Μακεδονία ή FYROM;

Johnnaousa · 17 Σεπτεμβρίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από vickydask:
Καλα σε νοιαζει τοσο πολυ η γνωμη των αλλων που ακομα και δικιο να χεις θα πεις οκ οι αλλοι ειναι περισσοτεροι ας συμβιβαστω για να μη με κοροιδεψουν? Λυπαμαι διοτι το γεγονος αυτο δειχνει ελλειψη κρισης και αξιολογησης.

τι να με κοροιδεψουν τι να συμβιβαστω? καταλαβαινεις γιατι μιλαμε? η ελλειψη κρισης ειναι ολοφανερο που υπαρχει οταν μου λες οτι με νοιαζει τι πιστευει το κατσικοχωρι..λοιπον η ονομασια τους ειναι μακεδονια θελουμε δεν θελουμε πες τους εσυ σκοπια οπως και εγω για να ζουμε στον κοσμο μας..αι θα ζητησω να μου διαγραψουν τα μηνυματα γιατι δεν παει αλλο...

tsarachaf · 17-09-11

Αρχική Δημοσίευση από Johnnaousa:
καταλαβαινω πολυ καλα τι λες..ας βρουνε τοτε ενα ονομα λογικο που να στεκει..γιατι τον ορο μακεδονια δεν εχουν το δικαιωμα να το χρησιμοποιουν! δυστυχως ομως εχουν καταφερει να λεγονται ετσι πλεον αρα οτι και να συζηταμε δεν εχει νοημα

Ναι, δεν έχει ουσιαστικό νόημα πλέον η συζήτηση...

Όπως και να χει... Διαφωνώ κι εγώ με την χρήση του όρου Μακεδονία, τουλάχιστον όσο προσπαθεί να συνδεθεί με την αρχαία Μακεδονία... Γιατί μετά γίνονται πολύ πιο περίπλοκα τα πράγματα κι έχουν κι αυτοί βασή να στηρίξουν την θέση τους...

vickydask · 17-09-11

Αρχική Δημοσίευση από Johnnaousa:
τι να με κοροιδεψουν τι να συμβιβαστω? καταλαβαινεις γιατι μιλαμε? η ελλειψη κρισης ειναι ολοφανερο που υπαρχει οταν μου λες οτι με νοιαζει τι πιστευει το κατσικοχωρι..λοιπον η ονομασια τους ειναι μακεδονια θελουμε δεν θελουμε πες τους εσυ σκοπια οπως και εγω για να ζουμε στον κοσμο μας..αι θα ζητησω να μου διαγραψουν τα μηνυματα γιατι δεν παει αλλο...

Ειναι κριμα διοτι τοση ωρα προσπαθω να σου εξηγησω απλα πραγματα και προοδος μηδεν. Να ζητησεις διαγραφη των αντιφατικων ή μονοτονων μηνυματων σου γιατι πραγματικα ολο τα ιδια και τα ιδια επαναλαμβανεις διχως να δινεις προσοχη σαυτα που σου λεει ο αλλος. Κριμα στο χρονο μου δηλαδη οχι τιποτα αλλο.

Neo · 17-09-11

ας μου πουνε αν ξερουν που ειναι ο ταφος του Φιλιππου και το συζηταμε μετα..

Rempeskes · 17-09-11

Αρχική Δημοσίευση από Neo:
ας μου πουνε αν ξερουν που ειναι ο ταφος του Φιλιππου και το συζηταμε μετα..

Aς λυθεί το ζήτημα εάν ο Ανδρόνικος βιάστηκε να ονομάσει τον σκελετό "Φίλιππο", και το συζητάμε μετά...

Άγγελος · 17-09-11

καλα,,εχουμε αλεξανδροβιτς.

φιλιπποβιτς

τελικ αντι για αρχαια ιστορια θα εχουμε ομαδα μπασκετ.. :confused:

ωρε τρελα.. :hypno:

Great Chaos · 17-09-11

Αρχική Δημοσίευση από asterix:
Η μακεδονία είναι μακεδονική και όχι ελληνική.

