Πρόθεση ψήφου εκλογών Ιούνιου 2012

[Isiliel]

Άγγελε, η δεξιά που θέλεις να ψηφίσεις, δεν σε ανησυχεί που έχει αρχηγό της τον Αντωνάκη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psychologist]

Ο Άγγελος ψηφίζει ΝΔ επειδή δεν θέλει να ψηφίσει Τσίπρα. Ε ΡΕ ΓΛΕΝΤΙΑ ΚΑΙ ΓΑΜΩ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ. Το πάει εις άτοπον επαγωγήν.

Φοβάται τον κομμουνισμό που θα επιβάλει η αριστερή χούντα ,δεν γίνεται να παίζουμε όταν έχουμε σύγκρουση ιδεολογημάτων.Η δεξιά καραχουντάρα της συντήρησης,των ολίγων,των παπαριών με τα κρυφά νούμερα επι Καραμανλή, η καραδιαπλοκάρα της ΝΔ και ο κωλοτούμπας Σαμαράς πείθουν τον Άγγελο διότι με τον Τσίπρα κινδυνεύει το πολίτευμα στην Ελλάδα να πούμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Oralee]

Ίδιες πηγές έχουμε,μάλιστα τονίζουν την νέα Παγκόσμια Τάξη την λεγόμενη ''ΣΥΡΙΖΟΥΛΑ'' όπου στο πλευρό του Τσίπρα θα είναι η Β.Κορέα.

Ελλάς-Β.Κορέα θα είναι το αντίπαλο δέος στις ΗΠΑ και Μέρκελ.Ζήτω η ΣΥΡΙΖΟΥΛΑ

Πρέπει να ομολογήσω πως ψάχνω φανατικά κάθε σου ποστ στο θέμα γιατί πραγματικά σε κάποια ζωγραφίζεις και με κάνεις και γελάω. Άκου Συριζούλα..

Ontopic: Με δεδομένο ότι φως στο τούνελ δεν προβλέπεται να υπάρχει... αναρωτιέμαι πιο είναι το αύριο...
Με την έννοια... Θα καταφέρει ο Τσίπρας να κάνει αυτά που λέει? Ελπίζω να μην απογοητεύσει εκ νέου τους ψηφοφόρους γιατί δεν ξέρω αν ως λαός αντέχουμε κι άλλη απογοήτευση...

Προσωπικά σταμάτησα να πιστεύω σε σωτήρες (κι αυτός ήταν ο βασικός λόγος που 3 μέρες πριν τις εκλογές αποφάσισα να μην ψηφίσω συριζα τελικά) πριν κάποιο καιρό και το μόνο που έχω να ελπίζω είναι να μην πέσουμε πάνω σε έναν δοσίλογο (λέγε με γαπ), όπως πέσαμε πριν 3 χρόνια που κάποιοι (ξανά)πίστεψαν σε έναν (ψεύτικο) σωτήρα, που κατέληξε να διαλύσει τη χώρα...

Και φυσικά δεν ξέρω και πάλι τι να ψηφίσω στις επαναληπτικές...

Τολμώ να τον δοκιμάσω τον κ. Τσίπρα κι ας μην τον πολυεμπιστεύομαι. Θα του δώσω μια ευκαιρία.
Αν μας πουλήσει κι αυτός, θα φάει μια κλωτσά κι έξω απ' την πόρτα και πάμε στον επόμενο.

Αρνούμαι κοινώς να βάλω τον εαυτό μου σε αδιέξοδο.

Τα βάζω να υπάρχουν εδώ και για όποιον δεν τα πρόσεξε. Δεν ανήκω σε κανένα κόμμα, δεν έχω συγκεκριμένη πολιτική ιδεολογία, θα μπορούσα να ψηφίσω οποιοδήποτε κόμμα εκτός από Πασόκ, ΝΔ και Χρυσή Αυγή και θεωρώ πως ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή είναι η καλύτερη επιλογή όχι γιατί ξέρω τον Τσίπρα ή μπορώ να ξέρω τι θα κάνει, αλλά γιατί τουλάχιστον θα είναι κάτι διαφορετικό από αυτό που ζει η Ελλάδα τόσα χρόνια με τα δύο μεγάλα κόμματα. Μπορεί τα πράγματα να είναι καλύτερα, μπορεί να είναι χειρότερα, μπορεί όλα αυτά να μην έχουν καν νόημα και να είναι όλα στημένα ώστε να νομίζουμε πως κάτι κάναμε, αλλά στην πραματικότητα απλώς να ανήκουμε σε ένα μεγαλύτερο σχέδιο, αλλά ΑΡΝΟΥΜΑΙ να δεχτώ πως δεν θα προσπαθήσουμε έστω να δοκιμάσουμε κάτι άλλο.
Και μόνο και μόνο γι αυτό ΑΝ ξαναγίνουν εκλογές, θεωρώ πως πρέπει όλοι οι αναποφάσιστοι και όσοι θέλουν να στηρίξουν τα πολύ μικρά κόμματα (που δεν πιάνουν 3%) να ψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ και το ίδιο πρέπει να κάνουν και όσοι ψήφισαν Χρυσή Αυγή και ΔΗΜΑΡ (Μη πω και Καμμένο). Αφού ο εκλογικός νόμος δεν θα αλλάξει ως τότε, άρα δεν θα μπορούν να δοθούν έδρες με απλή αναλογική, ας είναι τουλάχιστον ισχυρός ο Τσίπρας να δούμε τι μπορεί να κάνει και τι καπνό φουμάρει. Κι αν δεν μας κάνει, τότε κάνουμε αυτό που λέει η Ισι: Επόμενος.
Πάντως ΝΔ και ΠΑΣΟΚ σίγουρα δεν θα μας κάνουν. Αδιαμφισβήτητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Τὸ ξέρω ὅτι πολλοὶ θὰ μὲ πῆτε κωλοτοῦμπα καὶ ἴσως ἔχετε δίκιο. Ὁ λόγος αὐτὸς τὸν ὁποῖον ὅμως ἀπευθύνω αὐτὴν τὴ στιγμὴ σὲ ὅλους τοὺς στεκίτες εἶναι ἀπὸ καρδιᾶς. Ὅποιος πραγματικὰ αἰσθάνεται πατριώτης καὶ δὲ θέλει νὰ βάλῃ τὴ χώρα του σὲ πολὺ μεγάλες περιπέτειες, πρέπει ὁπωσδήποτε καὶ τὸ τονίζω, ἂν γίνουν καὶ ἄλλες ἐκλογές, νὰ ψηφίσῃ Ν.Δ. καὶ Ἀντώνη Σαμαρᾶ μήπως καὶ δὲν κλαῖμε μετὰ ἀπὸ μερικοὺς μῆνες. Ἡ κατάσταση εἶναι ἐπὶ ξυροῦ ἀκμῆς. Δὲν τὸ λέω αὐτὸ ἐπειδὴ εἶμαι κομματόσκυλο τῆς Ν.Δ. οὔτε ἐπειδὴ βλέπω τὸν Σαμαρᾶ ὡς σωτῆρα. Ὅμως δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ἐναποθέσουμε τὶς ἐλπίδες μας σὲ ἀνθρώπους ἀνεύθυνους καὶ χωρὶς συναίσθηση τῆς κατάστασης τύπου Τσίπρα ἢ Καμμένου. Τὰ προγράμματά τους εἶναι κυριολεκτικὰ γραμμένα στὸ πόδι καὶ ἁπλῶς περιμένουν νὰ ἐπωφεληθοῦν πολιτικὰ ἀπὸ τὴν ὑπάρχουσα συγκυρία. Βρίστε με, κατηγορῆστε με, ἀλλὰ μετὰ ἀπὸ καιρὸ ἴσως θυμᾶστε τί ἔγραψα ἐδῶ. Μακάρι νὰ δείξουμε ἐμεῖς ὁ λαὸς σοβαρότητα ἔστω καὶ μία φορά.

