Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

[Άγγελος]

περιγραφει ενα κοινωνικο φαινομενο που και οι ιδιες οι γυναικες εχουν πει..(οι ανδρες παλια ,τωρα οτι εγιναν λαπαδες ,κλπ..και μην αρνηθειται οτι εχετε ακουσει τετοιες συζητησεις πουθενα..γιατι δεν θα το πιστεψω..

η αντιδραση σας δειχνει ποσο σκληρα ειναι ακομα τα φεμινιστικα προτυπα

αλλα ο καθενας βλεπει οτι θελει μονο να δει..

They hold their tongues for fear of being misinterpreted as sexist; they constantly attempt to secondguess their partner in order to avoid giving offence.

ειδικα αυτο,,ειναι τοσο φανερο πια απο εδω στο φορουμ μεχρι οπουδηποτε.. εξω

και αυτη η φοβια περι σεξισμου και η τρομοκρατια συχνα ειναι πολυ ισχυροτερη στην αμερικη ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

η αντιδραση σας δειχνει ποσο σκληρα ειναι ακομα τα φεμινιστικα προτυπα

αλλα ο καθενας βλεπει οτι θελει μονο να δει..

Αυτό ξαναπέστο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

περιγραφει ενα κοινωνικο φαινομενο που και οι ιδιες οι γυναικες εχουν πει..(οι ανδρες παλια ,τωρα οτι εγιναν λαπαδες ,κλπ..και μην αρνηθειται οτι εχετε ακουσει τετοιες συζητησεις πουθενα..γιατι δεν θα το πιστεψω..

η αντιδραση σας δειχνει ποσο σκληρα ειναι ακομα τα φεμινιστικα προτυπα

αλλα ο καθενας βλεπει οτι θελει μονο να δει..


ειδικα αυτο,,ειναι τοσο φανερο πια απο εδω στο φορουμ μεχρι οπουδηποτε.. εξω

και αυτη η φοβια περι σεξισμου και η τρομοκρατια συχνα ειναι πολυ ισχυροτερη στην αμερικη ..

Το πώς διαμορφώνεται η προσωπικότητα του κάθε ανθρώπου εξαρτάται από πολλούς παράγοντες Άγγελε. Από την οικογένεια, από τα ερεθίσματα που δέχεται από τον κοινωνικό περίγυρο, από την παρέα και και και... Δεν είναι μόνο η κοινωνική σχέση μεταξύ άντρα - γυναίκας που διαμορφώνει τους " λαπάδες" όπως λες εσύ.
Δέχομαι μέχρι ένα σημείο, ότι η ένταξη της γυναίκας στο εργατικό δυναμικό και η πολύ γρήγορη ανέλιξή και εξέλιξή της έχει επηρεάσει τον Άντρα. Αλλά αυτό ήταν το ζητούμενο Άγγελε - να μεταβληθεί η κοινωνία από αυστηρά ανδροκρατούμενη σε μία κοινωνία ίσων ευκαιριών και δυνατοτήτων! Το συμπεριφορικό κομμάτι είναι κάτι καθαρά προσωπικό.
Αυτό όμως που μου κάνει περισσότερη εντύπωση είναι ότι δέχεσαι αυταπόδεικτα αυτά που λέει και μάλιστα μέσα από εξαιρετικές γενικεύσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

αυτό ήταν το ζητούμενο Άγγελε - να μεταβληθεί η κοινωνία από αυστηρά ανδροκρατούμενη σε μία κοινωνία ίσων ευκαιριών και δυνατοτήτων!

Όχι όμως και ίσων υποχρεώσεων τελικά... Αν κρίνω από το ποιος πρέπει να κερνάει, ποιος κάνεις τις δουλειές του σπιτιού, ποιος πρέπει να βγάζει τα περισσότερα χρήματα, πώς χαρακτηρίζονται οι γυναίκες που έχουν πολλές σχέσεις κλπ, μάλλον ο φεμινισμός έχει ακόμα δρόμο μπροστά του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Αυτό όμως που μου κάνει περισσότερη εντύπωση είναι ότι δέχεσαι αυταπόδεικτα αυτά που λέει και μάλιστα μέσα από εξαιρετικές γενικεύσεις...

απλα τα εχω ακουσει και απο αλλου..

απλα ειναι θεμα αποψεων,,

πχ λεει κατι σημαντικο.

το ότι ο καλος ανδρας δεν ειναι αυτος που καταλαβαινει τη γυναικα με εμπαθεια,,και τι νιωθει τοσο..με γυναικειο τροπο.

αλλα αυτος που την ακουει,,αλλα δεν εχει το συναισθηματισμο της αλλα παραμενει λογικος βραχος..
για να στηριξεις μια γυναικα δεν πρεπει να της μοιαζεις,αλλα να εισαι διαφορετικος απο αυτην

και η γυναικα κατα βαθος αυτο θελει,,δεν θελει μια φιλεναδα,,στον ανδρα,,αλλα εναν σταθερο λογικο πολο,,ακομα και αν τον λεει συχνα γαιδουρι και αναισθητο γιαυτα ακριβως τα χαρακτηριστικα..