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά, υποστηρίζεις ότι οι Μακεδόνες είναι διαφορετική εθνότητα από τους Έλληνες και η Μακεδονία, στο μεγαλύτερο μέρος της είναι υποδουλωμένη στον κακό και σκληρό Έλληνα κατακτητή... :hmm:

Να πας να ζητήσεις χρήματα από τη... Μακεδονική πρεσβεία. Είναι κρίμα να κάνεις δωρεάν προπαγάνδα υπέρ τους, σε εποχές οικονομικής κρίσης... :/:

Αρχική Δημοσίευση από spiros332:
δεν νομιζω οτι εχουν δικαιωμα να χρησιμοποιησουν τον ορο "Μακεδονια" απο την στιγμη που δεν εχουν αποδειξεις να φερουν στο προσκηνιο οτι οντως ειναι η Μακεδονια!!!

Η προπαγάνδα δεν έχει σχέση με την αλήθεια ή την ηθική, υποστηρίζει μόνο ό,τι βολεύει εκείνους που την επιστρατεύουν. Οι μεγάλες δυνάμεις αποφάσισαν να δημιουργήσουν αυτό το θέμα για δικούς τους λόγους γεωπολιτικού σχεδιασμού και φυσικά δεν μπορεί να υπάρξει οποιοδήποτε έθνος χωρίς τον απαραίτητο υπαρξιακό του μύθο. Είναι πολύ βρώμικη αυτή η ιστορία κι έχει πολύ μεγαλύτερο βάθος απ' όσο φαίνεται εκ πρώτης όψεως...

Αρχική Δημοσίευση από Jo_:
Για αυτό πιστεύω ευθύνονται οι Αμερικανοί. Σε αυτή τη 'διαφωνία' η θέση τους ήταν ξεκάθαρη. Και σα να μην έφτανε όλο αυτό επηρέασαν και όλο τον κόσμο..

Αλλά οι διαπραγματεύσεις έχουν τερματιστεί ή όχι; Είναι επίσημο το FYROM;;

Θα υπενθυμίσω απλά ότι η αναγνώριση των Σκοπίων με το όνομα Μακεδονία ήταν η πρώτη πολιτική πράξη που έκανε η κυβέρνηση G.W. Bush αμέσως μετά την εκλογή της. Σας φαίνεται τυχαία τέτοια πρεμούρα;

Τέλος θα ήθελα να πω ότι η ίδια η χώρα μας είναι αποτέλεσμα "διπλής ονομασίας". Εμείς αυτοαποκαλούμαστε Έλληνες, όλοι οι υπόλοιποι μας αποκαλούν Γραικούς...

Άγγελος · 17-09-11

Τέλος θα ήθελα να πω ότι η ίδια η χώρα μας είναι αποτέλεσμα "διπλής ονομασίας". Εμείς αυτοαποκαλούμαστε Έλληνες, όλοι οι υπόλοιποι μας αποκαλούν Γραικούς...

οπως και πολλοι αλλοι λαοι,,γερμανοι,γαλλοι,,τα ονοματα παιζουν..

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά, υποστηρίζεις ότι οι Μακεδόνες είναι διαφορετική εθνότητα

η διαφορετικη εθνοτητα των μακεδονων δεν εχει αποδειχθει ποτε σοβαρα,,,αλλα δεν ενδιαφερει αυτο τους προπαγανδιστες των σκοπιων..

Γιώργος · 17-09-11

Αρχική Δημοσίευση από vickydask:
Σε λιγο που θα σου ζητησουν και δικαιωματα επικαλουμενοι το "μακεδονια" τους θα δεις τι ωραια που θα ναι,

Να έρθουν και να ζητήσουν ΤΙ δικαιώματα και από ΠΟΙΟΝ; Να χρησιμοποιούν την φάτσα του Μ. Αλεξάνδρου σε μπλουζάκια, κούπες, καπέλα και ομπρέλες;

Rempeskes · 17-09-11

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:
Να έρθουν και να ζητήσουν ΤΙ δικαιώματα και από ΠΟΙΟΝ; Να χρησιμοποιούν την φάτσα του Μ. Αλεξάνδρου σε μπλουζάκια, κούπες, καπέλα και ομπρέλες;

Αν δεν φαίνεται ήδη, η όλη ιστορία "Μακεδών εναντίον Ματσεντονίτσκι", γίνεται για Τουριστικο-Εμπορικούς Σκοπούς.

venividivici · 17-09-11

Το πρόβλημα της ονομασίας δεν είναι τωρινό είναι σχεδόν ένα αιώνα πρόβλημα....
Δεν μπορείς νοοτροπίες και θέσεις που έχεις καλλιεργήσει χρόνια και χρόνια σε λαούς να τους το ξεριζώσεις τόσο εύκολα.....είναι σαν να θες να ξεριζώσεις το πετσί τους...δεν γίνεται.....