Κατηγόρησα τὸν Σαμαρᾶ ὅταν συνεργάσθηκε μὲ τὸ ΠΑΣΟΚ καὶ τὸν Καρατζαφέρη καὶ ἔφεραν τὸν Παπαδῆμο. Πίστευσα τὸν Καμμένο ὁ ὁποῖος ἔδειξε νὰ τοποθετῆται πατριωτικά. Οἱ ἐκλογὲς ὅμως αὐτὲς ἔδειξαν ποιός εἶναι ἐντέλει σοβαρὸς καὶ ποιός ὄχι. Ὁ Καμμένος ἀρνιόταν νὰ βγῇ στὸ τηλέφωνο ἐνῷ ὁ Τσίπρας ἔκανε ὅ,τι μποροῦσε προκειμένου νὰ μὴ γίνῃ κυβέρνηση. Θὰ γίνῃ διάσκεψη τοῦ ΝΑΤΟ σὲ λίγες ἡμέρες γιὰ τὰ Σκόπια καὶ ἐμεῖς θὰ ψαχνώμαστε νὰ κάνουμε ἐκλογές. Ἐλπίζω νὰ βρεθῇ μιὰ λύση σύντομα καὶ ἡ χώρα τουλάχιστον νὰ ἔχῇ κυβέρνηση. Ἂν ὄχι, ἐπιμένω ὅτι τὸ μὴ χεῖρον εἶναι νὰ ψηφίσουμε Ν.Δ. Δὲν εἶμαι φιλοευρωπαϊστὴς καὶ μάλιστα ἐκ πεποιθήσεως, γιὰ λόγους τοὺς ὁποίους ἔχω ἐκθέσει σὲ προηγούμενα μηνύματά μου. Αὐτὸ ὅμως δὲ σημαίνει ὅτι τὴ δεδομένη στιγμὴ μπορῶ νὰ δεχθῶ ἀνεύθυνους καὶ καιροσκόπους ἀνθρώπους νὰ παίζουν μὲ τὴ φωτιά. Ἡ πολιτικὴ πολλὲς φορὲς πρέπει νὰ προσαρμόζεται καὶ στὶς ὑπάρχουσες συνθῆκες, ὅσο σκληρὲς κι ἂν εἶναι. Ὑπάρχει ἀκόμα γυρισμὸς ἀπὸ τὴν καταστροφή. Ἂς μὴν εἴμαστε ἐμεῖς αὐτοὶ ποὺ θὰ πυροδοτήσουμε τὴ διαλύση τῆς Ε.Ε. γιατὶ τότε ἡ μῆνις τόσων ἐθνῶν θὰ πέσῃ πάνω μας. Ἂς τὴν διαλύσουν μόνοι τους νὰ ἔχουν αὐτοὶ ὅλην τὴν εὐθύνη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Ὅμως δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ ἐναποθέσουμε τὶς ἐλπίδες μας σὲ ἀνθρώπους ἀνεύθυνους καὶ χωρὶς συναίσθηση τῆς κατάστασης...

Μα ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που ΔΕΝ θα ψηφίσουμε τον Αντωνάκη. Έχουμε ΔΕΙ πόσο ανεύθυνος και χωρίς αίσθηση της κατάστασης είναι του λόγου του.

Ἂς μὴν εἴμαστε ἐμεῖς αὐτοὶ ποὺ θὰ πυροδοτήσουμε τὴ διαλύση τῆς Ε.Ε. γιατὶ τότε ἡ μῆνις τόσων ἐθνῶν θὰ πέσῃ πάνω μας. Ἂς τὴν διαλύσουν μόνοι τους νὰ ἔχουν αὐτοὶ ὅλην τὴν εὐθύνη.

