Πρόθεση ψήφου εκλογών Ιούνιου 2012

[Resident Evil]

μολις με πηραν απο την pulse δησμκοπηση,,απαντησα..
σπανια με πετυχαινουν..

εγώ θα τους έκλεινα το τηλέφωνο

Κακῶς ἀπάντησες γιὰ μένα. Γιατί νὰ τοὺς δίνουμε ὅπλα γιὰ νὰ ξέρουν ποιά εἶναι ἡ βούλησή μας σὲ σχέση μὲ τὶς ἐκλογές; Νὰ μὴν ξέρουν τίποτα. Ἐγὼ ὅταν μοῦ λένε γιὰ δημοσκόπηση, τοὺς τὸ κόβω ἐξ ἀρχῆς.

Γιατί?

Kι εγώ θα απαντούσα αν τύχαινε και με πετύχαιναν, γιατί λέτε ότι δεν πρέπει να απαντάμε?
(i may sound like an idiot right now, αλλά αλήθεια εξηγήστε μου )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Γιατί?

Kι εγώ θα απαντούσα αν τύχαινε και με πετύχαιναν, γιατί λέτε ότι δεν πρέπει να απαντάμε?
(i may sound like an idiot right now, αλλά αλήθεια εξηγήστε μου )

Εγώ για διαφορετικούς λόγους απ' αυτούς που έγραψε ο Πατρεύς περί "όπλων".
Απλά θα βαριόμουνα!

By the way....δεν κάνω ποτέ κάτι, αν δεν έχω κάτι να κερδίσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Οἱ δημοσκοπήσεις στὴν οὐσία εἶναι ὅπλα στὰ χέρια τῶν πολιτικῶν δυνάμεων γιὰ τὴ γνώση τῶν τάσεων τοῦ ἐκλογικοῦ σώματος καὶ κατὰ συνέπεια γιὰ τὸν εὐκολώτερο χειρισμό του. Δὲ θέλω νὰ εἶμαι μέσα σὲ αὐτὴν τὴ στατιστική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iliaso]

Προτείνω να απαντάτε ΚΚΕ για να τα δει η Αλέκα και να νομίζει ότι πάει καλά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[thalalla]

μα πωληση πχ εκτασεων του δημοσιου δεν σημαινει πωληση απαραιτητα
αλλα ενοικιαση συμβασεις,σδιτ

Περιληπτικά η βασική διαφορά. Ο ιδιωτικός τομέας έχει μοναδικό σκοπό την μεγιστοποιήση του κέρδους ο δημόσιος τομέας έχει δυο σκοπούς το κέρδος αλλά και την κοινωνική ευημερία. Για παράδειγμα σε μια ακριτική περιοχή δεν συμφέρει τον ιδιώτη να επενδύσει για να πάει το ρεύμα σε πέντε σπίτια. Άρα δεν έχει ρεύμα. Επίσης δεν συμφέρει να έχει νερό, γιατρό, πλοίο, αεροπλάνο...

οι επενδυσεις ενος κρατους δεν ειναι τοσο απλες οπως ενος ανθρωπου που
πουλαει ενα σπιτι
αμα ηταν ετσι ολες οι επενδυσεις στην ευρωπη ή αμερικη θα ταν κρατικες

Επειδή είναι ακριβώς έτσι οι επενδύσεις στην Αμερική αν δεν έχεις ντόλαρς δεν έχεις υγεία δεν έχεις πανεπιστήμιο. Δεν βγαίνεις απο το γκέτο αδελφέ!

ο οπαπ γιατι να ειναι κρατικος?

Ο ΟΠΑΠ δεν είναι ζημιογόνος ίσως;;; Γιατί πρέπει να κερδίζει ο ιδιώτης;;; Γιατί δεν πρέπει τα κέρδη του κρατικού ΟΠΑΠ να χρησιμοποιούνται για την ανάπτυξη σε αυτήν την ρημαδοχώρα;;; Γιατί πρέπει να τα αρπάζει ο κάθε Αλαφούζος;;; Το κράτος είναι άχρηστο και θα έρθει ο μεγαλοιδιώτης με τις offshore να μας σώσει;;;

Στην πράξη, σε πολλές περιπτώσεις, ο δημόσιος τομέας λειτούργησε ως το κέλυφος ιδιοτελών ιδιωτικών συμφερόντων. Με ευθύνη των κυβερνήσεων, έγιναν πεδίο διαπλοκής, ακόμη και διαφθοράς, όπως και το σκάνδαλο της Ζίμενς. Σ' αυτό συνέβαλε και το γεγονός ότι οι επιχειρήσεις αυτές έγιναν πεδίο έντονης κομματικοποίησης και μηχανισμός εξυπηρέτησης πελατειακών σχέσεων και μικροκομματικών συμφερόντων. Όλα αυτά περιόρισαν, ιδίως τα τελευταία χρόνια, δραματικά την κοινωνική τους αποτελεσματικότητα και έπληξαν την κοινωνική νομιμοποίησή τους.
Χρησιμοποιώντας τα προβλήματα αυτά (που κατασκευάσαν) ως άλλοθι, το Πασοκ και η ΝΔ έθεσαν σε εφαρμογή μια πολιτική με την οποία κατέστησαν τις δημόσιες επιχειρήσεις κομματική τους λεία και πεδίο επέκτασης της δράσης του ιδιωτικού κεφαλαίου. Αυτό έγινε άμεσα μέσω των ιδιωτικοποιήσεων αλλά και έμμεσα με την απομύζηση των δημόσιων επιχειρήσεων από μέσα.