ακουω καμια φορα οι γυναικες να ζητουν ανδρες με χαρακτηριστικα σαν να ζητουν φιλες,,ουδετερα δηλαδη..και οχι αρσενικα..

πιθανολογω οτι παλι θα διαφωνισετε και με αυτα..αλλα δεν πειραζει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Spoiler

απλα τα εχω ακουσει και απο αλλου..

απλα ειναι θεμα αποψεων,,

πχ λεει κατι σημαντικο.

το ότι ο καλος ανδρας δεν ειναι αυτος που καταλαβαινει τη γυναικα με εμπαθεια,,και τι νιωθει τοσο..με γυναικειο τροπο.

αλλα αυτος που την ακουει,,αλλα δεν εχει το συναισθηματισμο της αλλα παραμενει λογικος βραχος..
για να στηριξεις μια γυναικα δεν πρεπει να της μοιαζεις,αλλα να εισαι διαφορετικος απο αυτην

και η γυναικα κατα βαθος αυτο θελει,,δεν θελει μια φιλεναδα,,στον ανδρα,,αλλα εναν σταθερο λογικο πολο,,ακομα και αν τον λεει συχνα γαιδουρι και αναισθητο γιαυτα ακριβως τα χαρακτηριστικα..

ακουω καμια φορα οι γυναικες να ζητουν ανδρες με χαρακτηριστικα σαν να ζητουν φιλες,,ουδετερα δηλαδη..και οχι αρσενικα..

πιθανολογω οτι παλι θα διαφωνισετε και με αυτα..αλλα δεν πειραζει

Μα Άγγελε, έχει διαφορά να την ακούει σαν σταθερός λογικός βράχος όπως λες εσύ από το να μην την παίρνει στα σοβαρά, όπως λέει το ίδιο το κείμενο, θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω ότι έχει μεγάλη διαφορά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Μισθολογική ισότητα των δύο φύλων... σε 100 χρόνια ίσως!

Τουλάχιστον 100 χρόνια χρειάζεται να περάσουν για να γεφυρωθεί το μισθολογικό χάσμα ανάμεσα στα δύο φύλα, σύμφωνα με έρευνα που δημοσιεύθηκε σήμερα. Όπως επισημαίνει η μελέτη αυτή, οι γυναίκες ανώτατα στελέχη κερδίζουν 12.000 ευρώ λιγότερα κάθε χρόνο από τους άνδρες συναδέλφους τους στην Βρετανία.
​

Οι άνδρες ανώτατα στελέχη κερδίζουν κάθε χρόνο κατά μέσο όρο 48.000 ευρώ έναντι των 36.000 που λαμβάνουν οι γυναίκες.
Η διαφορά αυξήθηκε κατά 565 ευρώ από τον Φεβρουάριου του 2010 μέχρι τον Φεβρουάριο του 2011, σύμφωνα με την έρευνα που πραγματοποιήθηκε σε 34.000 ανώτατα στελέχη από το Chartered Management Institute (CMI), ένα βρετανικό ινστιτούτο που ειδικεύεται σε θέματα προσωπικού.
Ωστόσο, στα κατώτερα μισθολογικά κλιμάκια, οι γυναίκες λαμβάνουν ελάχιστα μεγαλύτερους μισθούς από τους άνδρες.
Ακόμη, οι μισθοί των γυναικών (+2,8%) αυξήθηκαν περισσότερο από ότι των ανδρών (+2,3%) μέσα σε ένα έτος, αλλά με αυτόν τον ρυθμό θα χρειαστούν 98 χρόνια προκειμένου γυναίκες και άνδρες να πληρώνονται το ίδιο, αναφέρει το CMI.


«Ο επιχειρηματικός κόσμος συμβάλει στην ύπαρξη της μισθολογικής διαφοράς ανάμεσα στα δύο φύλα και υποβαθμίζει τις γυναίκες που βρίσκονται σε ανώτατες θέσεις, συνεχίζοντας να πληρώνει τους άνδρες και τις γυναίκες κατά άνισο τρόπο», δήλωσε η επικεφαλής της έρευνας στο CMI, Πέτρα Γουίλτον.
«Αυτό το είδος της κακοδιαχείρισης βλάπτει τις βρετανικές επιχειρήσεις. Είναι ευθύνη του κάθε επικεφαλής, της κάθε οργάνωσης και της κυβέρνησης να συμβάλει στην αλλαγή», πρόσθεσε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mindcircus]

τον Άντρα.