Να προτιμήσω δηλαδή να καταστραφεί το σπίτι μου για να μην καταστραφεί η Ευρώπη; Λες να νοιαστεί για την Ψωροκώσταινα η Ευρώπη αν δεν πονέσει λίγο κι εκείνη; Δεν το βλέπω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Trolletarian]

Την μονομερή διαγραφή του χρέους δεν την προτείνουμε μόνη της, έρχεται μαζί με το «τρίπτυχο», όπως λες.
Το χρέος είναι δημιούργημα του καπιταλισμού στον οποίο πλέον τα προβλήματα είναι όλο και περισσότερα λόγω των μονοπωλίων που προωθούνται και προστατεύονται από την ΕΕ. (Είναι ένα από τα στάδιά του...)
Για να ξεφύγουμε από όλο αυτό το καπιταλιστικό χάος, πρέπει να μεταβούμε σε Σοσιαλισμό-Κομμουνισμό (ήτοι «λαϊκή εξουσία»), να απαγκιστρωθούμε από τα μονοπώλια και τις διεθνείς συμβάσεις που έχουν συμφωνηθεί για την κερδοφορία του κεφαλαίου (ήτοι «έξοδος από ΕΕ») και φυσικά μετά από όλα αυτά θα τους πούμε «τώρα θα πάρετε και τα @@ μας», γιατί το χρέος δεν το δημιούργησε ο λαός και συνεπώς δεν οφείλει να το πληρώσει (ήτοι «μονομερής διαγραφή του χρέους»).

Ο λαός πράγματι ακόμη δεν είναι οργανωμένος, αλλά ποτέ κιόλας δε θα φτάσει στο επίπεδο οργάνωσης που επιθυμούμε εντός του υπάρχοντος συστήματος. Ξέρουν καλά να προστατεύουν τον εαυτό τους με πολλά μέσα.

Συνεπώς τόσο απλά, σου εξήγησα το γιατί δεν είμαστε ρεφορμιστές.

Εννοείται ότι το υπάρχων σύστημα επιτρέπει την οργάνωση του λαού μέχρι ένα σημείο αλλά εδώ μιλάμε για βασικά πράματα. Εδώ πάει και ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ για να βγάλει "αριστερή" κυβέρνηση, ώστε να του λυθούν τα προβλήματα χωρίς να του έχει περάσει η ιδέα ότι δεν γίνεται τίποτα αν δεν οργανωθεί ο ίδιος στο σωματείο του. Μιλάμε για τεράστιες αυταπάτες. Και το ΚΚΕ αντί να συμβάλει προς την κατεύθυνση της οργάνωσης και να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της ταξικής πάλης ζητάει...εκλογές. Στις εκλογές που παίζονται πάντα στο γήπεδο του συστήματος για να νομιμοποιούν τις επιθέσεις στους λαούς.Κάθε φορά που ο κόσμος βγαίνει στους δρόμους αντί το ΚΚΕ να μιλάει για παρατεταμένο αγώνα, μιλάει για εκλογές γιατί πολύ απλά τον φοβάται τον κόσμο και θέλει να τον στείλει σπίτι του.

Εντάξει ξέφυγα λίγο αλλά τεσπα. Για το ζήτημα του χρέους τώρα. Παραδέχεσαι ότι η διαγραφή που λες θα γίνει στον σοσιαλισμό. Πολύ ωραία, συμφωνώ. Αλλά αυτό νομίζω είναι δεδομένο για τον σοσιαλισμό. Υποτίθεται ότι μια δύναμη που παλεύει για την ανατροπή αυτού του συστήματος, οφείλει να δείχνει στον λαό τον δρόμο που πρέπει να ακολουθήσει σε αυτή τη πορεία. Η διαγραφή του χρέους δεν είναι σωστή κατεύθυνση, σωστή κατεύθυνση που ανταποκρίνεται στο σήμερα είναι η αντίσταση. Μέσα από αυτήν την αντίσταση θα κριθούν όλες οι δυνάμεις και θα φανεί ποια εκπροσωπεί τα συμφέροντα του λαού, στο πεδίο της ταξικής πάλης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Spoiler

Εννοείται ότι το υπάρχων σύστημα επιτρέπει την οργάνωση του λαού μέχρι ένα σημείο αλλά εδώ μιλάμε για βασικά πράματα. Εδώ πάει και ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ για να βγάλει "αριστερή" κυβέρνηση, ώστε να του λυθούν τα προβλήματα χωρίς να του έχει περάσει η ιδέα ότι δεν γίνεται τίποτα αν δεν οργανωθεί ο ίδιος στο σωματείο του. Μιλάμε για τεράστιες αυταπάτες. Και το ΚΚΕ αντί να συμβάλει προς την κατεύθυνση της οργάνωσης και να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της ταξικής πάλης ζητάει...εκλογές. Στις εκλογές που παίζονται πάντα στο γήπεδο του συστήματος για να νομιμοποιούν τις επιθέσεις στους λαούς.Κάθε φορά που ο κόσμος βγαίνει στους δρόμους αντί το ΚΚΕ να μιλάει για παρατεταμένο αγώνα, μιλάει για εκλογές γιατί πολύ απλά τον φοβάται τον κόσμο και θέλει να τον στείλει σπίτι του.

Εντάξει ξέφυγα λίγο αλλά τεσπα. Για το ζήτημα του χρέους τώρα. Παραδέχεσαι ότι η διαγραφή που λες θα γίνει στον σοσιαλισμό. Πολύ ωραία, συμφωνώ. Αλλά αυτό νομίζω είναι δεδομένο για τον σοσιαλισμό. Υποτίθεται ότι μια δύναμη που παλεύει για την ανατροπή αυτού του συστήματος, οφείλει να δείχνει στον λαό τον δρόμο που πρέπει να ακολουθήσει σε αυτή τη πορεία. Η διαγραφή του χρέους δεν είναι σωστή κατεύθυνση, σωστή κατεύθυνση που ανταποκρίνεται στο σήμερα είναι η αντίσταση. Μέσα από αυτήν την αντίσταση θα κριθούν όλες οι δυνάμεις και θα φανεί ποια εκπροσωπεί τα συμφέροντα του λαού, στο πεδίο της ταξικής πάλης.