ε,,αξιοποιεις οτι εχεις..και έιναι πολλα και μπορουν να μας βγαλουν απο την
κριση..φτανει να βλεπουμε μπροστα μας με ανοιχτο μυαλο
απλα σωστες συμφωνιες χρειαζονται

Αξιοποιείς λοιπόν την κρίση σου... κοιτάς λίγο μπροστά και λίγο πίσω σου με ανοιχτό μυαλό... κάνεις την σωστή συμφωνία να ΜΗΝ τους ξαναψηφίσεις!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Psychologist]

Η νεότερη συνέντευξη του Τσίπρα από τον Τύπο εδώ στη Βρετανία από το Channel 4

Ι bet θα γίνει αντικείμενο πολλών tantrums στην Ελλάδα.Πολύ ενδιαφέρουσα,διαβάστε τη.

Spoiler

In an exclusive interview with Jonathan Rugman, Syriza party leader Alexis Tsipras - who could be the next Greek premier - says logic will prevail and Greece will not be forced out of the euro.

Do you think the eurozone will continue to insist on Greek austerity?

We don't believe that they will instate the austerity measures because now they can understand that the problem is not a Greek problem. It's a European problem. And if Greece goes outside Europe, the eurozone and euro, the second day, the next day, the markets will try and find who will be the next. And the next is Italy, with 1.9tr in euros debt – not like Greece. We have only 350bn.

So you're confident?

Sure. We believe that they will not instate in their positions. I don’t know if they're bluffing or if they try to do their best to cut our forces in Greece because we have elections in Greece, and they want New Democracy and Pasok to be in the government and not us. But I believe that at the end of the day they will decide by thinking what is better for all of us – not only for Greece but for all Europe.

What if the Germans are not bluffing? What if they say: "Enough is enough. You either stay in the euro, with austerity, or you leave"? Are you prepared to take Greece out of the euro?

I don't believe that they will insist on this position. We have to discuss for a real solution for the Greek problem because, at the end of the day, it’s not a Greek problem. It's a European problem.

So it's win-win to find a solution without austerity, without internal devaluation – but, of course, with some structural reforms that we need to do. But, of course, with a real solidarity. Of course, we need a Marshall Plan, not only for Greece but also for all the countries of southern Europe.

So, for example, cutting the minimum wage by 22 per cent, which is supposed to happen next – would you go ahead with that if you were prime minister?

I think that it's impossible to happen…

Cutting pensions? Would you be prepared to do that?

..even if the government is New Democracy and Pasok. It's impossible.

Angela Merkel said Greece should uphold its commitments. If you become prime minister, if you form a government, will you uphold the commitments Greece has made?

It depends which commitments you are talking about. We have some commitments resulting from our participation in the eurozone and the European Union. We are obliged to keep the basic commitments which come from the treaty and the terms of our admission in the EU. It is not one of the founding principles either of EU or eurozone to implement austerity programmes that have already failed. What we will do is to cancel the programmes that are sinking us into recession and renegotiate on a European level the necessary changes that will change the difficult economic situation in Greece and in Europe.

But the £11bn euros of austerity measures supposed to be implemented by end of June - would you go ahead with those?

I would like you to imagine that there were no elections in Greece, that Syriza wasn't as popular, and there was no chance for Syriza to form a government, that we continued to have a government from the two main parties who want to implement the austerity measures. Do you really believe they could actually implement the measures in a destroyed economy, on a people in these trying circumstances?

New austerity measures of £11bn euros - practically this cannot be implemented; and before they were asked to implement it, they would realise that they wouldn't be able to do it and they would start discussing it again, for a new bailout package and a second restructuring of the debt. So we are asking our European partners to realise that the problem is not Syriza that wants to disrupt a smooth process. The problem is that the austerity measures failed and it is not possible to implement them.

But the Bundesbank says Greece's exit is "manageable", countries say they are making contingency plans. Are you saying that they are bluffing, that they are not serious?

Today all over Europe everyone realises that this is not a Greek problem but a European one, and that if one country leaves the eurozone, the markets will start looking for the next. I don't know if the German bank is bluffing or making a wrong estimation. What is sure is that nobody would dare to take such a big responsibility to blow sky high the second biggest currency in the world.

The fact that the media are showing so much interest in me and Syriza - it is not because suddenly someone appeared who made fun of the big leaders, it is because they realise that if I insist on the commitments I took before the elections, they (political leaders) will find themselves facing up to their responsibilities: to either change the austerity recipe which is destroying Europe, or blow up Europe.

What if they are not bluffing? What if they do not budge? Are you prepared for the consequence of Greece leaving the Euro?

I don't believe that something like this can happen. I don't believe it could happen because when Mrs Merkel talked to the BBC and said that if one country leaves, the next day we have to start looking for the next one, it might be Italy, it might be Spain. Italy has a 1.9tr euro deficit, Greece has only 350bn euro deficit, so I don't believe something like this could happen.

In any case, we are here to try and get the best possible deal for the Greek people. The road we are on today leads us directly to catastrophe. By saying that this road is a dead end, we are asking Europeans to take their responsibilities. We are telling them we are at your disposal and we want to talk, we want to discuss, to find an alternative road, to try and find a solution together for the whole of Europe. For sure, the solution is not to implement the austerity measures.

Basically the choice David Cameron and other leaders say faces Greece - you are saying there is no choice, that you can have your cake and you can eat it, you can stay in the euro and water down austerity. Is that right?

I believe we find ourselves in a situation equivalent to the one the US found itself in with Russia, back during the days of the cold war. Both sides had nuclear weapons in their hands, and both sides threatened to push the button and activate. When you have a cold war neither side will back down, so now we don’t expect Mrs Merkel or Mr Cameron to back down either. We are quite sure that when the time comes, logic will prevail and they will not activate their nuclear weapons.

Because if there is no compromise, when it comes to July your country will not be able to pay the pensions and the wages of your people if the bailout money is withdrawn?

