οπτικη γωνια, σαν να λεμε οικονομικα τελειως, η δικτατορια του χιτλερ ηταν οτι ηθελε ακριβως η γερμανια. δλδ για τις επομενες γενιες (οικονομικαααααα) ηταν φοβερα ευεργετικο.
με καταλαβαινετε, ετσι?
νομιζω οτι εγω κι ο ρατσισμος ειμαστε δυο και τα αυτα, αλλα αυτη τη δικη θα την κερδισω, ρε γμτ!

Το εθεσες σωστα... Το αδυνατο σε τραβαει! Γιατι το να υπερασπιστεις μια δικτατορια ισως ειναι εφικτο. Το να υπερασπιστεις το συγκεκριμενο φασιστικο καθεστως, αδυνατο. Δικαζετε, λες, την ιστορια οσον αφορα την τοτε πολιτικη κατασταση (εστω και καθαρα βασει οικονομικων) Δεν θα πρεπει να συνυπολογισεις οτι μερος του πλουτου των Ναζι (μεγαλο κιολας) προηλθε απο την κλοπη της περιουσιας των Εβραιων; Δεν θα πρεπει να συνυπολογισεις οτι για να στηριχθει η βιομηχανια τους, τους εβαζαν να δουλευουν ως σκλαβοι; σου θετω μονο δυο παραδειγματα. Αν οχι, τοτε μπορεις να υπερασπιστεις οτιδηποτε: Να ανεβει στην εξουσια ενα καθεστως που να λεει να δουλευουν επιλεκτικα οι μισοι ως σκλαβοι, οι γυναικες μονο να κανουν παιδια για να αυξανεται ο στρατος, και να μην υπαρχει παιδεια, αλλα ολα τα χρηματα να πηγαινουν σε στρατιωτικο εξοπλισμο. Λειτουργει, αλλα μαλλον δεν ειναι και η καλυτερη λυση.

Ακομα και αν το δουμε, αυστηρα και μονο οικονομικα, εξω απο καθε εννοια ηθικης, κοινωνιας, και αισθηματων, το γεγονος οτι τελικα οδηγηθηκε το κρατος στο να ειναι για πολλα χρονια χρεωμενο, και με υποδομες δεκαετιες πισω απο ολους τους υπολοιπους "ανταγωνιστες" του, σου δειχνει αν ειναι ωφελιμο

Υ.Γ: Σε συζητησεις για το αν ηταν ιδιοφυια ο Χιτλερ, κτλ, δεν θα μπω, μιας και δεν ζητας κατι τετοιο...

EDIT:

Κι μου εξηγειται κι κατι αλλο?Πως γινεται καποιος να ναι παρανοικος κι μεγαλο μυαλο ταυτοχρονα?

Ασχετως των υπολοιπων, η πρωτη σου ερωτηση μπορει να απαντηθει με ενα παραδειγμα: John Forbes Nash

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[duke nukem]

Πραγματικά δεν ξέρω τι να πιστέψω για τον Χίτλερ.
Αυτό που σίγουρα παραδέχομαι ήτανε η εξυπνάδα του και οι ρητορικές του ικανότητες, αφού χωρίς γνώσεις και κοινωνική καταξίωση ανέβηκε στην αρχηγία του κόμματους, αυτό που παραβλέπω είναι τι θα έγραφα αυτήν ακριβώς την στιγμή αν ο Χίτλερ είχε κερδίσει τον πόλεμο.

Είναι πολύ βολικό να χρεώσουμε στον Χίτλερ το απολυταρχικό καθεστώς της Γερμανίας, αλλά όσο και αν το βασίζουμε στην προσοπικωτητα του είναι λάθος να αφήνουμε από έξω τις συνθήκες, όπως σωστά αναφέρθηκε η κατάσταση στη Γερμανία μετά τον α΄ παγκόσμιο δεν ήτανε καλή ο κόσμος στρέφονταν και στα δύο άκρα, ο αντισημιτισμός βγήκε στην επιφάνεια της Γερμανίας όταν ο πρώτος πόλεμος τελείωνε και έψαχναν να βρουν τους φταίχτες και τους καλοπερασακηδες, σίγουρα όμως μπορείς να πεις ότι αν δεν υπήρχε ο Χίτλερ, ο κόσμος θα ήτανε αλλιώς, και έτσι μπορείς να δεχθείς διάφορους χαρακτηρισμούς.

Προσωπικά δεν μπορώ τον δεχτώ σαν μια υπέρτατη δαιμονική φυσιογνωμία που καθόρισε τη τύχη του έθνους γιατί τότε θα έβαζα όλη την καταστροφή της Ευρώπης (και της Γερμανίας) σαν μια έκφραση της βούλησης του πράγμα αδύνατο (για μένα τουλάχιστον), βεβαίως ούτε περνάω στην άποψη ότι ήταν υποχείριος των μεγάλων συμφερόντων λόγω της πορείας της άποψης αυτής στον χρόνο, δηλαδή αν και φαινόταν αρκετά ισχυρή άποψη, ελαττώθηκε με το που έπεσε το σοβιετικό μπλοκ, διαταραγμένος ήτανε σίγουρα, δεν είχε φυσιολογική σεξουαλική ζωή, δε είχε φίλους, αποτυχημένος καλλιτέχνης, χωρίς δουλειά, ναρκισιστης αλλά ένα κόμμα στην αρχή και στην συνεχεία ένα έθνος θα επέλεγε έναν τρελό για αρχηγό του;
Οσο διεστραμμένος και αν ήταν, ήτανε λιγότερο διεστραμμένος από το Στάλιν, γιατί ο Στάλιν ήτανε ο πρωτοπόρος της γενοκτονίας και ο Χίτλερ αντίγραφο του, απλώς έκανε την ταξική γενοκτονία φυλετική με την ίδια ίσως αφορμή και σκέψη, την οικοδόμηση μια ισότιμης κοινωνίας άρα οι πράξεις του περνάνε σε έναν διεστραμμένο μεν αλλά θεωρητικά πολιτικοποιημένο υπόβαθρο, έτσι στους Γερμανούς του Χίτλερ, στους Σέρβους του Μιλόσεβιτς, στους σοβιετικούς του Στάλιν, ήταν δικτάτορες αλλά ήταν οι δικοί τους δικτάτορες (παρόλο που μετά τους αποκυρηξαν) και έτσι ήταν πρόθυμοι να υπερασπιστούν την δικτατορία.
Αυτή η άποψη όμως κινδυνεύει να αναδείξει το Χίτλερ ως κοινωνικό επαναστάτη, δίνοντας άφεση αμαρτιών στη βαναυσότητα, πράγμα που εγώ τουλάχιστον δεν πρόκειται να κάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Djinn]

duke nukem, πολυ φιλικα αν μπορεις κανε μια μικρη επεξεργασια στο post σου και βαλε καμια τελια και καμια παραγραφο...
Καπου στα μισα μπερδευμουν κι επρεπε να το διαβασω παλι και παλι για να το καταλαβω πληρως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xmavidis]

Ο Χίτλερ ήταν εξαιρετικός ομιλητής και ευφυής άνθρωπος, τόσο ευφυής που τελικά έγινε παρανοϊκός.
Πώς βοηθήθηκε οικονομικά η Γερμανία από την πολιτική του Χίτλερ; Μετά τον πόλεμο κατέρευσε.

Μόνο και μόνο ότι ήταν δικτάτορας εμένα μου φτάνει. Ευτυχώς που έκανε το λάθος και πήγε να καταλάβει και την ΕΣΣΔ του πρώην συμμάχου του, επίσης δικτάτορα, Ιωσήφ Στάλιν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ειλικρινής]

Ενδιαφέρον το ερώτημα αλλά δεν θα απαντήσω(φοβούμενος τους ασκούς του Αιόλου) γιατί θα θεωρούσα πιο σωστό (προσωπική μου άποψη) ένα ερώτημα του στυλ: Ποια ήταν πιο εγκληματική δικτατορία ο κομμουνισμός ή ο ναζισμός? Ποιός ήταν πιο στυγνός δικτάτορας Ο Χίτλερ η ο Στάλιν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roumana]

Ines δεν ξέρω αν είναι αργά(τώρα είδα το θέμα) αλλά θα ήταν χρήσιμο για την εργασία που θέλεις να κάνεις να διαβάσεις και το βιβλίο ."Inside the Third Reich" Albert Speer.



Μια δικτατορία δεν δημιουργείται και δεν συντηρείται από έναν άνθρωπο αλλά από πιο πολλούς. Ο Χίτλερ είναι ένα κομμάτι ενός μηχανισμού. (για μένα ήταν το κλόουν που βάλανε μπροστά κάποια δαιμονικά μυαλά)



[On grasping at straws in the final days of the regime] On yet another of these early days of April, I happened into Bismarck's former sitting room and found Dr. Ley surrounded by a sizeable group, among them Schaub and Bormann, sever adjutants and orderlies. Ley came rushing toward me with the news: "Death rays have been invented! A simple apparatus that we can produce in large quantities. I've studied the documentation; there's no doubt about it. This will be the decisive weapon!" With Bormann nodding confirmation, Ley went on, stuttering as always, to find fault with me: "But of course your Ministry rejected the inventor. Fortunately for us he wrote to me. But now you personally must get this project going. Immediately. At this moment there's nothing more important."

Ley went on to rail at the inadequacy of my organization, which he said was calcified and overbureacratized. The whole thing was so absurd that I did not bother to contradict him. "You're absolutely right," I said. "Why don't you take it over personally? I'll be glad to give you all the powers you'll need as 'Commissioner for Death Rays'"

Ley was delighted with this proposal.

-- From Inside The Third Reich, by Albert Speer.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Κι εγώ θεωρώ ότι ο κομμουνισμός ήταν (και ίσως ακόμα είναι) από τα χειρότερα καθεστώτα, που κατέπνιξε το πνεύμα πλουσιων λαών, καταπίεσε την ελεύθερη σκέψη, κατέστρεψε ιστορία. Και ο Mao τα ίδια χαλια έκανε. Αλλα αυτό δεν αναιρεί τίποτα από τον Hitler...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[]ifrit[]

Μπορούμε να πούμε όμως τι είναι χειρότερο; Ή απλά λέμε ότι και ο κομμουνισμός... κλπ;
Εγώ απλά πιστεύω ότι ο κομμουνισμός είναι ανεφάρμοστος, καταντάει έτσι γιατί (φυσικά) εφαρμόζεται από ανθρώπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Μπορούμε να πούμε όμως τι είναι χειρότερο; Ή απλά λέμε ότι και ο κομμουνισμός... κλπ;
Εγώ απλά πιστεύω ότι ο κομμουνισμός είναι ανεφάρμοστος, καταντάει έτσι γιατί (φυσικά) εφαρμόζεται από ανθρώπους.

Προσωπικά όταν μιλάω για εγκληματίες κομμουνιστές, δεν εννοώ μονο κακούς εφαρμοστές του κομμουνισμού, αλλα κυριολεκτικά εγκληματίες, που απέρριψαν το οτιδήποτε "bourgeois", από την τέχνη μέχρι την ιστορία...

Μιλάμε για στρατόπεδα συγκέντρωσης, δημόσιο λιθοβολισμό των "εχθρών του λαου", εξορία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[]ifrit[]

Ναι, αν μιλάς για τον Mao συμφωνώ. Πιο πάνω μιλούσα γενικά, αλλά μάλλον παρά-είναι offtopic για να το συζητήσουμε εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Ο Χίτλερ δεν ήταν ιδιοφυής όπως τον παρουσιάζουν οι περισσότεροι ιστορικοί δυστυχώς. Το να έχεις άνεση στο λόγο ή να παίρνεις εντυπωσιακές πόζες στο βήμα δεν σημαίνουν αναγκαστικά μυαλό. Επισης να ξεκαθαρίσουμε ότι άλλο σημαίνει χάρισμα, άλλο μυαλό. Μια έντονη και διαφορετική προσωπικότητα με χάρισμα ήταν. Και όποιος είναι τόσο έντονος και τόσο διαφορετικός δυο δρόμους έχει, είτε να θριαμβεύσει είτε να καταστραφεί τελείως στην ζωή του. Ο ορισμός της ευφιάς όμως είναι το να ξέρεις να λύνεις πρωτόγνωρα προβλήματα που σου παρουσιάζονται κάθε τόσο, και ο Χίτλερ δεν το κατάφερε, γι'αυτό έχασε και τον πόλεμο. Αν ήταν τόσο έξυπνος όπως τον παρουσιάζουν δεν θα ξεκίναγε πόλεμο με τους Ρώσους. Εξάλλου είναι γνωστό πόση εκπαίδευση δέχτηκε ο Χίτλερ για να ''στήνεται'' σωστά, μόνος του δεν ήταν τίποτα, ένα ανθρωπάκι. Την αληθινή προσωπικότητα του Χίτλερ την μαθαίνει κανείς την εποχή που σύχναζε άσημος στις μπυραρίες, ένας αποτυχημένος τυχοδιώκτης ήταν. Εκπαιδεύθηκε και μεταλλάχθηκε από τους μέντορές του.
Η άνοδός του στην εξουσία δεν οφείλεται στο μυαλό του αλλά στα τεράστια οικονομικά συμφέροντα και το κατεστημένο της εποχής που είχε ανάγκη να στήσει ένα παγκόσμιο πόλεμο για να γίνει ανακατανομή του παγκόσμιου πλούτου. Αυτό είναι πάγια τακτική του συστήματος, να κατασκευάζει ''σωτήρες''. Τέτοιοι Μεσσίες υπήρξαν πολλοί και ήταν όλοι ηλίθιοι. 'Ενας από αυτούς είναι ο Μπους. Το Ράιχσταγκ δεν κάηκε από κομμουνιστές και καλά τα λένε τα παιδιά, και καλά κάνουν να συγκρίνουν τους Δίδυμους πύργους με το Ράιχσταγκ σήμερα, γιατί υπάρχουν ντοκουμέντα πλέον, κι όχι απλές ενδείξεις. Το background του Χίτλερ ήταν ιδιοφυείς άνθρωποι, αλλά αυτός όχι, δεν ήταν ιδιοφυής, κάθε άλλο. Η κοσμοθεωρία του ναζισμού έχει μυστικιστική προέλευση και χωρίς τα μεγάλα κεφάλια, τους θεωρητικούς του ναζισμού, ο Χίτλερ θα ήταν ένα μηδενικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.