Με κεφαλαίο Ζoitca ο Ανδρας, ε;
Οπως γράφουμε με κεφαλαίο.. Θεός, κάπως έτσι και ο Ανδρας;

Παρατήρηση με χούμορ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Με κεφαλαίο Ζoitca ο Ανδρας, ε;
Οπως γράφουμε με κεφαλαίο.. Θεός, κάπως έτσι και ο Ανδρας;

Παρατήρηση με χούμορ

Χαχαχα! Ναι, για να ξεχωρίζει από τους "λαπάδες" που λέει και ο Άγγελος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Τουλάχιστον 100 χρόνια χρειάζεται να περάσουν για να γεφυρωθεί το μισθολογικό χάσμα ανάμεσα στα δύο φύλα, σύμφωνα με έρευνα που δημοσιεύθηκε σήμερα. Όπως επισημαίνει η μελέτη αυτή, οι γυναίκες ανώτατα στελέχη κερδίζουν 12.000 ευρώ λιγότερα κάθε χρόνο από τους άνδρες συναδέλφους τους στην Βρετανία.

αποδιδουν ομως ακριβως το ιδιο?

Ωστόσο, στα κατώτερα μισθολογικά κλιμάκια, οι γυναίκες λαμβάνουν ελάχιστα μεγαλύτερους μισθούς από τους άνδρες.

αυτο πώς ταιριζει ομως με τον σεξισμο κατα των γυναικων κλπ?

μηπως ειναι κατι βαθυτερο που κανει τις γυναικες σε πολυ υψηλα ποστα να αποδιδουν και αρα να πληρωνονται συνηθως λιγοτερο?

δυσκολευομαι να πιστεψω οτιο επιχειρηματιας που θα του βγαζει την ιδια δουλεια ενας ανδρας και μια γυναικα σε ενα υψηλο ή χαμηλο επιπεδο,, να δινει λιγοτερα λεφτα στη γυναικα..

αν ισχυει,,με ιδια πραγματικη και οχι τυπικη αποδοση τοτε ναι ειναι αδικαιολογητη αδικια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Ούτε αδικία είναι Άγγελε, ούτε αποδίδουν λιγότερο. Απλά οι γυναίκες έχουν την τάση να αποφεύγουν τη διαπραγμάτευση, για διάφορους λόγους. Ο άντρας θα ζητήσει παραπάνω από αυτά που μπορούν να του δώσουν, και τελικά θα συμβιβαστούν κάπου στη μέση. Η γυναίκα συνήθως θα συμφωνήσει στο πρώτο ποσό που θα της πούν, παρ'ότι έχει το περιθώριο να διαπραγματευτεί μεγαλύτερη αμοιβή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Baby Lee]

περιγραφει ενα κοινωνικο φαινομενο που και οι ιδιες οι γυναικες εχουν πει..(οι ανδρες παλια ,τωρα οτι εγιναν λαπαδες ,κλπ..και μην αρνηθειται οτι εχετε ακουσει τετοιες συζητησεις πουθενα..γιατι δεν θα το πιστεψω..
η αντιδραση σας δειχνει ποσο σκληρα ειναι ακομα τα φεμινιστικα προτυπα
και αυτη η φοβια περι σεξισμου και η τρομοκρατια συχνα ειναι πολυ ισχυροτερη στην αμερικη ..

Οι μαγκες τελικα δεν πατηθηκαν απο κανενα τρενο, συνεχιζουν να παιζουν τα μπεγλερια τους ησυχα κι ωραια.

Φυσικα και εχουμε ακουσει τετοιες συζητησεις. Παντα μας προκαλουσαν μια ταση προς εμετο οι κουβεντες που κανουν οι χαζομπαρμπι με το φκιαγμενο νυχι που προσμενουν με ανυπομονησια τον τελειο, εξυπνο, προστυχο, γοητευτικο, γαλαζιο πριγκιπα που θα τις χαστουκιζει που και που.
Αυτο που εσυ λες λαπαδες, εμενα μου φαινεται φυσιολογικοι ανθρωποι που δε κρυβουν συναισθηματα επειδη ξερωγω ''οι αντρες δε κλαινε'' ή ''οι αντρες δεν ασχολουνται με φλωριες και τετοια''.
Btw, η εικονα που εχω για το Hugh Grant ειναι εκεινη ενος απειρα ειρωνικου γυναικα..
Με αλλα λογια, το να γενικευεις σεξιστικες (προς τους αντρες) στερεοτυπικες μπαρουφες καθιστωντας τες οικουμενικη αποψη επι του θεματος, ζημιωνει μαλλον εσενα ως αντρα.

Η αντιδραση μεσα στο στεκι ηταν επιεικως ευγενικη, σχεδον χαδι.

Come again?