Κοίτα να σου πω. Δεν διαφωνώ ουσιαστικά στη βάση αυτών που λες, αλλά δεν πρέπει να ξεγελάμε και τους εαυτούς μας. Δυστυχώς κάποια πράγματα είναι όπως είναι και όχι όπως θα θέλαμε να είναι.
Το ΚΚΕ μέσω των συνδικαλιστικών οργάνων που πρόσκεινται σε αυτό, προσπαθεί να οργανώσει τον λαό εκεί που έχει κυρίαρχη σημασία: στους τόπους δουλειάς. Από εκεί και πέρα δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε τον κόσμο να κάνει αυτό που θέλουμε και δυστυχώς ο περισσότερος κόσμος σκύβει το κεφάλι και νομίζει ότι με μία ψήφο σε ένα αριστερό κόμμα κάθε τέσσερα χρόνια θα λύσει τα προβλήματά του... Τι μπορούμε να κάνουμε άλλο, να τους βάζουμε με το ζόρι να συμπορευτούν με το ΠΑΜΕ; Αυτό είναι κάτι που το ζητάμε, το επιδιώκουμε αλλά δεν μπορούμε -και δεν θέλουμε- να το απαιτήσουμε και να το επιβάλλουμε.
Άσε που (έτσι για να μάθετε και οι υπόλοιποι τι ψηφίζετε) πολλές φορές στα σωματεία ο ΣΥΡΙΖΑ ενώνεται με ΠΑΣΟΚ-ΝΔ εναντίον του ΚΚΕ και υπογράφει τις μειώσεις μισθών των εργαζομένων, τις απολύσεις κλπ...
Ο παρατεταμένος αγώνας θέλει και οργανωμένο λαό και ιδεολογικά προσανατολισμένο. Αν ο λαός δεν τα έχει αυτά, δεν κάνεις τίποτα και όπως διαπίστωσες και εσύ δεν τα έχει.
Δεν θέτουμε ως βασικό ζήτημα την διαγραφή του χρέους, απλά ενημερώνουμε τον κόσμο τι θα γίνει στην λαϊκή εξουσία που του προτείνουμε για ένα ζήτημα που τώρα τον καίει άμεσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Ἡ κατάσταση εἶναι ἐπὶ ξυροῦ ἀκμῆς. Δὲν τὸ λέω αὐτὸ ἐπειδὴ εἶμαι κομματόσκυλο τῆς Ν.Δ. οὔτε ἐπειδὴ βλέπω τὸν Σαμαρᾶ ὡς σωτῆρα.

Είμαστε ΣΥΡΙΖΑ στο γκρεμο
(το συριζα και με τους αναρχοαριστερους παντα ερεπε προς την καταστροφη-πολυ περισσοτερο θα εμπιστευομουν το κκε ναμε κυβερνησει,,λογω σταθεροτητας παρα το ασταθες συριζα


αλλα καταλαβαινω τα περι σταθεροτητας που λεει

η Ελλαδα κρεμεται στα αριστερα παιχνιδια ,χθες εβλεπα πώς ουρλιαζαν στα καναλι η δημαρ με το συριζα και το πασοκ παραδιπλα

η αυτοκαταστροφικοτητα της αριστερας που ποτέ δεν δεν τα βρηκε μεταξυ της κρεμαει την ελλαδα στο γκρεμο

κρεμομαστε στο αν με μετεκλογικα πρωτο ισχυρο συριζα το κκε και οι χιλιες αλλες αριστερες συνιστωσες θα πανε με τον τσιπρα

Η λύση του... Τσιπριακού!



παντως μην ξεχναμε οτι ο λαος αποτελειται απο ανθρωπους
και αρα κανει λαθη,,και τα πληρωνει..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

...
Δεν θέτουμε ως βασικό ζήτημα την διαγραφή του χρέους, απλά ενημερώνουμε τον κόσμο τι θα γίνει στην λαϊκή εξουσία που του προτείνουμε για ένα ζήτημα που τώρα τον καίει άμεσα.

: Ναι, αλλά είναι νωπές ακόμη οι διδαχές της ιστορίας, ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει σε μία χώρα( κινδυνεύει άμεσα να καταλήξει "εθνικοσοσιαλισμός"! ), παρά μόνον απλά σαν μία εκκίνηση της παγκόσμιας επανάστασης. Και φρονώ, η σημερινή ηγεσία του ΚΚΕ (προφανώς) εκτιμά, ότι η ιστορία δεν έφθασε ακόμη σε τέτοια καμπή για την ανθρωπότητα, επειδή και μόνον η κατάσταση στην Ελλάδα("πειραματόζωο")δείχνει να έφθασε ...στην άλλη άκρη μίας καμπής της!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Τὸ ξέρω ὅτι πολλοὶ θὰ μὲ πῆτε κωλοτοῦμπα καὶ ἴσως ἔχετε δίκιο. Ὁ λόγος αὐτὸς τὸν ὁποῖον ὅμως ἀπευθύνω αὐτὴν τὴ στιγμὴ σὲ ὅλους τοὺς στεκίτες εἶναι ἀπὸ καρδιᾶς. Ὅποιος πραγματικὰ αἰσθάνεται πατριώτης καὶ δὲ θέλει νὰ βάλῃ τὴ χώρα του σὲ πολὺ μεγάλες περιπέτειες, πρέπει ὁπωσδήποτε καὶ τὸ τονίζω, ἂν γίνουν καὶ ἄλλες ἐκλογές, νὰ ψηφίσῃ Ν.Δ. καὶ Ἀντώνη Σαμαρᾶ μήπως καὶ δὲν κλαῖμε μετὰ ἀπὸ μερικοὺς μῆνες.