Μεγάλη ευθύνη έχουν και όλοι οι Ακαδημαϊκοί που αντί να πάρουν θέσεις παρακολουθούσαν στωικά να γεμίζουν οι βιβλιοθήκες των πανεπιστημίων του κόσμου με βιβλία που αναφέρονταν ότι η περιοχή της Γιουγκοσλαβίας είναι Μακεδονία ότι υπάρχουν Σλαβομακεδόνες ...... Μας το είχε αναφέρει τυχαία καθηγήτρια μας όταν σπούδαζα ότι ειδικά στα αμερικανικά πανεπιστήμια υπάρχουν βιβλία που αναφέρονται στη Μακεδονία -Γιουγκοσλαβία από το 1940... φανταστείτε πηγή πληροφόρησης και σε πολλά αλλά βιβλία σε διπλωματικές κλπ κλπ κλπ
Μετά από 6 μήνες μαθεύτηκε και γιγαντώθηκε το πρόβλημα μέσα από τις τηλεοράσεις μας και..τότε αναρωτήθηκα .."Τελικά είχε πολύ δίκιο η καθηγήτρια "
Θα έπρεπε να είχε γίνει δουλειά ετών από την αρχή που διαφάνηκε και να είχε μειωθεί και ελαττωθεί από τη γέννηση του.... και όχι να τρέχουμε να εξηγήσουμε στο κάθε Ευρωπαίο και Αμερικάνο ..τι ισχύει...ισχύει γι αυτόν αυτό που έχει μάθει..... και σε επίπεδο Ακαδημαϊκό και σε επίπεδο Πολιτικό...

Μεγάλο θέμα μεγάλη συζήτηση ..... αν αρχίσουμε να μπλέκουμε και το Τίτο και το Ζαχαριάδη και τους δυτικούς συμμάχους και το ΚΚΕ και την ένωση της Μακεδονίας του Αιγαίου με τη Μακεδονία της Γιουγκοσλαβίας...και κυρίως τι εξυπηρετούσε και τι εξυπηρετεί ακόμη όλα αυτή η κατάσταση....και τι θα εξυπηρετήσει στο μέλλον....

fockos · 17 Σεπτεμβρίου 2011

Δείτε αυτό

Αν θυμάστε στα παιχνίδια με τα ΣΚΟΠΙΑ η ελληνική τηλεόραση τα ΣΚΟΠΙΑ στο σκορ την έχουν FYR. Όλοι οι ηλεκτρονικοί χάρτες στις αγγλικές εκδόσεις τα Σκόπια τα λένε ως Μακεδονία και στις ελληνικές μεταφράσεις τους ως ΠΓΔΜ.

Μην τρώμε κουτόχορτο από τους πολιτκούς μας και τη τηλεόραση. Τα Σκόπια πλεόν λέγονται Μακεδονία από όλο τον κόσμο εκτός από μας. Ας το αποδεκτούμε.

Προσωπική μου άποψη. Οι αρχαίοι Μακεδόνες, του Αλεξάνδου η χώρα, προέρχεται από ελληνικά φύλα αλλά δεν είναι δίκαιο να έχουμε εμείς την αποκλειστικότητα του ονοματός γιατί επί χιλιετίες στην περιοχή έζησαν Σλάβοι, Βούλγαροι, Οθωμανοί και Έλληνες. Η Μακεδονία εξακολουθούσε να λέγεται Μακεδονία και μετά τον Αλέξανδρο. Συνεπώς το όνομα Μακεδονία ας το χρησιμοποιήσουν οι Σκοπιανοί αρκεί να παραδεκτούν ότι η αρχαία Μακεδονία προέρχεται από τους αρχαίους έλληνες.

Άγγελος · 17 Σεπτεμβρίου 2011

να έχουμε εμείς την αποκλειστικότητα του ονοματός

και ειναι σωστο να την εχουν οι σκοπιανοι?