Yes, this is a big disadvantage we have at the moment. Greece has a core deficit of 2bn euros without taking into consideration the recession. And this is a big threat the other side is using, by saying that they will stop the funding.

On the other hand, our advantage is that if the funds stop coming in, we will have to stop paying our creditors. That would result in a domino effect in the financial markets all over Europe and create a devastating storm all over Europe. This is what I said before.

Both sides have nuclear weapons in their hands. And the big issue is to try and find a solution so that neither of the two sides pushes the button, because if something like this happens, no-one will benefit. So what we are asking from Madame Merkel is to lower her ego and realise that the austerity measures policy is the wrong one and try to cooperate with us over a common solution that will help development and the maintenance of social structure.

Read more: Europe prepares for 'amicable divorce'


So if you do form a government next month, your first task would be to go to Berlin to try to persuade Angela Merkel to change her mind?

The first thing that we will do is to cancel in the Greek parliament the measures that Greek parliament adopted. The measures which make the recession deeper, the measures which force us to sink deeper into crisis. The second thing will be to look for alliances in the European south with the countries which find themselves in a similar situation to us - with Portugal, Ireland, Spain and Italy.

The second step would be to try and start a dialogue with France. There was a political change there. We now wait to see if Mr Hollande will stick to the commitments he took before the election. We will also go to Madame Merkel and ask her to realise that she bears a big responsibility because she decides in the name of all the people in Europe and all the people in Germany, to change her political message in order to save Europe. Or else, all of Europe will blow up and this is not in anyone's interest.

Can you not see the advantage of returning to the drachma because it would make your currency more competitive?

There are too many disadvantages to this option, and that is why it is not our choice. The national currency of Greece is the euro. Even if we go back to the drachma, we will be faced with a reality where we have to pay salaries in a cheap currency like the drachma, but rich people will have their money in euros abroad and they will be able to come and buy everything here.

It is not the same as what happened in Argentina. There they had a currency directly connected with the peso, the dollar. So it is not our choice to return to the drachma and we will do whatever is possible to avoid something like this.



How would you feel if you went down in Greek history as the man who took Greece out of the euro because you rejected the bailout terms?

My conscience is clear because I tell the Greek people the truth. And I am fighting to create the necessary conditions to stop this downward spiral of Greek people towards misery. If it is necessary for a short period of time, for the Greek people to go through rough times, I am sure that our programme with the left in power, we will do the best we can. We will distribute the wealth in a fair manner and create the necessary conditions for the economy to bounce back.

We don't have any other options. Either we continue down this road to catastrophe and we will see the next generations emigrating en masse abroad, or we will demand something better now, despite the fact that this might entail some risk.

So if the rest of the eurozone doesn't move, if it insists on austerity, are you still prepared to keep Greece in the euro?

We are not going to be blackmailed by threats that we know in advance will be very intense up to the very last minute. Despite all of this, we see the real negotiation just started after 6 May after the people voted. Until 6 May they were telling us none of this could be changed. And now we see that already there have been small shifts.

They are talking about relaxing the austerity measures. They are talking about readjusting. They are talking about extending the fiscal adjustment. We are sure that if we win the elections, Europe will move away from the austerity measures. And we will be able to renegotiate, find some changes that we have to make our side.

We do know that Greece for a fact needs to move on with structural reform - perhaps not the same kind as mentioned in the memorandum, but definitely we need to move on with it. For example, I cannot understand why it is only Greece which has a taxation system which allows rich people not to pay, or have a public sector that is ineffective.

We definitely want to move on with restructuring. But the austerity measures on the 6 May became a dead letter. On the 17 June, they will be part of history.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Το κακό με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι έχει βρεθεί σε αδιέξοδο με τις επιλογές του. Όσο λες στον άλλο ότι δεν υπάρχει συζήτηση για plan B γιατί δεν πρόκειται να χρειαστεί ποτέ τόσο δίνεις την εντύπωση του μη ρεαλιστή. Αν όμως αρχίσεις και μιλάς για εναλλακτικές στη δραχμή τότε δίνεις το τέλειο πάτημα σον άλλο να σε πει δραχμολάγνο και προάγγελο της καταστροφής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Αξιοποιείς λοιπόν την κρίση σου... κοιτάς λίγο μπροστά και λίγο πίσω σου με ανοιχτό μυαλό... κάνεις την σωστή συμφωνία να ΜΗΝ τους ξαναψηφίσεις!!!

δεν απαντησες νομζιω..

η ολυμπιακη γιατι να ηταν κρατικη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

CATASTROIKA

Νομίζω ένας φίλος/η μίλησε γι' αυτό το ντοκιμαντέρ, υπάρχει σχετική εγγραφή αλλά δεν μπορώ να εντοπίσω το post.
Μετά από πολλές προτροπές φίλων, το είδα κι εγώ σήμερα. Είναι πραγματικά γροθιά στο στομάχι.
Εύχομαι όποιος κατέβει να ψηφίσει στις επόμενες εκλογές να μην παραλείψει να το δει.

Θα μπορέσει ο σημερινός άνθρωπος να υπερβεί τη φυσική του ροπή προς την αδράνεια, την ησυχία;

Άλλωστε ο Θουκυδίδης το είχε πει αυτό:
Ή ελευθερία ή ησυχία. Πρέπει να διαλέξετε.
Ή θα είστε ελεύθεροι ή θα είσαστε ήσυχοι.
Και τα δύο μαζί δεν γίνονται.

Κορνήλιος Καστοριάδης, Συνέντευξη στο RFI, 1990
​

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[thalalla]

δεν απαντησες νομζιω..

η ολυμπιακη γιατι να ηταν κρατικη?

α) Σου απάντησα νομίζω...