ΠΑΣ ΚΑΛΑ? Έλα Χριστέ, μου φαίνεται ότι η ηλιθιότητα σε αυτήν την χώρα είναι μεταδοτική!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Έλα Χριστέ, μου φαίνεται ότι η ηλιθιότητα σε αυτήν την χώρα είναι μεταδοτική!

αυτο θα φανει σε κανα μηνα

και θα δουμε ποιος ειναι ο ηλιθιος..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

παντως μην ξεχναμε οτι ο λαος αποτελειται απο ανθρωπους
και αρα κανει λαθη,,και τα πληρωνει..

Ναι, και οι κυβερνήσεις αποτελούνται από ανθρώπους που κάνουν 'λάθη', και τα πληρώνει ... ο λαός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

αυτο θα φανει σε κανα μηνα

και θα δουμε ποιος ειναι ο ηλιθιος..

Σε κανα μηνα τι θα δούμε ακριβώς? Τα αποτελέσματα της ηλιθιότητας τα ζούμε τώρα , και της σημερινής ηλιθιότητας θα τα δούμε σε βάθος χρόνου πχ 2-3 χρόνια που θα έχει καταστραφεί η Ελλάδα όπως την ξέραμε και οι μισθοί θα είναι στους μνημονιακούς όρους 300 ευρώ. Εκτός και αν βέβαια λίγοι είναι αυτοί που θα μολυνθούν από την ηλιθιότητα.

Πάντως ο λαός είπε ΟΧΙ στο μνημόνιο ολοκληρωτικά και η ΝΔ με το ΠΑΣΟΚ (που είχαν 32%) κάνουν ότι δεν είδαν. Αν είναι δυνατόν, ζούμε στην χώρα της κοροϊδίας. Και εσείς που τους ψηφίζετε είστε τα κορόιδα νούμερο ένα. Μετά πάμε εμείς που τα παθαίνουμε σαν βλάκες εξαιτίας σας. [...........] γαμώ την προπαγάνδα και το κουκούτσι που έχετε για μυαλό δηλαδή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnnaousa]

αυτο θα φανει σε κανα μηνα

και θα δουμε ποιος ειναι ο ηλιθιος..

μήπως όλος ο ελληνικός λαός?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

Καλα ρε παιδια, μπορειτε να μου εξηγισετε και ο Αγγελος και ο Πατρευς και οποιος αλλος πιστευει στον Σαμαρα πως ειναι δυνατων να εμπιστευεσε εναν ανθρωπο που εχει κανει τοσες κολοτουμπες, που εχει υπογραψει οτι θα ακολουθισει την πολιτικη του μνημονιου αλλα τωρα το παιζει επαναστατης εναντιων του μνημονιου (και μην μου πεις παλι Αγγελε οτι δεν τον δενει η υπογραφη, αν δεν τον εδενε δεν θα τον βαζαν να την βαλει), που εχει λυσαξει να γινει προθυπουργος και που μολις ειδε τα νουμερα του να πευτουν εκανε τα παντα για "οικουμενικη κυβερνηση" ενωσο ειχε τις πολλες εδρες, μην τυχων και τις χασει και μαζι και καθε ελπιδα για πρωθυπουργος...!
Ο Αντωνακης εγινε ιδιετερα αντιπαθεις στον κοσμο επι Μητσοτακη και απο τοτε δεν το εβαλε κατω, προσπαθει συνεχος προκειμενου να εχει μια θεσουλα, και εσεις τον εχετε για σωτηρα; 2 χρονια στην ηγεσια της ΝΔ αλλαζει καθε μερα αποψη, απο λεπτο σε λεπτο αλλαζει απο κατηγοριματικα εναντιων οποιασδηποτε κυβερνησης σε μερος κυβερνησεων ξεπουλιματος, απο ενας και μοναδικος προθυπουργος που μονο αν εφαρμωσει το δικο του προγραμμα συνεργαζετε σε ικετη για μια κυβερνηση οποιασδηποτε συνθεσης, μαζεψε μπουμπουκια οπως ο Αδωνης και ο Βοριδης, απο κατα του μνημονιου σε υπερψηφιστη του που πεταξε οσα "κακα παιδια" δεν ακουσαν την εντολη του και ψηφισαν οχι στο μνημονιο. Ειναι ο καλος ηγετης που οταν ειδε οτι δεν μπορει να στιριξει δικο του κομμα για να γινει προθυπουργος επεστρεψε στην ΝΔ και συνεχισε να προσπαθει μεσα απο την ΝΔ, γιατι απλα εκει τον συνεφερε!
Και εσεις ακομα πιστευετε στην ηλικρια του;

Δεν ειμαι μερος του συριζα, ουτε καν υποστιρικτης του!Δεν το ψηφισα ποτε μου και πιθανοτατα δεν θα το ψηφισω ουτε στης ερχομενες εκλογες. Και δεν θεωρω τον Τσιπρα καποιον σωτηρα, η τον μοναδικο φωστιρα της εποχης, ηδη ομως εχει δειξει οτι χεριζετε τις καταστασεις πιεσης πολυ καλητερα απο οτι ο Σαμαρας και ο Βενιζελος. Εκτος αυτου, ειναι η ευκαιρια της Ελλαδας να ξεφυγει απο τον δικοματισμο και να αρχισει σε καινουργιες βασης, πραγμα που ερπεπε να ειχε γινει εδω και χρονια. Ειναι η ευκαιρια να οριμασει λιγο η δημοκρατια στην χωρα μας, και ο λαος μαζι της και να αρχισουμε ολοι να εχουμε μια υπευθυνοτιτα και φυσικα ευθηνες στης πραξεις μας.
Στην τελικη τοσους προθυπουργους δοκιμασαμε, ας δοκιμασουμε και αλλων εναν!