η περιοχη μακεδονια πια πρακτικα,,ειναι κοινη περιοχη..

αυτο σημαινει οτι ούτε η Ελλαδα,βουλγαρια,αλβανια , μπορυν να ονομασουν τη χωρα τους Μακεδονια,,γιατι απλα εχουν πρακτικα ολες μονο ενα κομματι μακεδονιας..

οποτε αν η νοτια επαρχια των σκοπιων ονομαζοταν μακεδονια δεν θα ειχαμε προβλημα..-επαρχια ηταν επι Γιουγκοσλαβιας βεβαια-

αλλα χωρα που χρησιμοποιειτο ονομα μακεδονια αποκλειται..
τι θα λεγατε στο ονομα της αυτοδιαθεσης να ονομαστει η βουγαρια Ελλαδα Αλβανια επισης Μακεδονια?ε?δεν εχουμε το δικαιωμα με αυτη τη ψευτολογικη?ε,,θα το δεχονταν οι Σκοπιανοι?ή θα γινοταν ενα μπαχαλο?

Οι Σκοπιανοι πανε να καταλαβουν τον ορο μακεδονια και την αναλογη ιστορια και εθνικοτητα μονο γιαυτους,,εκει ειναι το προβλημα,,και οι Βουλγαροι Αλβανοι εχουν κοντρα με αυτους για το ιδιο προβλημα..

αρα δεν διεκδικουμε εμεις αποκλειστικο δικαιωμα στη μακεδονια,,-που θα ειχαμε ιστορικα και εθνικα το μεγαλυτερο δικαιωμα- αλλα οι Σκοπιανοι..

love_angel · 20-09-11

Έσπασε τα ρεκόρ σχολίων η ανάρτηση του Pau Gasol στο facebook για τη FYROM

https://www.facebook.com/sharer.php?...ου Pau Gasol στο facebook για τη FYROM&src=sp

Το μπελά του βρήκε ο Πάου Γκασόλ επειδή ανήρτησε στο Facebook status με το οποίο https://www.blogger.com/post-edit.g?blogID=7636532462147036378&postID=6325248813322763590ενημέρωνε ότι η Ισπανία αντιμετωπίζει στον ημιτελικό τη FYROM.

Οι Σκοπιανοί απάντησαν στον σούπερ σταρ των Λέικερς με απειλές για τη ζωή του και..υβρεις.
Την προηγούμενη Παρασκευή ο Πάου Γκασόλ ενημέρωσε τους φίλους του στο Facebook για τον ημιτελικό του Ευρωμπάσκετ μεταξύ της Ισπανίας και της FYROM.
Το "έγκλημα" του σέντερ των φούριας ρόχας ήταν ότι έγραψε τη FYROM... FYROM. Οι Σκοπιανοί του επιτέθηκαν με απειλές για τη ζωή του, αλλά και με υβριστικούς χαρακτηρισμούς...
Πάντως και οι Έλληνες δεν έχασαν την ευκαιρία να ευχαριστήσουν τον Γκασόλ για το status του, το οποίο πλέον έχει μετατραπεί σε κόντρα Ελλήνων-Σκοπιανών.
Aυτή τη στιγμή έχουν μαζευτεί 4.192 σχόλια !

g1wrg0s · 20-09-11

ωραιος ο Gasol.Στην διοργανωση ετσι δεν ονομαστηκαν;

Johnnaousa · 20-09-11

ωραιος ο gasol αλλα στο ευρομπασκετ τους ειχαν ως μακεδονια..

ΚΟΡΩΝΕΥΣ · 23-09-11

αν το δουμε γεωγραφικα ενα μερος της μακεδονιας ανηκει στα σκοπια.
αν το δουμε ιστορικα οι μακεδονες ηταν ελληνες - το γραφουν ολοι οι ιστορικοι της εποχης εκεινης - οι σλαβοι ηρθαν πολλοι αργοτερα στην περιοχη αυτη .
οι σκοπιανοι προσπαθουν να πιαστουν απο κατι για να μπορουν να εχουν μελλον , ετσι λοιπον πιαστηκαν στο ονομα . αν τα καταφερουν θα επιζησουν αλλιως δεν το νομιζω το κρατος σκοπια να εχει πολλα χρονια μπροστα του διοτι αποτελειται απο αλβανους - βουλγαρους στο μεγαλυτερο ποσοστο τους .
το οτι υπαρχει αυτη η κατασταση ως ενα σημειο φταιει η ελλαδα που δεν το ελυσε το θεμα τοτε που μπορουσε - τωρα ειναι λιγο δυσκολο .
μια λυση ειναι να ονομαστουν σλαβομακεδονες οποτε δεν εχει κανενας προβλημα οπως εγινε και με την λευκορωσια . αλλα δεν το δεχονται γιατι ξερουν πως ετσι δεν θα εχουν κανενα δικαιωμα να παραποιουν την ιστορια οπως κανουν τωρα . ουτε αργοτερα να εχουν γεωγραφικες βλεψεις ( που εχουν και θα εχουν )