πχ λεει κατι σημαντικο.
το ότι ο καλος ανδρας δεν ειναι αυτος που καταλαβαινει τη γυναικα με εμπαθεια,,και τι νιωθει τοσο..με γυναικειο τροπο.
αλλα αυτος που την ακουει,,αλλα δεν εχει το συναισθηματισμο της αλλα παραμενει λογικος βραχος..
για να στηριξεις μια γυναικα δεν πρεπει να της μοιαζεις,αλλα να εισαι διαφορετικος απο αυτην
και η γυναικα κατα βαθος αυτο θελει,,δεν θελει μια φιλεναδα,,στον ανδρα,,αλλα εναν σταθερο λογικο πολο,,ακομα και αν τον λεει συχνα γαιδουρι και αναισθητο γιαυτα ακριβως τα χαρακτηριστικα..
ακουω καμια φορα οι γυναικες να ζητουν ανδρες με χαρακτηριστικα σαν να ζητουν φιλες,,ουδετερα δηλαδη..και οχι αρσενικα..
πιθανολογω οτι παλι θα διαφωνισετε και με αυτα..αλλα δεν πειραζει

Αχ μωρε, τι πα να πει ''καλος αντρας''?
Ξερω τι πα να πει ''καλος εραστης'', ειναι αυτος που εχει αναπτυγμενη την κοινωνικη και συναισθηματικη του νοημοσυνη τοσο ωστε να αντιλαμβανεται τις αναγκες του ταιριου του και να δυναται να προσφερει διεξοδο στα θελω χωρις να παραγκωνιζει ουτε το ταιρι ουτε τον εαυτο του. (Βtw, το να δινεις και το να παιρνεις ηδονη μπορουν να αποτελεσουν εξισου πατημα για να ηγηθεις ειτε για να υποταχθεις σ' αυτη τη συνδιαλλαγη.)
Ξερω επισης τι πα να πει ''καλος συντροφος'', ειναι εκεινος που, οντας εξισου ανθρωπινος με τα θηλυκα, ακουει και ταυτοχρονα εξωτερικευει ο ιδιος τα δικα του βασανα, εκεινος που μπορει να αναλαβει με επιτυχια τοσο το ρολο του λογικου οσο κι εκεινον του ορμωμενου εκ του συναισθηματος. Ειναι καλη η εναλλαγη τοσο σε αυτα που δινουν οι μετεχοντες σε οποιαδηποτε (ερωτικη ή φιλικη) σχεση οσο και σε κεινα που εισπραττουν, ακριβως επειδη και οι αντρες εχουν αναγκη απο βραχους οπως οι γυναικες απο .. εχμ .., απο μη-ματσο γοριλλες.
Ξερω τι πα να πει ''καλος ποδοσφαιριστης'', ''καλος επαγγελματιας'', ''καλος γιος'', ''καλος πολιτικος''.
Ολα εχουν χαρακτηριστικα που συγκλινουν επικινδυνα για αντρες και γυναικες..
Αλλα ''καλος αντρας''?? Βρωμαει στερεοτυπιλα!

Μα γαμωτο, δε βλεπετε οτι τα αντρικα προτυπα ειναι οσο σκληρα και αβολα και καταπιεστικα και ηλιθια ειναι και τα γυναικεια?

μηπως ειναι κατι βαθυτερο που κανει τις γυναικες σε πολυ υψηλα ποστα να αποδιδουν και αρα να πληρωνονται συνηθως λιγοτερο?

Ναι, ειναι η φυση που επλασε τις γυναικες χαζες. Μα το θεο, τι εννοεις μ' εκεινο το ''κατι βαθυτερο''?

Παντως, διαφωνω με τον προστατευτισμο που εχει δημιουργηθει κατα καιρους, και αντικατοπτριζεται στη νομοθεσια και στην καθημερινοτητα, που θελει ξερωγω ντε και σωνει τοσες απ' τις συνολικες θεσεις να ειναι πιασμενες απο γυναικες ή που οδηγει στην προωθηση της γυναικας παρολη τη μειονεκτικη απο πλευρας προσοντων θεση της. Αδικουν αφενος αμεσα το ''ενα μισο του ουρανου'' αλλα και αφετερου εμμεσα τις ιδιες τις γυναικες, αφου στην ουσια υποτιμουν την ικανοτητα τους να σταθουν ως ισαξιες με τους αντρες στον κοινωνικο και τον πολιτικο και τον εργασιακο στοιβο. Μοιαζει λιγο με εκεινη τη χαζη συνηθεια να μας κρατανε τις πορτες και να μας αφηνουν να περναμε πρωτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Παντως, διαφωνω με τον προστατευτισμο που εχει δημιουργηθει κατα καιρους, και αντικατοπτριζεται στη νομοθεσια και στην καθημερινοτητα, που θελει ξερωγω ντε και σωνει τοσες απ' τις συνολικες θεσεις να ειναι πιασμενες απο γυναικες ή που οδηγει στην προωθηση της γυναικας παρολη τη μειονεκτικη απο πλευρας προσοντων θεση της. Αδικουν αφενος αμεσα το ''ενα μισο του ουρανου'' αλλα και αφετερου εμμεσα τις ιδιες τις γυναικες, αφου στην ουσια υποτιμουν την ικανοτητα τους να σταθουν ως ισαξιες με τους αντρες στον κοινωνικο και τον πολιτικο και τον εργασιακο στοιβο. Μοιαζει λιγο με εκεινη τη χαζη συνηθεια να μας κρατανε τις πορτες και να μας αφηνουν να περναμε πρωτες.

Καταπληκτικό πόστ Baby Lee! Όσον αφορά αυτό που παραθέτω, συμφωνώ απόλυτα. Να προσθέσω ότι τέτοιοι κανονισμοί, ενώ ξεκινούν από καλές προθέσεις, καταλήγουν τελικά να υπονομεύουν τη θέση της γυναίκας, διότι οι άντρες συνάδελφοι της σκέφονται "πφφ, λόγω ποσόστωσης πήρε τη θέση", ακόμη κι αν τελικά ήταν απόλυτα ικανή.

Το βλέπω και στα συνέδρια που μιλάω. Αν κάποιο συνέδριο δεν έχει καθόλου γυναίκες ομιλήτριες κριτικάρεται, οπότε πολλά καταλήγουν να προσκαλούν ορισμένες που δεν είναι αρκετά γνώστες του θέματος, μόνο και μόνο για να δείξουν ότι έχουν "diversity". Μετά από τόσες φορές που έχει συμβεί αυτό, ορισμένοι έχουν αρχίσει να πιστεύουν ότι γυναίκα ομιλήτρια = όχι αρκετά ικανή, με αποτέλεσμα τελικά κάτι που ξεκίνησε από προώθηση της ισότητας, να την υπονομεύει. Με άλλες γυναίκες ομιλήτριες που ξέρω και εκτιμώ, όταν το είχαμε συζητήσει όλες συμφώνησαν ότι νιώθουν ότι πρέπει να κάνουν διπλά καλές ομιλίες για να αποδείξουν ότι αξίζουν, μια και το κοινό πολλές φορές είναι προκατειλημμένο. Ειδικά δεδομένου ότι ο μέσος άνθρωπος σκέφτεται κάπως έτσι. Το να επιβάλεις κάποιο ποσοστό γυναικών (ή αντρών, σε γυναικοκρατούμενους χώρους) είναι σεξισμός και όπως κάθε τι σεξιστικό, έχει αρνητικό αντίκτυπο και στα δύο φύλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Το βλέπω και στα συνέδρια που μιλάω. Αν κάποιο συνέδριο δεν έχει καθόλου γυναίκες ομιλήτριες κριτικάρεται, οπότε πολλά καταλήγουν να προσκαλούν ορισμένες που δεν είναι αρκετά γνώστες του θέματος, μόνο και μόνο για να δείξουν ότι έχουν "diversity". Μετά από τόσες φορές που έχει συμβεί αυτό, ορισμένοι έχουν αρχίσει να πιστεύουν ότι γυναίκα ομιλήτρια = όχι αρκετά ικανή, με αποτέλεσμα τελικά κάτι που ξεκίνησε από προώθηση της ισότητας, να την υπονομεύει. Με άλλες γυναίκες ομιλήτριες που ξέρω και εκτιμώ, όταν το είχαμε συζητήσει όλες συμφώνησαν ότι νιώθουν ότι πρέπει να κάνουν διπλά καλές ομιλίες για να αποδείξουν ότι αξίζουν, μια και το κοινό πολλές φορές είναι προκατειλημμένο. Ειδικά δεδομένου ότι ο μέσος άνθρωπος σκέφτεται κάπως έτσι. Το να επιβάλεις κάποιο ποσοστό γυναικών (ή αντρών, σε γυναικοκρατούμενους χώρους) είναι σεξισμός και όπως κάθε τι σεξιστικό, έχει αρνητικό αντίκτυπο και στα δύο φύλα.

Καλά αυτά ισχύουν μόνο στη φαντασία των γυναικών. Το αιώνιο μικροαστικό κόμπλεξ κατωτερότητας της γυναίκας καριερίστριας. Δεν υπάρχει σοβαρό συνέδριο που σκέφτεται σεξιστικά, είναι εντελώς αδιάφορο αν την πληροφορία την δώσει αρσενικός ή θηλυκός εγκέφαλος. Ξυπνήστε...

Όσο αναφορά τον προστατευτισμό που αναφέρθηκε, παραθέτω αρχικά την ακόλουθη παράγραφο, απ' τη "Συνοπτική Ιστορία της Ευρώπης" του Ινστιτούτου Διαρκής Εκπαίδευσης Ενηλίκων:

Ως τη δεκαετία του 1890 η κυρίαρχη αντίληψη ήταν εχθρική προς τη γυναικεία εργασία
γιατί προκαλούσε τη διάλυση της οικογένειας και απειλούσε την εργασία των ανδρών. Οι
μαρξιστικές όμως αναλύσεις για το χαρακτήρα της εργασίας των γυναικών και η παγιωμένη
πια πραγματικότητα της παρουσίας τους στα εργοστάσια, οδήγησαν στην κυρίαρχη άποψη:
τα γυναικεία και ανδρικά μεροκάματα πρέπει να εξισωθούν και παράλληλα πρέπει να καθιε-
ρωθούν περιορισμοί που να προστατεύουν την υγεία των γυναικών και τη μητρότητα. Ο κρα-
τικός όμως προστατευτισμός προκάλεσε αντιδράσεις στις τοπικές και διεθνείς φεμινιστικές
οργανώσεις. Θεωρούσαν ότι με τις νέες ρυθμίσεις οι γυναίκες θα αποκλειστούν από τις καλο-
πληρωμένες δουλειές (ορυχεία, νυχτερινή εργασία κ.ά.) και οι φτωχές οικογένειες θα οδηγη-
θούν στην οικονομική εξαθλίωση. Αναπτύσσονται λοιπόν, δύο τάσεις στο φεμινιστικό κίνη-
μα, ο «αστικός» φεμινισμός (απορρίπτει τον κρατικό προστατευτισμό) και ο «σοσιαλιστικός»
φεμινισμός (υπερασπίζει τον κρατικό προστατευτισμό). Στα χρόνια που θα ακολουθήσουν οι
αγώνες για τα εργασιακά δικαιώματα των γυναικών θα συνεχιστούν μέσα από ποικίλους α-
γώνες και αντιδράσεις.

Πηγή

Έχω ισχυριστεί και στο παρελθόν ότι ο "αστικός" φεμινισμός είναι ένα κατασκεύασμα που ξεκίνησε από τους τραπεζίτες της Wall Street. Ο στόχος ήταν η οικογένεια που δημιουργεί συνθήκες ασφάλειας στα μέλη της. Απομονωμένος κόσμος, είναι πιο ευάλωτος στις πιστώσεις - δάνεια που μοιράζανε. Η ιδέα ξεκίνησε και χρηματοδοτήθηκε απ' αυτούς δεν σημαίνει όμως ότι δεν εξελίχθηκε αυτόνομα από κάθε άλλο πικραμένο γυναικείο μυαλό που αισθανόταν ότι υποτιμήθηκε η ικανότητά της να σταθεί ισάξια με τους άνδρες στον κοινωνικό και τον πολιτικό και τον εργασιακό στίβο.

Αυτή η ψυχολογική ερμηνεία της ισότητας βρίσκει μεγάλη απήχηση στην Ευρώπη που αντιμετωπίζει με σκεπτικισμό κάθε μορφή προστασίας (από τις άδειες μητρότητας μέχρι την βουλευτική ποσόστωση). Το αποτέλεσμα όμως μετράει. Και αυτό δείχνει ότι α) άνδρες οι νομοθετούντες, β) εξίσωση μισθών σε 100 χρόνια από τώρα.

Ο προστατευτισμός σε μια μαρξιστική ανάλυση στοχεύει στην κοινωνική χειραφέτηση απογυμνωμένος από κάθε έννοια σεξισμού. Δεν βοηθάται η κακόμοιρη γυναικούλα, που είναι ανύμπορη και αδύνατη. Προστατεύεται η κοινωνική ανάγκη παρουσίας κάθε ανθρώπου στο δημόσιο χώρο. Στην πατριαρχική κοινωνία οι γυναίκες υφίστανται αποκλεισμούς από το δημόσιο χώρο και εγκλεισμούς στον ιδιωτικό. Η αναπαραγωγή αυτών των αποκλεισμών / εγκλεισμών δεν μπορεί να συγκροτεί πολιτικές που στοχεύουν στην κοινωνική χειραφέτηση.

Η προστασία της γυναίκας είναι προστασία της ίδιας της κοινωνίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Καλά αυτά ισχύουν μόνο στη φαντασία των γυναικών. Το αιώνιο μικροαστικό κόμπλεξ κατωτερότητας της γυναίκας καριερίστριας. Δεν υπάρχει σοβαρό συνέδριο που σκέφτεται σεξιστικά, είναι εντελώς αδιάφορο αν την πληροφορία την δώσει αρσενικός ή θηλυκός εγκέφαλος. Ξυπνήστε...

O RLY? Σε πληροφορώ ότι τα όσα γράφω τα έχω συζητήσει με αρκετούς γνωστούς μου που ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ συνέδρια. Πολλοί επίσης διοργανωτές τα έχουν γράψει και σε blog posts. Δεν τα βγάζω απο το κεφάλι μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Απλά οι γυναίκες έχουν την τάση να αποφεύγουν τη διαπραγμάτευση, για διάφορους λόγους.

τοτε ή να μην το κανουν αυτο..
ή να μην παραπονιουνται μετα..
δεν μπορεις να κανεις πισω στη μαχη,,και μετα να λες με αδικησανε..
απλη λογικη..

που θα τις χαστουκιζει που και που.

