Υπερασπίζεται η δικτατορία του Hitler;

[ines]

Τον Χιτλερ μια ζωη τον βλεπαμε σαν τον κακο της ευρωπαικης ιστοριας. οχι οτι δεν ειναι: μη γελιομαστε κιολας. Τα οσα εκανε με τους εβραιους, τους τσιγγανους και μη νομιζετε οτι ξεχναω ολους τους υπολοιπους που βασανιστηκαν στα χερια του ειναι καθαρα τρομακτικα θεματα.
Αλλα: αφηνοντας (με δυσκολια) σε μια ακρη το θεμα του ρατσισμου (γενικα) η δικτατορια του ηταν φοβερα ωφελιμη.
Η Γερμανια πριν την εποχη του ηταν σε συντριμμια. Διακοσια δις γερμανικα μαρκα εκανε η φραντζολα ψωμι, δε λεω αλλα. Ο Χιτλερ ηρεμα-ηρεμα, με τη σιχαμενη του ιδεολογια, επιασε απ τη ριζα το πνευμα της εποχης (φοβαμαι) και ανεβηκε στην πολιτικη εξουσια με ξεκαθαρα μεσα και νομιμοτατα. Ακομα και το reichstag, τη γερμανικη βουλη που λενε οτι την εκαψαν οι δικοι του με εντολες του, εχει αποδειχτει οτι την εκαψαν βουλγαροι κομμουνιστες.
Αρα: υπερασπιζεται η δικτατορια του χιτλερ; Και καλα τα καθαρα: τι γινεται με τη ναζιστικη φαλαγγα; Υπαρχει τροπος να δικαιολογησει κανεις τετοιο θεμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Καλομοίρα]

τα αρνητικά της είναι απείρως περισσότερα απο τα θετικά της΄
Υπο τηνέννοια ότι όλοι δικαιούνται υπεράσπισης,υπερασπιζεται αλλά ειναι καταδικαστέα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

Ο χιτλερ αν εξερεσουμε τις γενοκτονιες των Ευραιων και τον τσιγγανων ητανε ενας σπουδεος ηγετης, σπουδεος πολιτικος και σπουδεος στρατιοτης. Ειχε βλεψεις να φτιαξει το τριτο ραΐχ, κατι το οπιο εφτασε πολυ κοντα στο να το καταφερει, και θα το ειχε καταφερει αν εξαρτοτανε καθαρα απο αυτον. Ητανε μια σπουδεα, αλλα παρανοικη πρωσοπικοτιτα.
Το στισιμο ολου του ναζιστικου στρατου, και οχι μονο τις φαλαγγας που αναφερεις, εγινε για της βλεψεις του να κατακτισει τον κοσμο, να κυριαρχισει η αρια φυλη και να ερθει η εποχη του τριτου Ραΐχ. Κακο κατα την γνωμη των περισωτερων, λαμπρο απο στρατιωτικης αποψης, παρανοηκο κατα τους ψυχολογους, θαυμασιο κατα τους νεοναζι και παει λεγοντας.
Αυτην την στιγμη δεν εχω πολυ χρονο, θα συνεχισω αλλη φορα, παντος το συγουρο ειναι οτι εχει πεση πολη λασπη στο ονομα του Hitler, του εχουν χρεωσει πολλα που δεν εχει κανει και η εικονα που εχει επικρατισει δεν ειναι η πραγματικη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[]ifrit[]

Ο χιτλερ αν εξερεσουμε τις γενοκτονιες των Ευραιων και τον τσιγγανων ητανε ενας σπουδεος ηγετης, σπουδεος πολιτικος και σπουδεος στρατιοτης. Ειχε βλεψεις να φτιαξει το τριτο ραΐχ, κατι το οπιο εφτασε πολυ κοντα στο να το καταφερει, και θα το ειχε καταφερει αν εξαρτοτανε καθαρα απο αυτον. Ητανε μια σπουδεα, αλλα παρανοικη πρωσοπικοτιτα.
Το στισιμο ολου του ναζιστικου στρατου, και οχι μονο τις φαλαγγας που αναφερεις, εγινε για της βλεψεις του να κατακτισει τον κοσμο, να κυριαρχισει η αρια φυλη και να ερθει η εποχη του τριτου Ραΐχ. Κακο κατα την γνωμη των περισωτερων, λαμπρο απο στρατιωτικης αποψης, παρανοηκο κατα τους ψυχολογους, θαυμασιο κατα τους νεοναζι και παει λεγοντας.
Αυτην την στιγμη δεν εχω πολυ χρονο, θα συνεχισω αλλη φορα, παντος το συγουρο ειναι οτι εχει πεση πολη λασπη στο ονομα του Hitler, του εχουν χρεωσει πολλα που δεν εχει κανει και η εικονα που εχει επικρατισει δεν ειναι η πραγματικη