Ξεκολατε ρε παιδια! Δεν σας αρεσει ο Συριζα, θελετε δεξια; Ολα καλα, η ΝΔ ομως δεν ειναι δεξια, και ο Σαμαρας δεν ειναι ουτε ειληκρινης, ουτε σοβαρος, ουτε σωτηρας, ουτε οτιδηποτε εκτος απο συμφεροντολογος! Οποιος δεν θελει να το δει, να παει να...!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Για σε παρακαλώ, ο Σαμαράς είναι σταθερός! Μόνο 15 κωλοτούμπες το δευτερόλεπτο κάνει!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valder]

Μου φαίνεται ότι δεν υπάρχει συναίσθηση του παρόντος, διάολε, ούτε καν του παρελθόντος. Ξέρετε τι λένε για το παρελθόν, πως όποιος δεν έχει μάθει από αυτό είναι καταδικασμένος να το ξαναζήσει.

Με όση καχυποψία βλέπω τον Τσίπρα, άλλη τόση βεβαιότητα υπάρχει στη σκέψη μου πως η λύση Σαμαρά δεν είναι η σωστή. Και μόνο που δέχτηκαν να εκβιάζονται από τον κάθε μαλάκα ξένο υπουργό, πρέπει να καταλήξουν στο πολιτικό Καθαρτήριο.

Δε θα μιλήσω καν για πατριωτισμό ή οτιδήποτε. Θα μιλήσω με απόλυτα ορθολογικά κριτήρια. Ήταν και οι δυό τους (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ) 40 χρόνια στην εξουσία. Έφαγαν, ξαναέφαγαν, διέλυσαν τον οικονομικό και κοινωνικό ιστό της χώρας. Και τώρα που είμαστε στο χείλος του γκρεμού, έχουν αφήσει τον κάθε Ολλανδό και τον κάθε Γερμανό, να λέει τι θα έπρεπε να κάνουμε.

Αλήθεια, ο Ολλανδός τα χει τόσο καλά οργανωμένα μες τη χώρα του ή μήπως κι εκεί θα έχουμε κανα κανονάκι χρέους σύντομα; Ίσως πιό σύντομα απ' όσο νομίζουμε;

Αλήθεια, ο Γερμανός, δικαούται να μιλάει αφού μας πούλησε τα μισά κουτσουρεμένα υποβρύχιά του και τα άλλα μισά χαλασμένα φανάρια σήμανσης (τα οποία είναι της Ζίμενς); Δεν γνώριζαν που πούλαγαν;

Αν εμένα αύριο ο καλύτερος πελάτης μου, είναι στα πρόθυρα χρεωκοπίας, δεν είναι λογικό ότι θα τρέξω να του ξεπουλήσω ότι κι ότι για να αρπάξω και το τελευταίο ευρώ πριν αποδημήσει εις χρηματοοικονομικόν Κύριον; Κι έστω ότι με κυρίευε ξαφνικά ακόμα ένας μεγαλύτερος ορθολογισμός αντί της αρπαχτής που περιέγραψα, δε θα έτρεχα να σώσω τον πελάτη μου, βάζοντάς τον στην Εντατική, ίσα ίσα για να σιγουρέψω ότι αύριο θα συνεχίσει να μου τα σκάει; Ακόμα κι αν χρεωκοπούσε ο πελάτης μου, δε θα έπρεπε να βεβαιωθώ ότι ως πιστωτής θα μπορούσα να επιβάλλω τους δικούς μου όρους επάνω του, με ευχέρεια πίεσης πλέον, ώστε να εισπράξω τα βέλτιστα από τη διάλυση της εταιρίας του; (βλ. Μνημόνιο)

Αυτό που δεν κατάλαβαν οι πιό πολλοί Έλληνες, δεν είναι τα λεφτά που χρωστάμε πως αποτελούν το πρόβλημα. Είναι πρώτον, οι όροι των Μνημονίων, οι οποίοι σε περίπτωση διάλυσης της χώρας θα μας αποτελειώσουν, και δεύτερον ότι η διάλυση αυτή έρχεται τόσο λόγω χρέους αλλά κυρίως λόγω ελλείματος. Δανείζεσαι κι άλλα, για να πληρώσεις δάνεια που εξαρχής δεν συμφώνησες (σα λαός εννοώ) να πληρώσεις. Κι άμα δεν τα πληρώσεις, θα σου πάρουν και τα σώβρακα. Γι αυτό δανείζεσαι κι άλλα, για να κρατηθείς αρκετό χρόνο ζωντανός, για να μπορείς να υπογράψεις υπεύθυνα ότι θες να σου πάρουν τα σώβρακα. Ο νεκρός ξέρετε, δε μπορεί να υπογράψει. Γι αυτό και στους παππούδες με μαλάκυνση (ασθένεια) λίγο πρίν πεθάνουν, πάνε όλοι οι "καλοί" συγγενείς και πιέζουν να γράψει και να υπογράψει τη διαθήκη.

Το μνημόνιο ήταν μια πολύ πρόσκαιρη λύση, ίσα ίσα για να μη βρεθούμε με τους κώλους μας κρεμασμένους αναφορικά με τα ομόλογα και το δανεισμό του Δημοσίου. Δεν ήταν όμως λύση, ούτε για πολύ καιρό, ούτε και η καλύτερη. Η καλύτερη λύση ήταν η κύρηξη του χρέους ως επαχθές και η εξυγίανση των δημόσιων οικονομικών, με κόψιμο των σπαταλών και της μασαμπούκας και με ταυτόχρονη αύξηση, ναι καλά διαβάσατε, αύξηση των δημοσίων δαπανών (για επενδύσεις). Με ποιό δικαίωμα κλείνεις τη στρόφιγγα του χρήματος στο λογαριασμό των δημοσίων δαπανών; Είναι οικονομική αυτοκτονία. Με ποιό δικαίωμα αφήνεσαι ως διαπραγματευτής του μέλλοντός σου, έρμαιο σε ξένα δίκαια υπέρ των δανειστών; Με ποιό δικαίωμα αναφέρεσαι στον περιορισμό της εθνικής κυριαρχίας ενώ είσαι κυβέρνηση; (βλ. Φάνη Πάλλη - Πετραλιά στον Παπούλια και ύστερα Γ.Α.Π.) Και προσέξτε, εθνική κυριαρχία δεν είναι μόνο τα σύνορα και οι Σκοπιανοί και οι Τούρκοι και οι εξωγήινοι από το Άλφα Κενταύρου. Εθνική κυριαρχία είναι και η επιρροή που μπορούμε να έχουμε στην οικονομική μας ευημερία. Όταν δεν είσαι κυρίαρχος της τσέπης σου, είσαι τελειωμένος.