καλα δεν ειπαμε και ετσι,,ποτέ δεν βαραμε γυναικα...δεν ειπα οτι εγκρινω σωματικη βια..
ο

ακουει και ταυτοχρονα εξωτερικευει ο ιδιος τα δικα του βασανα, εκεινος που μπορει να αναλαβει με επιτυχια τοσο το ρολο του λογικου οσο κι εκεινον του ορμωμενου εκ του συναισθηματος.

δεν γινεται να τα χεις ολα..

αλλοι ανθρωποι εκ φυσεως εξωτερικευουν περισοτερο τα συναισθηματα τους και αλλοι πιο δυσκολα

δεν μπορει ο ανδρας να σε καταλαβαινει οπως μια γυναικα και να ειναι και ανδρας μαζι.. μην τα θελουμε ολα

Η αντιδραση μεσα στο στεκι ηταν επιεικως ευγενικη, σχεδον χαδι.

εισαι φρσκια εδω,,και δεν εχεις διαβασει τις τοσες μαχες που εχουμε ριξει εδω μεσα,,για τα ιδια και ιδια θεματα..

Ναι, ειναι η φυση που επλασε τις γυναικες χαζες. Μα το θεο, τι εννοεις μ' εκεινο το ''κατι βαθυτερο''?

η απαντηση απο τη subject παρακατω,,

Απλά οι γυναίκες έχουν την τάση να αποφεύγουν τη διαπραγμάτευση, για διάφορους λόγους. Ο άντρας θα ζητήσει παραπάνω από αυτά που μπορούν να του δώσουν, και τελικά θα συμβιβαστούν κάπου στη μέση. Η γυναίκα συνήθως θα συμφωνήσει στο πρώτο ποσό που θα της πούν, παρ'ότι έχει το περιθώριο να διαπραγματευτεί μεγαλύτερη αμοιβή.

απλα οι γυναικες δεν το παλευουν τοσο οσο οι ανδρες,συχνα,,δεν θελουν να πανε στα ακρα ..απλα δεν πιστευουν οτι χρειαζεται,,
δεν ειναι τοσο ανταγωνιστικες στην αποδοση δουλειας μεταξυ τους..

Αυτο που εσυ λες λαπαδες, εμενα μου φαινεται φυσιολογικοι ανθρωποι που δε κρυβουν συναισθηματα επειδη ξερωγω ''οι αντρες δε κλαινε'' ή ''οι αντρες δεν ασχολουνται με φλωριες και τετοια''.

απλα μερικοι ανθρωποι συχνα ανδρες δυσκολευονται να βγαλουν τα συναισθηματα του εξω,,και ειναι θεμα χαρακτηρα,,συχνα,,οχι μονο παιδειας

οποτε ο ανδρας που δεν κλαιει-που κλαινε λιγοτερο απο τις γυναικες..,μπορει να μην το κανει παιζοντας το ανδρας,,αλλα απλα επειδη εχει δυσκοιλιοτητα και δεν ξερει πώς να εκφρασει τα συναισθηματα του του,,και απλα στενοχωριεται μεσα του μεχρι να σκασει..

δεν ειναι θεμα του το παιζω ανδρας και δεν κλαιω,,αυτα ειναι καραγκιοζιλικια..

αν σου ερθει το κλαμα πρεπει να το αφησεις,,

χθες εβλεπα στο Σαι ντοκιμαντερ για την ελξη των φθλων και ελεγε πχ οτι οσο μεγαλωνουν οι ανδρες χαμογελανε πολυ λιγοτερο απο τις γυναικες ,και οι γυναικες χρησιμοποιουν το χαμολγελο ως οπλο,γοητειας..

και τοσα αλλα πραγματα,ειναι γνωστα,,πχ για την ευκολια εξωτερικευσης συναισθηματων που εχει η γυναικα,που βοηθαει ο επικοινωνιακα δυνατοτερος εγκεφαλος της

τα αυτιστικα παιδια πχ ειναι κυριως αγορια,,αυτα δηλαδη που δεν μπορουν να επικοινωνησουν..

κοινως αν ο ανδρας κλαιειοσο συχνα η γυναικα και εξωτερικευει τοσο τα συναισθηματα του,,απλα θα του λειπουν καποια αλλα αρσενικα χαρακτηριστικα..

δεν γινεται να τα εχεις ολα..

κόμπλεξ κατωτερότητας της γυναίκας καριερίστριας.

καλα αυτο ειναι μεγαλη πληγη..

τετοιες λενε οτι οι γυναικες δεν ειναι κατωτερες,,και μετα γινονται ανδρες σε πολλα για να υπερισχυσουν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

τοτε ή να μην το κανουν αυτο..
ή να μην παραπονιουνται μετα..
δεν μπορεις να κανεις πισω στη μαχη,,και μετα να λες με αδικησανε..
απλη λογικη..

Όσες το ξέρουμε, κάνουμε συνειδητή προσπάθεια να το αποφύγουμε. Οι περισσότερες δεν το ξέρουν. Η πρώτη σκέψη πολλών γυναικών όταν μαθαίνουν ότι οι συνάδελφοι τους παίρνουν περισσότερα στην ίδια θέση επειδή διαπραγματεύτηκαν είναι "Μπορούσα να διαπραγματευτώ;;;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

O RLY? Σε πληροφορώ ότι τα όσα γράφω τα έχω συζητήσει με αρκετούς γνωστούς μου που ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ συνέδρια. Πολλοί επίσης διοργανωτές τα έχουν γράψει και σε blog posts. Δεν τα βγάζω απο το κεφάλι μου.

Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια ιδιομορφία σε μερικά θέματα όπως π.χ. το Game Development, κάτι το οποίο η γυναικεία απουσία είναι μάλλον καλό. Το ίδιο περίεργο θα ήταν να βλέπαμε σπουδαίες ομιλήτριες σε θέματα ποδοσφαίρου ή μια μεγάλη πλειοψηφία ανδρών σε Συνέδρια Νηπιαγωγών.

Επειδή ασχολούμαι κι εγώ με την Πληροφορική και έχω παρακολουθήσει ένα σωρό Συνέδρια και Ομιλίες, μπορώ να πω ότι έχω γνωρίσει πολύ σημαντικές ομιλήτριες. Παρ' όλα αυτά, εκτός από έναν υπολανθάνων ερωτισμό που νιώθεις όταν ακούς να μιλάει μια έξυπνη γυναίκα, δεν αισθάνθηκα ποτέ περίεργα του στυλ..."α κοίτα, γυναίκα μιλάει για προγραμματισμό!" Είναι κάτι εντελώς φυσικό. Τώρα, αν χρειάζεται μία παραπάνω προσπάθεια να διεισδύσει σε ανδροκρατούμενα επαγγέλματα αυτό είναι ένα διαφορετικό θέμα.

Όσες το ξέρουμε, κάνουμε συνειδητή προσπάθεια να το αποφύγουμε. Οι περισσότερες δεν το ξέρουν. Η πρώτη σκέψη πολλών γυναικών όταν μαθαίνουν ότι οι συνάδελφοι τους παίρνουν περισσότερα στην ίδια θέση επειδή διαπραγματεύτηκαν είναι "Μπορούσα να διαπραγματευτώ;;;"

Αυτή η άγνοια των γυναικών, κάπου οφείλεται. Νομίζω ότι απλά δεν τους ενδιαφέρει τόσο πολύ, δεν έχουν υψηλούς στόχους καριέρας. Από μία πλευρά είναι φυσικό αν σκεφτείς ότι δεν γεννηθήκαμε σε αυτό τον κόσμο για να δουλεύουμε και ένα 2% του κόσμου να θησαυρίζει. Απ' την άλλη σκέψου ότι αν πληρώνεσαι περισσότερο με τα ίδια προσόντα, στο ίδιο πόστο, εσύ θα φύγεις πρώτος όταν η εταιρεία σου ζοριστεί. Εκεί λες να υπάρχει ρατσισμός; Πάλι τα κακοπληρωμένα κορίτσια θα διώξουν πρώτα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Σε πληροφορώ ότι ακόμη κι εγώ που με ενδιαφέρει αρκετά η καριέρα, δεν το γνώριζα μέχρι που το διάβασα, το συζήτησα και με άλλες (που επίσης τις ενδιαφέρει η καριέρα) και συνηδειτοποίησα ότι ισχύει σε μεγάλο βαθμό. Οπότε πλέον προσπαθώ να ωθώ artificially τον εαυτό μου να διαπραγματεύομαι περισσότερο απ'οτι μου βγαίνει, ως workaround.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Νὰ συμπληρώσω σχετικὰ μὲ κάτι τὸ ὁποῖο εἶχε ἀναφερθεῖ ἀπὸ τὸν Ἄγγελο σχετικὰ μὲ τὸ φόβο μήπως κάποιος χαρακτηρισθῇ σεξιστής ὅτι στὴν Ἀμερική, μὲ τὸν ἀπίστευτο Πουριτανισμὸ καὶ τὴν ἄκαμπτη πολιτικὴ ὀρθότητα ποὺ κυριαρχεῖ μπορεῖς νὰ χαρακτηρισθῇς ὁτιδήποτε ἀρνητικὸ μὲ τὸ παραμικρό! Συγκεκριμένα, κάνοντας μιὰ ἀναζήτηση στὸ youtube γιὰ ἄσχετο θέμα, βρῆκα μιὰ διαφήμιση τῆς Heineken μὲ τὴν Jennifer Anniston ἡ ὁποῖα ἀπαγορεύθηκε ἐπειδὴ θεωρήθηκε ὅτι ἀντιστρατεύεται τὴν πολιτικὴ ὀρθότητα, τὴ θρησκεία τῆς Νέας Ἐποχῆς! Δεῖτε τὸ βίντεο καὶ βγάλτε τὰ συμπεράσματά σας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.