Του καημένου του στερήσαμε το φωτοστέφανο

Λοιπόν δεν έχεις άδικο ότι ήταν λαμπρό μυαλό, εξαιρετική φυσιογνωμία αλλά κτήνος, είτε το θες είτε όχι έτσι είναι. Και δεν "εξαιρούνται" γενοκτονίες, δεν είναι κλέψιμο τσίχλας ffs

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[theio_vrefos]

Του καημένου του στερήσαμε το φωτοστέφανο

Λοιπόν δεν έχεις άδικο ότι ήταν λαμπρό μυαλό, εξαιρετική φυσιογνωμία αλλά κτήνος, είτε το θες είτε όχι έτσι είναι. Και δεν "εξαιρούνται" γενοκτονίες, δεν είναι κλέψιμο τσίχλας ffs

χααχχα ωραία το θέτεις.
Λαμπρό μυαλό ήταν (εκτός εάν ήταν το face και άλλος βρισκόταν πίσω από το θρόνο) εφόσον κατάφερε τόσα.

Η βαρύτητα των πράξεων του όμως ήταν μεγάλη.
Πως άραγε να νιώθει ένας άνθρωπος με τόσο αίμα στα χέρια του ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

Δεν τον βλέπω ως τον αδικιμένο της ιστορίας, καθώς μισώ θανάσιμα κάθε μορφή δικτατορίας που βάζει την ανθρώπινη σκέψη σε γύψο και στέλνει την ελευθερία και τα δικαιώματα περίπατο. Αλλά, αν το πάρεις από κοινωνιολογικής άποψης το ναζιστικό κίνημα ήταν επόμενο να επικρατήσει εκείνη την εποχή, μετά από μια ολοκληρωτική ήτα των Γερμανών στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και με μια Γερμανική οικονομία στον πάτο (η οικονομική δυσχέρεια είναι το τέλειο περιβάλλον για ανάπυτξη εθνικισμού - τι ποιο εύκολο "επιχείρημα" για την ανεργία από το "οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές"; ). Συνήθως σε τέτοιες περιόδους αναλαμβάνουν δράση αυστηρά δικτατορικά καθεστώτα και καλά για να φέρουν τα πράγματα σε μια τάξη. Σε παρόμοια φάση έγινε και η χούντα στην Ελλάδα (αν κ σε εμάς έγινε πιο πολύ από τον φόβο των ακροδεξιών μήπως γίνουμε κομμουνιστική χώρα).

Στο ερώτημα αν κάποιος μπορεί να υπερασπιστεί το χιτλερικό καθεστώς θα πω πως δεν ξέρω, αλλά αυτός που σίγουρα δεν μπορεί να βρει ούτε σπιθαμή αλήθειας και λογικής σε τέτοιου είδους ιδεολογίες είμαι εγώ

Οπότε ίσως να βοηθήσουν παραπάνω οι απαντήσεις άλλων...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

Κάθε απολυταρχικό καθεστώς οφείλει να δικαιολογεί την παρουσία του.
Είναι γεγονός πως σε εποχή εθνικής διαμάχης και οικονομικής κατάρρευσης ο Χίτλερ κατάφερε να αναστηλώσει την γερμανική εθνική οικονομία υιοθετώντας μαλιστα μέτρα αρκετά πρωτοποριακά για την εποχή του.
Όμως ο αντισημιτισμός του, ο ρατσισμός, ο υπερμετρος εθνικισμός και η απαξίωση της δημοκρατίας,στοιχεία που εσύ ζητάς να αφήσουμε απέξω στην απάντηση μας ήταν τα κύρια γνωρίσματα της δικτατορίας του.
Είναι χαρακτηριστικό πως ακόμη και για την οικονομική κρίση της γερμανίας κατηγόρησε τους εβραίους ενώ έκανε πλύση εγκεφάλου στο λαό υποχρεώνοντας να διδάσκεται το βιβλίο του ακόμη και στα σχολεία.
Η πρόσκαιρη ανάκαμψη της εθνικής οικονομίας επισκιάζεται δραματικά απο την καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, τις επεκτατικές τάσεις και (κυρίως) την πυροδότηση του Β παγκοσμίου πολέμου.
Όχι σε καμμία περίπτωση δεν δικαιολογείται ούτε υπάρχει μέτρο υπεράσπισης.Αν ήταν τόσο ισχυρές οι αλλαγές που επέφερε αφενός μεν η χώρα δεν θα βρισκόταν σε 3 φορές χειρότερη κατάσταση μετά την πτώση του καθεστώτος(όπως θα έπρεπε να συμβεί σε μια συγκροτημένη οικονομία) αφετέρου δε θα έμενε στην συνείδηση των περισσοτέρων γνωστός ως "σωτήρας" ή "αγωνιστής" όπως ήθελε ο ίδιος κι όχι ως "καταστροφέας της ανθρωπότητας".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Κοίταξε βρε ινες. Εξαρτάται τι ψάχνει ο λαός σε έναν ηγέτη. Αν οι πολλοί θέλουν ισχυρό μιλιταριστικό κράτος, θα πρέπει να συνηθίσουν στο ότι αυτοί θα πληρώνουν εκατομμύρια για μια φρατζόλα, και πως τις δικές τους ζωές θα πρέπει να πληρώσουν αντίτιμο κάποια στιγμή.

Και ότι και αν λέμε για τον Χίτλερ, για εξυπνάδα ή για καιροσκοπισμό, για πυγμή ή για σεξουαλική ανικανότητα, θα συμφωνήσουμε πως ήταν φανατικός, και οι άνθρωποι αυτοί κατά κανόνα δεν έχουν όμορφες ζωές ούτε όμορφο θάνατο.


ψοφ-τόπικ:

Κρόνος, η επιχειρηματολογία και το ύφος σου μου θυμίζουν έντονα ανθρώπους που ξέρω από νεοφασιστο-φόρουμ και χρυσά αυγά, πρόσεξε σε παρακαλώ μην κυλίσεις στις ίδιες παρα-νοητικές λούμπες, κρίμα είναι ρε μαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[theio_vrefos]

Κοίταξε βρε ινες. Εξαρτάται τι ψάχνει ο λαός σε έναν ηγέτη. Αν οι πολλοί θέλουν ισχυρό μιλιταριστικό κράτος, θα πρέπει να συνηθίσουν στο ότι αυτοί θα πληρώνουν εκατομμύρια για μια φρατζόλα, και πως τις δικές τους ζωές θα πρέπει να πληρώσουν αντίτιμο κάποια στιγμή.

Και ότι και αν λέμε για τον Χίτλερ, για εξυπνάδα ή για καιροσκοπισμό, για πυγμή ή για σεξουαλική ανικανότητα, θα συμφωνήσουμε πως ήταν φανατικός, και οι άνθρωποι αυτοί κατά κανόνα δεν έχουν όμορφες ζωές ούτε όμορφο θάνατο.


ψοφ-τόπικ:

Κρόνος, η επιχειρηματολογία και το ύφος σου μου θυμίζουν έντονα ανθρώπους που ξέρω από νεοφασιστο-φόρουμ και χρυσά αυγά, πρόσεξε σε παρακαλώ μην κυλίσεις στις ίδιες παρα-νοητικές λούμπες, κρίμα είναι ρε μαν.

OMG

που πήγε ο απάνθρωπος και κυνικός rembeskes?
ερωτεύτηκες βρε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Ίνες δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

Είναι η δικτατορία αποδεκτη, γιατί ανέβηκε με δημκρατικό τρόπο στην εξουσία? Έτερον εκάτερον!!!!!!!

Είναι ο Hitler μεγάλος, γιατί πλούτισε η Γερμανία? Ναι, με τις κλοπές έργων τέχνης και λεηλασίες περιουσιων Εβραίων.

Aρα γιατί είναι υπερασπίσιμη?

Όσο για τα αλλα... Propaganda λέγεται. Γί αυτό η λατρεία. Μεγάλος σε αυτό ο Adolf.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

Ακομα και το reichstag, τη γερμανικη βουλη που λενε οτι την εκαψαν οι δικοι του με εντολες του, εχει αποδειχτει οτι την εκαψαν βουλγαροι κομμουνιστες.

Sorry, αλλά εγώ γιατί ξέρω ότι έγινε το αντίθετο; Ότι τότε κατηγορούσαν κάποιους Βούλγαρους κομμουνιστές αλλά αποδείχτηκε ότι την έκαψαν οι ναζιστές;

Καμιά βοήθεια οι υπόλοιποι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Corpse Bride]

Ελεος που θα αγιοποιησουμε τον Χιτλερ επειδη αναπτυχθηκε η Γερμανια!

Ο Χιτλερ ηρεμα-ηρεμα, με τη σιχαμενη του ιδεολογια, επιασε απ τη ριζα το πνευμα της εποχης (φοβαμαι) και ανεβηκε στην πολιτικη εξουσια με ξεκαθαρα μεσα και νομιμοτατα.

"Ηρεμα ηρεμα" τι σημαινει ακριβως?! Κανα δυο γενοκτονιες ας πουμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[]ifrit[]

Sorry, αλλά εγώ γιατί ξέρω ότι έγινε το αντίθετο; Ότι τότε κατηγορούσαν κάποιους Βούλγαρους κομμουνιστές αλλά αποδείχτηκε ότι την έκαψαν οι ναζιστές;

Καμιά βοήθεια οι υπόλοιποι;

Έτσι είναι Μοναχέ, το ανάποδο απ' ότι λέει η Ίνες συνέβη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

@ifrit δεν υποστιριζω οτι δεν ητανε κτηνος και παρανοΐκος. Απλος λεω οτι ειχε σπουδεο μυαλο, το οπιο αν δεν ητανε φανατικος και παρανοηκος θα μπορουσε να ειχε παει την Γερμανια πολυ πιο μπροστα.

@Rempeskes πιθανων να εχω καπως φασιστικες ιδεες (οχι και χρυσαβγιτης η νεοναζι ομως... ειπαμε με μετρο...) Αλλα δεν μπορουμε και να κοιταμε μονο τα κακα του Χιτλερ προκειμενου να μην μας αποκαλεσουνε νεο ναζι...

@Corpse Bride απο οσο ξερω εγω (δεν το εχω ψαξει και ιδιετερα το θεμα βεβαια) την εξουσια την πειρε νομιμοτατα, χωρις γενοκτονιες κλπ. Ολα αυτα ηρθα μετα, οταν ειχε την εξουσια στα χερια του.
Και οχι δεν θα τον αγιοποιησουμε, αλλα ειναι κριμα να βλεπουμε μονο μια πλευρα ενος ανθρωπου. Αμα αυριο εσυ χτυπισεις καπιον με το αυτοκινιτο σου, θα θελει μετα ολοι να λενε ολοι "Αντε μωρε που ητανε εξυπνη, μας μενει και να την αγιοποιησουμε. Το οτι πατισε τον ανθρωπο το ξεχναμε;" Ναι εκανε τεραστια λαθη, ητανε ψυχικα ασθενης, ητανε παρανοιηκος, ητανε φανατικος, ητανε ρατσιστης, αλλα ητανε και σπουδεο μυαλο, που πισω απο την παρανοια (η οπια ισως ηρθε απο την εξυπαδα, δεν ειναι λιγες η φορες που εχει γινει κατι τετιο...) και τον φανατισμο αντι να κανει σπουδεες πραξης εκανε λανθασμενες πραξης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

again:

...

Είναι ο Hitler μεγάλος, γιατί πλούτισε η Γερμανία? Ναι, με τις κλοπές έργων τέχνης και λεηλασίες περιουσιων Εβραίων.

Τι το σπουδαίο έκανε?