Αλήθεια, αφήστε τις σημαιούλες κάτω, κι ελάτε να κάνουμε συζήτηση, γιατί σημαιούλες κράταγα κι εγώ στα νιάτα μου όσο ήμουν φοιτητής και με πληρώνανε οι γονείς μου, αλλά όταν φίλε μου Άγγελε και Πατρεύ είδα τα χρήματα τα δικά μου να φεύγουν σαν τρελά για χαράτσια, για "ενοίκια" του ίδιου μου του σπιτιού, αποφάσισα να βάλω στα κόμματα τις σημαιούλες τους στον πάτο τους.

Για ελάτε... Σας παρακαλώ, βρείτε το θάρρος να με ακολουθήσετε στη συζήτηση....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

Το προβλημα αρχοντα ειναι οτι δεχομαστε ακριτα οτι μας πουν, οτι δειξουν οι τηλεωρασης και οτι γραψουν οι φυλαδες, internetικες και μη.
Ποσοι εχουν αραγε αναλυσει το προβλημα, τις πιθανες λυσης, της συνεπιες, τα επακολουθα;
Μαλλον εισαι ο μοναδικος σε αυτο το φορουμ που εχει παρουσιασει την οπτικη του, η οποια να ειναι κατη παραπανω και περα απο αυτα που λενε οι δημοσιογραφοι και οι πολιτικοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[love_angel]

Πολιτικό θρίλερ: Σχέδια «άλωσης» των Ανεξάρτητων Ελλήνων!!

Στο κάδρο των πιέσεων προκειμένου να συμμετάσχουν σε μία κυβέρνηση συνεργασίας έχουν τοποθετηθεί οι Ανεξάρτητοι Έλληνες.

Μετά τη διαφαινόμενη αποτυχία προσέγγισης με τη Δημοκρατική Αριστερά, που ζητεί επιμόνως τη συμμετοχή του κάθετα αντίθετου ΣΥΡΙΖΑ σε ένα κυβερνητικό σχήμα, πλέον ασκούνται αφόρητες πιέσεις στο κόμμα του Πάνου Καμμένου.

Οι επτά όροι, που έθεσε ο κ. Καμμένος, για να στηρίξει μία κυβέρνηση συνεργασίας της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ αν και σε αυτούς περιλαμβάνεται η καταγγελία του μνημονίου, εξελήφθη ως υπαναχώρηση του επικεφαλής των Ανεξάρτητων Ελλήνων από την αρχική του άκαμπτη στάση.

Σύμφωνα με πληροφορίες του BriefingNews, τις επόμενες ώρες οι πιέσεις προς το κόμμα του Πάνου Καμμένου θα κλιμακωθούν, όχι τόσο σε επίπεδο ηγεσίας, όσο σε μεμονωμένα στελέχη του κόμματος. Μάλιστα θα επιχειρηθεί οι επαφές να γίνουν και πριν τη σημερινή σύσκεψη των Αντώνη Σαμαρά, Ευάγγελου Βενιζέλου και Φώτη Κουβέλη υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.

Αφετηρία των πιέσεων θα είναι η «Συγγρού» και η ΝΔ, η οποία έχει συστήσει ομάδα «ειδικών αποστολών» προκειμένου να έλθει σε επαφή με βουλευτές των Ανεξάρτητων Ελλήνων (σ.σ. αριθμεί 33), οι οποίοι προέρχονται από το χώρο της κεντροδεξιάς.

Θα τους θέσουν το δίλλημα «δραχμή ή ευρώ» για να τους «αναγκάσουν» να θυμηθούν την ιδεολογική τους καταγωγή και τον ευρωπαϊκό προσανατολισμό, που στο πρόσφατο παρελθόν πρέσβευαν.

«Η θέση των Ανεξάρτητων Ελλήνων οδηγεί στη δραχμή, εάν αυτό θέλετε τότε καλώς κάνετε», θα διαμηνύσουν οι «κομάντο» της ΝΔ σε στελέχη των Ανεξάρτητων Ελλήνων.