Ο ιδιωτικός τομέας έχει μοναδικό σκοπό την μεγιστοποιήση του κέρδους ο
δημόσιος τομέας έχει δυο σκοπούς το κέρδος αλλά και την κοινωνική
ευημερία. Για παράδειγμα σε μια ακριτική περιοχή δεν συμφέρει τον ιδιώτη να
επενδύσει για να πάει το ρεύμα σε πέντε σπίτια. Άρα δεν έχει ρεύμα. Επίσης δεν
συμφέρει να έχει νερό, γιατρό, πλοίο, αεροπλάνο...

β)Υπέγραψε την Τετάρτη 11 Απριλίου 2012 την απόφαση ανάθεσης των 24 «άγονων» αεροπορικών γραμμών στις Aegean Airlines, Astra Airlines, Olympic Air και Sky Express, ο υπουργός Υποδομών, κ. Μ. Βορίδης, έπειτα από την πραγματοποίηση του σχετικού διαγωνισμού από την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας (ΥΠΑ), τελικού προϋπολογισμού 148 εκατ. ευρώ. (πάλι πληρώνουμε αλλά τα τρώει ο Βασιλάκης και ο Βγενόπουλος....)

γ)Για ψάξτο λίγο...
Φαινομενικά το μεγάλο πρόβλημα της Ολυμπιακής είναι τα τεράστια έξοδά της. Έξοδα δυσανάλογα μεγάλα σε σχέση με τα έσοδά της. Το πρόβλημα αυτό την κάνει εύκολη λεία των απανταχού εχθρών της. Οι πολιτικοί, εξυπηρετώντας συμφέροντα ιμπεριαλιστών, στέρησαν από την Ολυμπιακή τη δυνατότητα να λειτουργεί με βάση τις δυνατότητές της και άρα να είναι ανταγωνιστική. Ταυτόχρονα την εμποδίζουν συστηματικά να βρει τρόπους ν' ανταπεξέλθει στα έξοδά της με πλάγιους τρόπους. Για να μην δυσαρεστήσουν τα αφεντικά τους, εμποδίζουν την Ολυμπιακή να πουλάει τεχνικές υπηρεσίες.

Η Ολυμπιακή, μέχρι την μετακίνισή της στο Αεροδρόμιο των Σπάτων, ήταν εγκατεστημένη στο Ελληνικό. Είχε το ιδιόκτητο "σπίτι" της και άρα είχε σχεδόν ολοκληρώσει το επενδυτικό της πρόγραμμα. Δεν είχε πλέον έξοδα και μπορούσε να συγκεντρωθεί στο πτητικό της έργο. Συνείσφερε στα έξοδα της λειτουργίας του αεροδρομίου με δυόμισι δισεκατομμύρια δραχμές ενοίκιο ανά έτος. Περίπου δηλαδή οκτώ εκατομμύρια ευρώ. Χρήματα, που ήταν πολύ περισσότερα, εφόσον στην πραγματικότητα το σύνολο των υποδομών του αεροδρομίου λειτουργούσαν ως εγκαταστάσεις της Ολυμπιακής και άρα απάλλασσαν το ίδιο το αεροδρόμιο από έξοδα. Έστω όμως κι έτσι, πλήρωνε ενοίκιο οκτώ εκατομμύρια ευρώ.

Ξαφνικά και επειδή η Ελλάδα κυβερνάται από "οραματιστές", αποφασίστηκε η δημιουργία του νέου αεροδρομίου. Του γερμανικού αεροδρομίου της Αθήνας. Οι Γερμανοί όμως δεν είναι κορόιδα. Κορόιδα έψαχναν. Θέλοντας να κάνουν αποδοτικό το αεροδρόμιό τους, αναζήτησαν έσοδα. Από πού όμως θα τα βρουν τα έσοδα; Από το κορόιδο. Από αυτόν που μπορεί να έχει έσοδα και μπορούν να τον λεηλατούν. Με λίγη διαφθορά και λίγες δεξιώσεις και βραβεύσεις κατάφεραν και έβαλαν τους πολιτικούς να τους παραδώσουν τον "μόσχο τον σιτευτό" για εκμετάλλευση.

Αυτό το οποίο έχει σημασία είναι ότι οδήγησαν την ανταγωνιστική Ολυμπιακή της εποχής εκείνης στην αναγκαστική μετακίνηση. Την κερδοφόρα Ολυμπιακή. Την ξεσπίτωσαν από το ιδιόκτητο και πλήρως εξοπλισμένο "σπίτι" της. Όταν όμως αναγκαστικά ξεσπιτώνεις κάποιον από την ιδιοκτησία του, ευνόητα είναι μερικά πράγματα. Από "σπίτι" τον βγάζεις και σε σπίτι είσαι υποχρεωμένος να τον βάλεις. Η αναγκαστική μετακίνηση, δηλαδή, συνεπάγεται ορισμένα πράγματα. Το πρώτο πράγμα που συνεπάγεται είναι ότι παίρνεις "σπίτι", για ν' αντικαταστήσεις το "σπίτι" σου και το δεύτερο είναι ότι το "ενοίκιο" δεν πρέπει ν΄ αλλάζει δραματικά —όταν μάλιστα και στις δύο περιπτώσεις ο ιδιοκτήτης είναι ο ίδιος και είναι το κράτος—.

Έγινε όμως αυτό; Όχι βέβαια. Την Ολυμπιακή την ξεσπίτωσαν από ένα "σπίτι" και της έδειξαν ένα χωράφι για "σπίτι". Στην κυριολεξία την έβαλαν μέσα στις λάσπες των Σπάτων. Το τραγικό ήταν ότι, όχι μόνον την έβαλαν σε ένα χωράφι, αλλά, το ενοίκιό της εκτοξεύτηκε σε επίπεδα "παλατιού". Μιλάμε για πρωτοφανή πράγματα. Μιλάμε για πράγματα, που, αν ο πιο αγράμματος άνθρωπος τα αντιμετώπιζε, θα έκανε επανάσταση. Αναγκάστηκε η Ολυμπιακή να μετακινηθεί στην κυριολεξία σε ένα χωράφι.