Μονο πολιτική, η προβολή του, η propaganda και η απόκρυψη των γενοκτονιών ήταν κατόρθωμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[]ifrit[]

την εξουσια την πειρε νομιμοτατα, χωρις γενοκτονιες κλπ. Ολα αυτα ηρθα μετα, οταν ειχε την εξουσια στα χερια του.

Ποια η διαφορά;

εκανε τεραστια λαθη, ητανε ψυχικα ασθενης, ητανε παρανοιηκος, ητανε φανατικος, ητανε ρατσιστης, αλλα ητανε και σπουδεο μυαλο

Ρε συ Κρόνε και ο Κεμάλ ήταν πολύ έξυπνος, αλλά τον δέχεσαι εσύ ως προσωπικότητα;
Να σου υπενθυμίσω ότι ευθύνεται για την γενοκτονία των Αρμενίων και των Ελλήνων της Μ. Ασίας.

Και επίσης, έχει δίκιο και το γίδι για την προπαγάνδα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Corpse Bride]

Τι συγκρινεις ρε κρονε τωρα? Ενα τυχαιο τρακαρισμα με τα σαπουνια? Θα μας τρελανεις τελειως? Κι ο χ,ψ δολοφονος μπορει να ναι γαμω τα παιδια, τι να λεει?

(Οσο βλεπω και την ηλικια σου μου ρχεται να φουνταρω..:S)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

Μονο κλοπες εργων τεχνης και λεηλασιες ευραΐκων περιουσιων εκανε; Και με μονο αυτα πηγε μπροστα η οικονομια ολοκλουρου κρατους; Με αυτα εγινε η παραγωγη τοσων τανκς, οπλων και λοιπου στρατιωτικου εξοπλισμου; Και πια αποκρυψη γενοκτονιων; Την εποχη του ναι, αλλα σημερα ξερουμε πολυ καλα ποσο και τι κοσμακι ξαποστειλε.

@ifrit Για τον κεμαλ δεν ξερω τπτ για να παρω θεση, οσο για την προπαγανδα, πιος δεν κανει;

@corpse bride Μα βρε πουλακι μου, σου λεω να τα πιασουμε ολα σφαιρικα, απο ολες της πλευρες, εσυ επιμενεις στην μια πλευρα....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[theio_vrefos]

Μονο κλοπες εργων τεχνης και λεηλασιες ευραΐκων περιουσιων εκανε; Και με μονο αυτα πηγε μπροστα η οικονομια ολοκλουρου κρατους; Με αυτα εγινε η παραγωγη τοσων τανκς, οπλων και λοιπου στρατιωτικου εξοπλισμου; Και πια αποκρυψη γενοκτονιων; Την εποχη του ναι, αλλα σημερα ξερουμε πολυ καλα ποσο και τι κοσμακι ξαποστειλε.

η γερμανία είχε βαριά βιομηχανία όπλων και έπρεπε με κάποιο τρόπο να ανακουφιστεί.

οπότε όταν παράγεις πολλά πορτοκάλια τα εξάγεις...
όταν παράγεις πολλά όπλα? Κάνεις πόλεμο... (ή ρίχνεις τους δίδυμους πύργους σε γνωστό πρόσφατο παράδειγμα για αφορμή και μετά κάνεις πόλεμο :p)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Krone πήγαινε Μοναχο και ρωτα που είναι το Νταχάου. ΔΕΝ ΞΈΡΟΥΝ. Ούτε η γραμματέας του δεν το ήξερε.

Δε λέω κανεις δεν ξέρει τίποτα, αλλα τα έκρυψε όλα πολύ καλά. Εδώ ο ichliebedich μου δεν ήξερε πολλά...

Όσο για τα λεφτά, ναι, αρκούσαν. (PLUS Theio Vrefos, he's right) Εννοείται έκανε κι άλλες εμπορικές συμφωνίες, αλλα όταν ένας Picasso πωλείται μερικά εκατομμύρια, δοκίμασε το με μερικές εκατοντάδες Klimt, Dali, Pollock...

Γενικά, καλο είναι να μην είμαστε προκατειλημμένοι, ακόμα και απέναντι στους πιο μισημένους, αλλα μονο αφού ενημερωθούμε σφαιρικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.