Ο εκπρόσωπος τύπου του κόμματος Τέρενς Κουίκ μπορεί να διέψευσε με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο ότι, υπάρχουν παρασκηνιακές συνομιλίες με τη ΝΔ, ωστόσο το σχέδιο της «Συγγρού» έχει σάρκα και οστά και εντάσσεται στο κεντροδεξιό προσκλητήριο ενότητας, που απηύθυνε ο Αντώνης Σαμαράς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Περίμενα ὅτι αὐτή μου ἡ τοποθέτηση θὰ ἤγειρε ἀντιδράσεις καὶ θὰ ὑπῆρχαν διαφωνίες. Κατανοῶ σὲ πολὺ μεγάλο βαθμὸ πολλὲς ἀπὸ τὶς ἀντιρρήσεις καὶ τὶς ἐνστάσεις οἱ ὁποῖες τέθηκαν γιατὶ ἁπλούστατα τὶς ἔχω θέσει καὶ ἐγὼ στὸ παρελθόν καὶ μὲ ἐξ ἴσου μαχητικὸ τρόπο. Ἰδίως αὐτὰ τὰ ὁποῖα γράφεις φίλε Λυκοῦργε μὲ βρίσκουν κατὰ 90% σύμφωνο. Δὲ χρωστῶ τίποτε στὸν Σαμαρᾶ οὔτε ἔχω καμμία ἀδυναμία στὸ δικομματισμό. Ἔχω ἐκφράσει πολλὲς φορὲς τὶς θέσεις μου μὲ ἀναλυτικὸ τρόπο καὶ ὅσοι μὲ γνωρίζουν, ἀντιλαμβάνονται ποιά εἶναι ἡ φιλοσοφία μου καὶ τὰ κριτήρια τὰ ὁποῖα θέτω. Δὲν ἤμουν ποτὲ μνημονιακὸς οὔτε ἔγινα ξαφνικά. Αὐτὴν τὴ δεδομένη στιγμὴ πιστεύω ἀκράδαντα ὅτι στὴν Ἑλλάδα χρειάζεται μιὰ κυβέρνηση ἡ ὁποῖα θὰ κάνῃ σκληρὴ διαπραγμάτευση μὲ τὴν Τρόϊκα ἐξ ἀρχῆς, θὰ ὑπερασπίσῃ σθεναρὰ τὰ ἐθνικὰ συμφέροντα σὲ κρίσιμα θέματα ὅπως εἶναι ἡ ΑΟΖ καὶ τὸ Μακεδονικὸ καὶ θὰ ἀναλάβῃ νὰ πραγματοποιήσῃ τὶς ἀναγκαῖες μεταρρυθμίσεις στὴ λειτουργία τοῦ κράτους ὥστε νὰ ξεφύγουμε ἀπὸ τὸ κρατικιστικὸ μοντέλο τὸ ὁποῖο ἦταν κυρίαρχο καὶ κατέρρευσε καὶ νὰ δοθῇ ἐλπίδα γιὰ ἀνάπτυξη. Τὸ μόνο κόμμα τοῦ ὁποίου οἱ θέσεις προσεγγίζουν ἔστω κατὰ προσέγγιση αὐτὲς τὶς θέσεις, πιστεύω ὅτι εἶναι ἡ Ν.Δ.

Δὲν ἔγινα οὔτε κήρυκας τοῦ Φριντμανισμοῦ οὔτε νιώθω ὅτι ἔχουμε καμμία ἠθικὴ ἐπιταγὴ ἀπέναντι στοὺς δανειστές μας. Σὲ αὐτὲς τὶς περιπτώσεις ἰσχύει ἡ ῥήση «ὁ θάνατός σου ἡ ζωή μου». Ἐπισημαίνω ὅμως ὅτι δὲν εἶναι ὥρα γιὰ λεονταρισμούς. Ἰδίως ὅταν αὐτοὶ γίνωνται ἀνεύθυνα καὶ ἐκ τοῦ ἀσφαλοῦς. Ὁ Καμμένος καὶ ὁ Τσίπρας ἀπέδειξαν μὲ τὶς θέσεις τους καὶ τὴ στάση τους ὅτι ἁπλῶς κάνουν εὔκολο λαϊκισμό ὅσο κι ἂν στὴν ἀρχὴ κάποιες θέσεις τοῦ Καμμένου μὲ ἐνθουσίασαν. Τὸ ἰδανικὸ γιὰ μένα θὰ ἦταν νὰ ὑπάρξῃ μιὰ κυβέρνηση ἐθνικῆς ἑνότητας μὲ πραγματικὰ πατριωτικὲς δυνάμεις μὲ πρόσωπο κύρους καὶ κοινῆς ἀποδοχῆς καὶ ὄχι φυτευτὸ ἔξωθεν τραπεζίτη σὰν τὸν Παπαδήμο. Γιατί ὄχι ὁ Μαρκεζίνης. Νὰ παρουσιασθοῦν οἱ Ἕλληνες στὰ διεθνῆ φόρα μιὰ γροθιὰ ὑπερασπιζόμενοι τὴν πατρίδα τους. Πῶς θὰ γίνῃ ὅμως αὐτὸ μὲ δυνάμεις ποὺ ὑπάρχουν στὴ βουλὴ καὶ ἔχουν ἐκφρασθεῖ σὲ κρίσιμα θέματα ὑπερασπιζόμενοι τὸν ἐθνικισμὸ ἐχθρικῶν κρατῶν; Γι' αὐτὸ καὶ λέω ὅτι τὴ δεδομένη στιγμὴ κατ' ἀνάγκην χρειάζεται μιὰ ἰσχυρὴ κυβέρνηση μὲ πυρῆνα τὴν κεντροδεξιὰ ὥστε νὰ σώσουμε ὅ,τι μποροῦμε. Ὁ δικομματισμὸς ἀνάμεσα σὲ ΠΑΣΟΚ καὶ Ν.Δ. πέθανε οὕτως ἢ ἄλλως, δὲν εἶναι ἐκεῖ τὸ θέμα. Τὸ θέμα -καὶ τὸ ἐπαναλαμβάνω- εἶναι ὅτι δὲ βρίσκω κάτι καλύτερο. Ἂν μπορῇ κάποιος νὰ μοῦ προτείνῃ κάτι μὲ ἰσχυρὰ ἐπιχειρήματα, θὰ τὸν ἀκούσω εὐχαρίστως καὶ δὲν ἔχω κανένα πρόβλημα νὰ τὸν ἀκολουθήσω. Εἶμαι ἀνοικτὸς σὲ κάθε συζήτηση σὲ ἀντίθεση μὲ ἄλλους (ὀνόματα δὲ λέμε, ὁ νοῶν νοείτω καὶ δὲν ἐννοῶ φυσικὰ ἐσένα Λυκοῦργε οὔτε ἐσένα Isiliel.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.