Οι Γερμανοί —της ιδιωτικής οικονομίας— έβαζαν μόνον την ομορφιά τους. Τίποτε άλλο. Περίμεναν έσοδα, χωρίς να έχουν βάλει μια δραχμή στο δικό τους αεροδρόμιο. Όλες τους οι επενδύσεις ήταν μερικοί υπουργοί και μερικοί παρατρεχάμενοι στα υπουργεία. Μερικές δεξιώσεις και μερικά δώρα. Από εκεί και πέρα τίποτε. Με χρήματα του ελληνικού λαού περιέφραξαν ένα χωράφι και με χρήματα της Ολυμπιακής προσπαθούσαν να το μετατρέψουν σε αεροδρόμιο.

Ανάγκασαν την Ολυμπιακή να μπει σε ένα επενδυτικό πρόγραμμα μαμούθ. Έφτιαξε από την αρχή ένα ολόκληρο αεροδρόμιο. Έφτιαξε από την αρχή την τεχνική της βάση. Έφτιαξε το μεγαλύτερο υπόστεγο της Ευρώπης. Δανείστηκε για να φτιάξει. Ανέβασε τις υποχρεώσεις της σε ύψη δυσθεώρητα. Σε ύψη, που ήταν λογικό να μην μπορεί ν' αντέξει.

Μέσα σε ελάχιστο χρόνο πολλαπλασιάστηκαν τα έξοδά της. Η Ολυμπιακή πολλαπλασίασε τα έξοδά της, πληρώνοντας εκ νέου αυτά που ήδη είχε στο Ελληνικό και όχι επενδύοντας και άρα αποκτώντας αυτά που μέχρι τότε της έλλειπαν. Στην πραγματικότητα ξόδευε και δεν επένδυε. Την κρίσιμη στιγμή, που έπρεπε να επενδύει —γιατί αυτό έκαναν οι ανταγωνιστές της—, αυτή ξαναέχτιζε αυτά που μέχρι εκείνη τη στιγμή ήδη είχε. Τη στιγμή που έπρεπε να αγοράζει αεροπλάνα, να μεγαλώνει το δίκτυό της ή να διαφημίζεται, αυτή πουλούσε μέρος του στόλου της, για ν' αγοράσει "πόμολα" στο γερμανικό χωράφι.

Πάνω από εκατό εκατομμύρια ευρώ της κόστισαν οι εγκαταστάσεις για την τεχνική της βάση. Πάνω από είκοσι εκατομμύρια ευρώ της κόστισαν οι εγκαταστάσεις και ο εξοπλισμός για τις υπηρεσίες Cargo. Η Ολυμπιακή ανέλαβε μέχρι και τις υποδομές για τα αεροπορικά καύσιμα στο αεροδρόμιο. Ανέλαβε το σύνολο της μελέτης και της κατασκευής για υποδομές οι οποίες δίνουν ανταγωνιστικότητα στο αεροδρόμιο και όχι απαραίτητα στην ίδια. Υποδομές, τις οποίες έπρεπε ν' απολαμβάνει η ίδια εξαιτίας άλλων και όχι ν' απολαμβάνουν οι άλλοι εξαιτίας της.

Το σύνολο του δικτύου των καυσίμων του αεροδρομίου έγινε με χρήματα της Ολυμπιακής. Δεξαμενές, δίκτυα, που φτάνουν μέχρι τη θάλασσα για ανεφοδιασμό. Δίκτυα, που εξυπηρετούν τους ανταγωνιστές της. Δίκτυα, που επιτρέπουν στο "γερμανικό" αεροδρόμιο ν' αναζητά κέρδη ως αεροδρόμιο. Δίκτυα, που εκμεταλλεύονται οι ανταγωνιστές της Ολυμπιακής, χωρίς να επωμίζονται τα κόστη της. Όταν στα βασικά αυτά κομμάτια του αεροδρομίου δεν βλέπουμε γερμανικά χρήματα, εύλογο είναι το ερώτημα. Τι έβαλαν επιτέλους οι Γερμανοί; Την προκάτ μεταλλική κατασκευή της αίθουσας αναχωρήσεων και αφίξεων; Την κατασκευή που βγάζει χρυσάφι από καφέδες και κρουασάν; Τι έβαλε το κράτος; Ποιος επιδοτεί ποιον; Ποιος νοικιάζει τι σε ποιον;

Αυτά όλα ήταν αποτελέσματα πολιτικών αποφάσεων. Οφείλονταν σε χειρισμούς των ελληνικών κυβερνήσεων. Με πολιτικές αποφάσεις οδηγήθηκε η Ολυμπιακή σ' αυτήν την απελπιστική κατάσταση. Με πολιτική απόφαση μετακινήθηκε αναγκαστικά και χωρίς αποζημίωση. Με πολιτική απόφαση ξεπούλησε μέρος του στόλου της, για να φτιάξει τις υποδομές του αεροδρομίου. Η αθλιότητα όμως δεν σταμάτησε ούτε σ' αυτό το σημείο. Με πολιτική απόφαση την έβαλαν στον δανεισμό και με την ίδια απόφαση τη ρήμαξαν στην τοκογλυφία. Τα χρέη της Ολυμπιακής είναι στον μεγαλύτερο όγκο τους αποτελέσματα των πανωτοκίων, τα οποία έχουν καταδικαστεί από την ελληνική δικαιοσύνη.

Ποια εταιρεία μπορεί να επιβιώσει μέσα από αυτήν την κόλαση; Της κατέστρεψαν την πανάκριβη υποδομή, την έβαλαν στα δάνεια για να την ξαναφτιάξει και στη συνέχεια την παρέδωσαν στους τοκογλύφους. Ξεπούλησαν τζάμπα ένα μεγάλο μέρος του πανάκριβου στόλου της. Αύξησαν δηλαδή κάθετα τα έξοδά της και μείωσαν επίσης κάθετα τα έσοδά της.

Μέσα σ' αυτόν τον παραλογισμό των εξόδων για την εταιρεία ήρθε και το τελειωτικό χτύπημα. Το ενοίκιο στο αεροδρόμιο των Σπατών. Στο αεροδρόμιο, που η Ολυμπιακή δανείστηκε για να το φτιάξει. Αυτό ήταν το τελικό "χαράτσι" κατά της εταιρείας. Δεν φτάνει που την έβαλαν από την αρχή να φτιάξει με δικά της χρήματα ένα από τα πιο σύγχρονα αεροδρόμια στον κόσμο, την έβαλαν να πληρώνει και ένα ενοίκιο τρομερό. Από τα οκτώ εκατομμύρια ευρώ στο Ελληνικό πήγε κατ’ ευθείαν στα εξηνταέξι εκατομμύρια ευρώ. Τόσα μάλλον χρειάζονταν οι Γερμανοί, για να παριστάνουν τους επιτυχημένους επενδυτές. Πρέπει να βρούμε ποιος μας κοστίζει τι. Ποιος μας κοστίζει ακριβά; Η Ολυμπιακή ή αυτοί οι οποίοι μέσω της Ολυμπιακής μάς έχουν ρημάξει;

Όλα αυτά όμως τα εξόχως προδοτικά απαιτούν και συνεργάτες. Απαιτούν ισχυρούς δοσίλογους. Απαιτούν τη σύμπραξη επιφανών παραγόντων. Δεν φτάνουν μόνον οι προδότες πολιτικοί και οι διεφθαρμένοι κρατικοί υπάλληλοι. Δεν φτάνει μόνον ο Μητσοτάκης και η διαβόητη οικογένειά του. Χρειάζεται μια αληθοφανής "επίστρωση" ελεύθερης οικονομίας και υγιούς επιχειρηματικότητας. Έτσι, για να νομίζουν οι Έλληνες ότι δεν παραδίδονται όλα σε ξένους, αλλά κάποια από αυτά καταλήγουν και σε ελληνικά χέρια. Αναζητούμε δηλαδή όλους τους υπόλοιπους συνεργάτες των Γερμανών, που τους βοηθούν με το αζημίωτο, γιατί θέλουν μερίδιο από τη λεία.

Αν δεν μπορεί η Ολυμπιακή των Ελλήνων να εκμεταλλευτεί το αεροδρόμιο των Σπάτων, να μην το εκμεταλλευτεί κανένας. Να πάνε οι Έλληνες και να "ξηλώσουν" για πάντα το γερμανικό αεροδρόμιο των Σπάτων. Με τα ίδια τους τα χέρια να το ξηλώσουν από τα θεμέλια. Από τη στιγμή που δεν έγινε γι' αυτούς και δεν τους προσφέρει κέρδος, να πάψει να προσφέρει κέρδος στο οποιοδήποτε ξένο ή εγχώριο λαμόγιο. Αν θέλουν αυτοί αεροδρόμιο, να πάνε να φτιάξουν αλλού κάποιο άλλο δικό τους. Το αεροδρόμιο των Σπάτων δεν θα το εκμεταλλευτούν, ακόμα κι αν χρειαστεί να καταστραφεί. Γερμανική αεροπορική βάση στην Αθήνα δεν θα επιτρέψουμε να υπάρξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Αν δεν μπορεί η Ολυμπιακή των Ελλήνων να εκμεταλλευτεί το αεροδρόμιο των Σπάτων, να μην το εκμεταλλευτεί κανένας. Να πάνε οι Έλληνες και να "ξηλώσουν" για πάντα το γερμανικό αεροδρόμιο των Σπάτων. Με τα ίδια τους τα χέρια να το ξηλώσουν από τα θεμέλια.

πολυ λογικο και κυριως πρακτικο..
ευτυχως δεν σκεφτονται ετσι οι ηγετες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

πολυ λογικο και κυριως πρακτικο..
ευτυχως δεν σκεφτονται ετσι οι ηγετες..

οι εθελόδουλοι ηγέτες! απ' όλα όσα έγραψε η κοπέλα για την ολυμπιακή, αυτό βρήκες να πεις;
ιδιωτικοποίηση σημαίνει = τα κέρδη δικά μας, οι ζημιές στο κράτος. αν έχεις αντίρρηση ή κάτι διαφορετικό να εισηγηθείς, εδώ είμαστε...

η επιχειρηματικότητα είναι μια εντελώς διαφορετική συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

λοιπον τα διαβασα τωρα

αλλα δεν με πειθουν
γιατι πριν το νεο αεροδρομιο η ολυμπιακη ειχε πειξει με κομματικα βαλμενους ρουσφετια και σχετικα
πουθενα δεν τα βλεπω εδω αυτα να τα αναφερεις

οι αεροπορικες εταιριες πουθενα στην ευρωπη δεν ειναι κρατικες
τωρα για το αεροδρομιο τους γερμανους κλπ συμφωνω σε πολλα,,τα πηραν ολα και εδωσαν λιγα

αλλα το προβλημα της ολυμπιακης ηταν και πριν το χαμο της αλλαγης αεροδρομιου
ηταν μια χαρα πριν εσυ λες?

και νταξει οι γερμανοι ειναι οπως τα λες πες -και το υποστεγο χάλια ειναι συμφωνω-
αλλα τωρα την ολυμπιακη δεν τηνςεχουν γερμανοι,,καλα δεν παει?

ξερεις πραγματα αλλα βλεπεις την μιση αληθεια
άλλωστε οι συμφωνιες δεν ειναι παντα σωστες

αυτο δεν σημαινει οτι καθε ιδιωτικοποιηση ειναι το ιδιο
ειναι θεμα συμφωνιων

τοτε το πασοκ παρεδωσε υπερβολικα πολλα στους γερμανους φιλους του..
και ολα αυτα λογω ολυμπιακων ,,οπου εγινε η μεγαλη τρεχαλα τα σκαρτα εργα που σαπιζουν
και δις μιζων.. αυτα πληρωνουμε σημερα



να σε ρωτησω κατι αλλο
το ελληνικο σημερα. τι λες?εχει το κρατος να επενδυσειολο πανω του?δεν πρεπει να βαλει ιδιωτες?
εχει τα χρηματα και την ταχυτητα να βγαλει λεφτα απο το ελληνικο?
τοσα και τοσα μπορουν να γινουν πανω του..

καποιες καές μη επωφελεις για την πατριδα συμφωνιες δεν καταργουν την αναγκη ιδιωτικοποιησεων καπου,,μεχρι ενος οριου βεβαια πιστευω,,παιδεια υγεια κρατος..
δεη κλπ δθκτυα οπως νερου,,το κρατος πιστευω οτι πρεπει να εχει εναν ισχυρο πυρηνα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

αλλα το προβλημα της ολυμπιακης ηταν και πριν το χαμο της αλλαγης αεροδρομιου
ηταν μια χαρα πριν εσυ λες?

Η κοπέλα ισχυρίστηκε ότι μέχρι εκείνη τη στιγμή η Ολυμπιακή ήταν κερδοφόρα επιχείρηση και πραγματικά, όσο θυμάμαι τουλάχιστον, ήταν και με το παραπάνω.

Οι οποιοσδήποτε παθογένειες του ελληνικού δημοσίου δεν δικαιολογούν το ξεπούλημα των περιουσιών μας. Είναι ΔΙΚΑ μας, τα δημιουργήσαμε με το ΑΙΜΑ μας, ανήκουν στο Ελληνικό λαό και σε κανένα πούστη Γερμανό.

Την Ολυμπιακή, επίτηδες την απαξιώσανε για να την χρεοκοπήσουν, τον ΟΟΣΑ τον βάλανε να δανείζεται αμαξοστοιχίες σε τιμές που αγοράζονταν καινούργιες, τον κερδοφόρο ΟΠΑΠ έχουν λυσσάξει να τον πουλήσουν, την ΔΕΗ θέλουν να την πουλήσουν κι αυτή έναντι πινακίου φακής, την ΕΥΔΑΠ θέλουν να την ιδιωτικοποιήσουν για να μας ρίχνουν φθόριο στο νερό! Και πως την ιδιωτικοποιούν κύριε Άγγελε; Πουλάνε το management στα ξένα μονοπώλια και αφήνουν τη συντήρηση στο ελληνικό δημόσιο.

Νιώσε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Είναι ΔΙΚΑ μας, τα δημιουργήσαμε με το ΑΙΜΑ μας, ανήκουν στο Ελληνικό λαό και σε κανένα πούστη Γερμανό.

την ολυμπιακη την εφτιαξε ο ωνασσης

τον ΟΟΣΑ τον βάλανε να δανείζεται αμαξοστοιχίες σε τιμές που αγοράζονταν καινούργιες, τον κερδοφόρο ΟΠΑΠ έχουν λυσσάξει να τον πουλήσουν, την ΔΕΗ θέλουν να την πουλήσουν κι αυτή έναντι πινακίου φακής, την ΕΥΔΑΠ θέλουν να την ιδιωτικοποιήσουν για να μας ρίχνουν φθόριο στο νερό! Και πως την ιδιωτικοποιούν κύριε Άγγελε; Πουλάνε το management στα ξένα μονοπώλια και αφήνουν τη συντήρηση στο ελληνικό δημόσιο.

εγω ξερω οτι τα τρενα ειναι γεματα κοπριτες οδηγους με μισθους παρανοιας
η κομματικοκρατικοδιαιτη εταιρια οσε

βλεπετε τη μιση αληθεια γιατι ετσι θελετε

πρακτικα ομως πια το κρατος πρεπει να μικρυνει,,γιατι σαπισε

αυτο ειναι,,ειτε δεχτητε το,,ειτε απλα θα πεσει ολη η χωρα μαζι

οπως ελεγε και ρωσσος αξιωματουχος
η χωρα σας πρεπει να περασει την αποσοβιετικοποιηση που περασαμε και εμεις,,θα πονεσει αλλα θα περασει
δεν γινεται αλλιως

και οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε τοσο καλυτερα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

την ολυμπιακη την εφτιαξε ο ωνασσης

Ο επιχειρηματίας Ωνάσης και όχι οι πολυεθνικές, οι τραπεζίτες και οι γερμανοτσολιάδες.
Αλλά από τότε που την παρέδωσε στο Ελληνικό δημόσιο μέχρι την ημέρα της αναγγελίας του νέου αεροδρομίου, πως λειτουργούσε; Με την ευχή του απ' τον ουρανό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

καλα ολοι ξερουνε το οργιο κομματικου ρουσφετιου ιιδιως πασοκ που εγινε το 80

για φουντο την πηγανε..
και τα κερδη αμα τα ψαξεις σε κρατικες εταριες μουφα ειναι


αλη ερωτηση
ο οτε ιδιωτικος δεν ειναι πια?
τον προτιμουσατε παλια που εκανε ενα χρονο για να βαλει ενα τηλεφωνο?

και την ολυμπιακη την εχει τωρα ο βγενοπουλος
δεν εμεινε κατι στο κρατος
εκτος απο τις συνταξεις κλπ φαι που εδωσε στους υπαλληλους για να φυγουν
και ισως επρεπε απλα να τους δωσει μια απολυση και αποζημιωση οπως σε καθε εταιρια

Ο επιχειρηματίας Ωνάσης και όχι οι πολυεθνικές, οι τραπεζίτες και οι γερμανοτσολιάδες.

α,,καλα,,αλλος καπιταλας ο ενας αλλος ο αλλος..
αν ο ιδιωτης ειναι ελληνας ειστε οκ?το προτιμω και γω
αλλα οχι να λεμε κατα ιδιωτικοποιησεων και μετα υπερ του καπιταλα ωνασση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

CATASTROIKA

Νομίζω ένας φίλος/η μίλησε γι' αυτό το ντοκιμαντέρ, υπάρχει σχετική εγγραφή αλλά δεν μπορώ να εντοπίσω το post.
Μετά από πολλές προτροπές φίλων, το είδα κι εγώ σήμερα. Είναι πραγματικά γροθιά στο στομάχι.
Εύχομαι όποιος κατέβει να ψηφίσει στις επόμενες εκλογές να μην παραλείψει να το δει.

Χωρὶς νὰ θέλω νὰ ἰσχυρισθῶ ὅτι τὸ ντοκιμαντὲρ αὐτὸ δὲν ἔχει στοιχεῖα, εἶναι ὅμως ἐμφανὲς ὅτι καὶ αὐτὸ, ἀλλὰ καὶ γενικώτερα οἱ παραγωγὲς τοῦ Χατζηστεφάνου ὅπως τὸ Debtocracy, εἶναι σὲ πολὺ μεγάλο βαθμὸ ἀριστερὴ προπαγάνδα. Δὲν μπορῶ βέβαια αὐτὸ νὰ τὸ ἀποδείξω πλήρως καθὼς δὲν εἶμαι σὲ θέση νὰ ἀξιολογήσω τὰ παρατιθέμενα στοιχεῖα στὴν ὁλότητά τους, ὅμως ἡ ἰδεολογικὴ τοποθέτηση πολλῶν προσώπων τὰ ὁποῖα συμμετέχουν εἶναι δεδομένη καθὼς ἐπίσης καὶ ἡ ὁρολογία ἡ ὁποῖα χρησιμοποιεῖται παραπέμπει σὲ μαρξιστικὲς ἀναλύσεις.

Παίρνοντας ἀφορμὴ ἀπὸ αὐτό, θέλω νὰ κάνω μιὰ ἀναφορὰ στὴ μεγάλη ἀντιπαράθεση μεταξὺ νεοφιλελεύθερων Φριντμανιστῶν καὶ σοσιαλδημοκρατῶν ἡ ὁποῖα γιγαντώθηκε κυρίως κατὰ τὴ δεκαετία τοῦ '80. Χάρις στὸ youtube, εἶχα τὴ δυνατότητα νὰ παρακολουθήσω τὶς περιβόητες ἀντιπαραθέσεις τοῦ Μίλτον Φρίντμαν μὲ τὴ Ναομι Κλάϊν («Δόγμα τοῦ σὸκ») καὶ ἂν καὶ δὲν εἶμαι εἰδικὸς περὶ τὰ οἰκονομικά, παρατήρησα ὅτι καὶ στὶς δύο πλευρὲς ὑπῆρχε μιὰ διάθεση νὰ χρησιμοποιηθοῦν τὰ στοιχεῖα τὰ ὁποῖα βγαίνουν ἀπὸ τὰ πραγματικὰ γεγονότα προκειμένου νὰ ὑποστηριχθῇ μιὰ προϋπάρχουσα στέρεα δομημένη θεωρία γύρω ἀπὸ τὴν οἰκονομία. Αὐτὸ πιστεύω ὅτι δημιουργεῖ πολλὲς στρεβλώσεις στὴ θέαση τῶν πραγμάτων καὶ ἀπὸ τὶς δύο πλευρές.

Πιστεύω ὅτι μιὰ διαφορετικὴ πιὸ συνθετικὴ θέαση τῶν πραγμάτων ἡ ὁποῖα βλέπει τὸν ἄνθρωπο καὶ τὴ δραστηριότητά του καθ' ὅλον καὶ ὄχι ἀπομονώνοντας τὶς πτυχὲς οἱ ὁποῖες βολεύουν μιὰ θεωρία, θὰ ἦταν πολὺ πιὸ χρήσιμη στὴν προσπάθεια ἐπίλυσης κάθε κρίσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

εγώ θα τους έκλεινα το τηλέφωνο

Ἐγὼ ὅταν μοῦ λένε γιὰ δημοσκόπηση, τοὺς τὸ κόβω ἐξ ἀρχῆς.

Κι εγώ δεν απαντάω, κυρίως επειδή βαριέμαι, παρ' όλα αυτά αναρωτιέμαι: Προσμετρώνται αυτά τα τηλεφωνήματα κι αν ναι, με ποιο τρόπο παρουσιάζονται στη δημοσκόπηση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[D_G]

Κι εγώ δεν απαντάω, κυρίως επειδή βαριέμαι, παρ' όλα αυτά αναρωτιέμαι: Προσμετρώνται αυτά τα τηλεφωνήματα κι αν ναι, με ποιο τρόπο παρουσιάζονται στη δημοσκόπηση;

Μια μέρα με πήραν κι εμένα, και τους είπα ξερά "Δεν θέλω να απαντήσω", μου ζήτησαν συγνώμη για την ενόχληση, και τελείωσε εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.