Liaaa <3 · 23-09-11

Λοιπον λοιπον...Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ειναι ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΑΤΗ και ΜΟΝΟ στην Ελλαδα μπορει να ανηκει...Κανενα αλλο κρατιδιο δν μπορει να αυτοαποκαλειται Μακεδονια. :/:

Pasquale · 21-10-11

Απλά, οι περισσότεροι Έλληνες έχουμε πρόβλημα με το όνομα πιστεύω για να μη ζητήσουν κάποτε και τα εδάφη τα δικά μας ως δικά τους!!!!!!! Αλλά, μάλλον λίγο απίθανο... Οπότε... ΔΞ/ΔΑ!!!

paskmak · 29-10-11

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Προσωπική μου άποψη. Οι αρχαίοι Μακεδόνες, του Αλεξάνδου η χώρα, προέρχεται από ελληνικά φύλα αλλά δεν είναι δίκαιο να έχουμε εμείς την αποκλειστικότητα του ονοματός γιατί επί χιλιετίες στην περιοχή έζησαν Σλάβοι, Βούλγαροι, Οθωμανοί και Έλληνες. Η Μακεδονία εξακολουθούσε να λέγεται Μακεδονία και μετά τον Αλέξανδρο. Συνεπώς το όνομα Μακεδονία ας το χρησιμοποιήσουν οι Σκοπιανοί αρκεί να παραδεκτούν ότι η αρχαία Μακεδονία προέρχεται από τους αρχαίους έλληνες.

Ακριβώς την ίδια άποψη έχω και εγώ.

Είναι όμως ένα αρκετά σύνθετο θέμα,άλλα να υποστηρίζουν αυτοί οτι αποκλειστικά είναι Μακεδόνες και ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες και τα σχετικά, αυτο είναι παραχάραξη της ιστορίας.

Απο την άλλη πλευρά όμως,πρέπει να αναλογιστούμε ότι τα πράγματα σ'αυτην την περιοχή ήταν αρκετά ρευστά.Απο τα χρόνια των βασιλέων προ του Φιλλίπου Β' και Αλεξάνδρου Γ', είχαμε αρκετές επιδρομές ξένων λαών(Ιλλυριών, Θρακών κτλ.) και Σλάβων τον 6ο αιώνα.Στην διάρκεια της Τουρκοκρατίας(μέχρι πολύ πρόσφατα για την Μακεδονία,1912), δεν υπήρχαν σύνορα μεταξή των βαλκανικών λαών και οι μετακινήσεις πληθυσμιακών ομάδων ήταν συχνές και απρόσκοπτες.

Επίσης, το γεγονός ότι ομιλείται μια σλαβική διάλεκτος στα χωριά της Δυτική Μακεδονίας με μεγάλη ελληνική επίδραση στο λεξιλόγιο, καθώς και ότι αρκετοί Σλαβομακεδόνες της σημερινής FYROM πολέμησαν για την Ελλάδα(!) στο αλβανικό μέτωπο(βλ.παππούς του Γκρούεφσκι)ίσως επιδεικνύει το μπέρδεμα που έχει συμβεί σ'αυτη την περιοχή, τόσο σε γλωσσολογικό, όσο και σε εθνολογικό επίπεδο.

Μακεδονία ή FYROM;

Μακεδονία ή FYROM?

Μακεδονία

FYROM

Αλλο, χρησιμοποιωντας τον ορο Μακεδονία

Δεν εχουν δικαιωμα να χρησιμοποιησουν τον ορο Μακεδονία

ΔΞ/ΔΑ

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος