Ψυχή: Υπάρχει;

[νυχτολούλουδο]

Είναι απολύτως λογικό να μην μας τα προκαλούν όλα τα άτομα, δεν νομίζεις;; Είναι διαφορετική η αλληλεπίδρασή σου με το καθένα και μόνο λίγα από αυτά έχουν τα εφόδια να αποτελέσουν "καταλύτη"(μεταφορικά μιλώντας) μιας συναισθηματικής σου αντίδρασης... Αλλά αν θες τόσο πολύ να πιστέψεις ότι υπάρχει ψυχή ή οτιδήποτε άλλο που με κάποιο μαγικό τρόπο συντονίζει τα αισθήματά μας, ακόμη κι αν χρησιμοποιήσουμε τον εγκέφαλό σου για να σου δείξουμε ότι δεν υπάρχει(υποθέτοντας ότι μπορούμε) δεν θα το πίστευες...



Βασικά τα άτομα που έχουν απεξαρτηθεί, διατρέχουν πάντα τον κίνδυνο να ξανακυλίσουν... Αλλά για να μην το περιγράφω εγώ, που όσο να ναι δεν θα το κάνω καλά...κλικ

που εγγυται αυτη η διαφορετικοτητα των ερεθισματων που διαφορετικα ο καθενας μας δεχομαστε;;το να θεωρεις οτι ειναι λογικο αυτο...ετσι απλα....ειναι μια σκεψη εμπειρικη...οχι αποδεδειγμενη
ακομα κ να ανοιγαμε εναν εγκεφαλο(εστω τον δικο μου )θα ειχαμε σε θεαση της λειτουργιες του εγκεφαλου,μια μονομερη διασταση δηλαδη, σε ενα πολυδιαστατο ερωτημα.Ο πρωτος φιλοσοφος ο Θαλης απο την Μιλητο,προεβλεψε μια εκλειψη ηλιου,η οποια εγινε το 585 πχ.δηλαδη εθεσε πολυδιαστατα το ζητημα,για κατι που δεν ειχε δει,κ επαληθευτηκε...ετσι γεννηθηκε η μητερα ολων των επιστημων,η φιλοσοφια...

το παραδειγμα με τους απεξαρτημενους ανθρωπους (οχι τους αποτοξινωμενους,που στην ουσια συνηθιζουν τον εγκεφαλο τους σε στερηση,των μεχρι τωρα γνωριμων χημικων αντιδρασεων που προκαλουσαν οι ουσιες,κ φυσικα αυτοι κινδυνευουν να ξανακυλισουν)που εχουν χειραγωγησει τον εγκεφαλο τους,θετει το ερωτημα,απο που πηγαζει;;κ μπορει κ εχει οχι απλα διαρκεια,αλλα αλλαζει εξολοκληρου τις συναισθηματικες,πνευματικες,νοητικες αναγκες κ επιθυμιες,ωστε οδηγει σε εναν αλλο τροπο ζωης,ειναι ενα ζωντανο φαινομενο που δεν μπορουμε να το παρακαμψουμε....

αποδειξη δεν ειναι μονο να αποδειξουμε οτι υπαρχει....αλλα αποδειξη ειναι να αποδειξουμε κ το οτι δεν υπαρχει,κ τετοια αποδειξη,δεν υπαρχει ουτε απο την μια πλευρα,ουτε απο την αλλη.

εμενα προσωπικα με ενδιαφερει ο διαλογος,κ ο αντιλογος στην συγκεκριμενη περιπτωση,που ειναι εποικοδομητικος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

που εγγυται αυτη η διαφορετικοτητα των ερεθισματων που διαφορετικα ο καθενας μας δεχομαστε;;το να θεωρεις οτι ειναι λογικο αυτο...ετσι απλα....ειναι μια σκεψη εμπειρικη...οχι αποδεδειγμενη
ακομα κ να ανοιγαμε εναν εγκεφαλο(εστω τον δικο μου )θα ειχαμε σε θεαση της λειτουργιες του εγκεφαλου,μια μονομερη διασταση δηλαδη, σε ενα πολυδιαστατο ερωτημα.Ο πρωτος φιλοσοφος ο Θαλης απο την Μιλητο,προεβλεψε μια εκλειψη ηλιου,η οποια εγινε το 585 πχ.δηλαδη εθεσε πολυδιαστατα το ζητημα,για κατι που δεν ειχε δει,κ επαληθευτηκε...ετσι γεννηθηκε η μητερα ολων των επιστημων,η φιλοσοφια...

Νομίζω ότι και αυτό είναι προφανες... Η διαφορετικότητα των ερεθισμάτων, έγκειται στην διαφορετικότητα των ατόμων, εκτός κι αν δεν μπορώ να επικαλεστώ ούτε αυτήν πια... Έτσι, διαφορετικά αισθήματα θα αναπτυχθούν ανάμεσα σε δύο άτομα αναμεταξύ τους και διαφορετικά στις αλληλεπιδράσεις τους με άλλα άτομα...

Και δεν θα ήταν καθόλου μονομερής η διάσταση της μελέτης του εγκεφάλου, διότι δεν θα βλέπαμε μόνο τις λειτουργίες του, αλλά τι και κυρίως πώς προκαλούνται αυτές...

το παραδειγμα με τους απεξαρτημενους ανθρωπους (οχι τους αποτοξινωμενους,που στην ουσια συνηθιζουν τον εγκεφαλο τους σε στερηση,των μεχρι τωρα γνωριμων χημικων αντιδρασεων που προκαλουσαν οι ουσιες,κ φυσικα αυτοι κινδυνευουν να ξανακυλισουν)που εχουν χειραγωγησει τον εγκεφαλο τους,θετει το ερωτημα,απο που πηγαζει;;κ μπορει κ εχει οχι απλα διαρκεια,αλλα αλλαζει εξολοκληρου τις συναισθηματικες,πνευματικες,νοητικες αναγκες κ επιθυμιες,ωστε οδηγει σε εναν αλλο τροπο ζωης,ειναι ενα ζωντανο φαινομενο που δεν μπορουμε να το παρακαμψουμε....

Ειλικρινά αναρωτιέμαι, πώς ένα καθαρά ανθρώπινο ζήτημα, που δείχνει την δύναμη της ανθρώπινης θέλησης ψάχνουμε να βρούμε μεταφυσικές προεκτάσεις...

αποδειξη δεν ειναι μονο να αποδειξουμε οτι υπαρχει....αλλα αποδειξη ειναι να αποδειξουμε κ το οτι δεν υπαρχει,κ τετοια αποδειξη,δεν υπαρχει ουτε απο την μια πλευρα,ουτε απο την αλλη.

I shall call my Cosmic Teapot card

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[νυχτολούλουδο]

Νομίζω ότι και αυτό είναι προφανες... Η διαφορετικότητα των ερεθισμάτων, έγκειται στην διαφορετικότητα των ατόμων, εκτός κι αν δεν μπορώ να επικαλεστώ ούτε αυτήν πια... Έτσι, διαφορετικά αισθήματα θα αναπτυχθούν ανάμεσα σε δύο άτομα αναμεταξύ τους και διαφορετικά στις αλληλεπιδράσεις τους με άλλα άτομα...

Και δεν θα ήταν καθόλου μονομερής η διάσταση της μελέτης του εγκεφάλου, διότι δεν θα βλέπαμε μόνο τις λειτουργίες του, αλλά τι και κυρίως πώς προκαλούνται αυτές...



Ειλικρινά αναρωτιέμαι, πώς ένα καθαρά ανθρώπινο ζήτημα, που δείχνει την δύναμη της ανθρώπινης θέλησης ψάχνουμε να βρούμε μεταφυσικές προεκτάσεις...



I shall call my Cosmic Teapot card

η δυναμη της ανθωπινης θελησης;;;σε ποιο επιππεδο αραγε να υπαρχει;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Confusion]

μάλλον....το θέμα δεν είναι αν υπάρχει ψυχή αλλά το θέμα είναι αν υπάρχει ξέχωρα από την ύλη και τον εγκέφαλο.
και εκεί κάπου εμφανίζεται το βασικό φιλοσοφικό ερώτημα. Πνεύμα vs Ύλη. Ύλη vs Πνεύμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

μάλλον....το θέμα δεν είναι αν υπάρχει ψυχή αλλά το θέμα είναι αν υπάρχει ξέχωρα από την ύλη και τον εγκέφαλο.
και εκεί κάπου εμφανίζεται το βασικό φιλοσοφικό ερώτημα. Πνεύμα vs Ύλη. Ύλη vs Πνεύμα!

What is Mind?
No matter.
What is Matter?
Nevermind.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_bes]

μάλλον....το θέμα δεν είναι αν υπάρχει ψυχή αλλά το θέμα είναι αν υπάρχει ξέχωρα από την ύλη και τον εγκέφαλο.
και εκεί κάπου εμφανίζεται το βασικό φιλοσοφικό ερώτημα. Πνεύμα vs Ύλη. Ύλη vs Πνεύμα!

θα μπορούσε επίσης το πνεύμα να είναι ύλη άλλης μορφής (άρα το vs να είναι περιττό). Άλλωστε δεν έχουν πει οι επιστήμονες ότι στην πραγματικότητα η ύλη είναι συμπυκνώσεις ενέργειας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Confusion]

θα μπορούσε επίσης το πνεύμα να είναι ύλη άλλης μορφής (άρα το vs να είναι περιττό). Άλλωστε δεν έχουν πει οι επιστήμονες ότι στην πραγματικότητα η ύλη είναι συμπυκνώσεις ενέργειας;

Δεν ειναι περιττό το vs, νομίζω ....
δηλαδή έτσι όπως το εξηγείς εσύ ουσιαστικά ''κερδίζει'' η ύλη. απλώς οκ. Ώστε έτσι λένε οι επιστήμονες άνθρωποι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_bes]

Δεν ειναι περιττό το vs, νομίζω ....
δηλαδή έτσι όπως το εξηγείς εσύ ουσιαστικά ''κερδίζει'' η ύλη. απλώς οκ. Ώστε έτσι λένε οι επιστήμονες άνθρωποι

ίσως να μην το εξήγησα όπως θα ήθελα... δεν εννοώ ότι το πνεύμα είναι ύλη, αλλά ότι το πνεύμα είναι ενέργεια. Η ενέργεια μπορεί να εμφανίζεται με απτή μορφή -όπως η ύλη-, μπορεί και όχι. απλώς πιστεύω ότι είναι κάτι εξίσου υπαρκτό όπως η ύλη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Άλλωστε δεν έχουν πει οι επιστήμονες ότι στην πραγματικότητα η ύλη είναι συμπυκνώσεις ενέργειας;

Οχι η υλη και η ενεργεια ειναι το ιδιο πραγμα. Δεν ειναι διαφορετικες μορφες του ιδιου πραγματος, ΕΙΝΑΙ το ιδιο πραγμα.

ίσως να μην το εξήγησα όπως θα ήθελα... δεν εννοώ ότι το πνεύμα είναι ύλη, αλλά ότι το πνεύμα είναι ενέργεια. Η ενέργεια μπορεί να εμφανίζεται με απτή μορφή -όπως η ύλη-, μπορεί και όχι. απλώς πιστεύω ότι είναι κάτι εξίσου υπαρκτό όπως η ύλη

Βασικο και θεμελιωδες προβλημα, η ενεργεια και η υλη ειναι ποσοτητες μετρησημες με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα. Η ψυχη τι ακριβως ειναι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_bes]

Οχι η υλη και η ενεργεια ειναι το ιδιο πραγμα. Δεν ειναι διαφορετικες μορφες του ιδιου πραγματος, ΕΙΝΑΙ το ιδιο πραγμα.



Βασικο και θεμελιωδες προβλημα, η ενεργεια και η υλη ειναι ποσοτητες μετρησημες με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα. Η ψυχη τι ακριβως ειναι?

Στο πρώτο που λες συμφωνώ.
Όσο για το δεύτερο, ποιος μας λέει ότι δεν είναι κάτι μετρήσιμο και ότι δεν έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά; το ότι δεν έχουμε -απ' όσο γνωρίζω- καταφέρει μέχρι στιγμής να τη μετρήσουμε δε σημαίνει κάτι. Ο ηλεκτρισμός πριν από μερικούς αιώνες δεν ήταν μετρήσιμος, τώρα είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Η ψυχη ειναι η λειτουργια του εγκεφαλου,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα οδηγηθουμε στην γενικευση του οτι η ψυχη προσδιοριζεται εξ ολοκληρου απο την δομη του εγκεφαλου.Αν κανουμε το λογικο λαθος,να θεωρησουμε την ψυχη εκφραση του εγκεφαλου,χανουμε την επαφη με το εξω κοσμο(ακομη και με την ληψη εξωτερικων ερεθισμων) ως αποτελεσμα να χανουμε το νοημα,απο συμπεριφοριακο μεχρι το νοημα της αντιληψης.

Ο εγκεφαλος ειναι μονο ενα οργανο της ψυχικης δραστηριοτητας,οχι η πηγη της.

Ο εγκεφαλος απλως λειτουργει ως μια βαση,ενα εδαφος που φερει την αντιληψη,τις λειτουργιες των αισθησεων και τους νομους της νευροδυναμικης.Απο εκει και περα,τα ερεθισματα απο το κοινωνικο περιβαλλον και τα αισθητηριακα οργανα,αναλυονται στον εγκεφαλο και ετσι βγαινουν συμπερασματα.Αυτη η διαδικασια ειναι η διαδικασια της σκεψης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[infinity]

Ο εγκεφαλος ειναι μονο ενα οργανο της ψυχικης δραστηριοτητας,οχι η πηγη της.

Και ποιά είναι η πηγή της ψυχικής δραστηριότητας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sweet ballerina]

Ας πάρουμε τα πράγματα απ' την αρχή. Ο εγκέφαλος χωρίζεται σε δύο ημισφαίρια, το αριστερό και το δεξί. Καθένα απ' τα οποία αναλαμβάνουν συγκεκριμένες λειτουργείες.
Είναι γνωστό ότι το αριστερό ημισφαίριο ελέγχει:
- δεξί ήμισι του σώματος
- λογική
- γραμματική, μαθηματικά
- λεκτική μνήμη
- αντίληψη
- ομιλία
- ανάγνωση, γραφή
- κτλ.
Το δεξί ημισφαίριο ελέγχει:
- αριστερό ήμισι του σώματος
- οπτική αντίληψη του χώρου
- οπτική μνήμη
- χιούμορ
- συναίσθημα
- δημιουργικότητα
- φαντασία
- σημιοργική έκφραση
- ευαισθησία
- κτλ.
Αυτά λοιπόν τα αντίθετα συμβολίζονται με το γιν και το γιανγκ, της κινέζικης φιλοσοφίας.
Θεωρητικά, όταν αυτά τα δύο ημισφαίρια συμπληρώνουν το ένα το άλλο και ελέγχουν όλη την ύπαρξή μας, κάπου εκεί πρέπει να υπάρχει η ψυχή μας. Το πιο λογικό είναι να βρίσκεται στο δεξί ημισφαίριο, το ημισφαίριο δηλαδή της διαίσθησης και του συναισθήματος. Δεν έχει ανακαλυφθεί πλήρως τι συμβαίνει με αυτά τα δύο ημισφαίρια που αποτελούν το εγκέφαλό μας, όμως μία επιστήμονας έζησε -πριν κάποια χρόνια- μια παράξενη και πρωτότυπη εμπειρία.
Το άρθρο:
Το άγνωστο δεξί ημισφαίριο του εγκεφάλου

Ένα πρωινό του Δεκεμβρίου το 1996, η Δρ. Jill Bolte Taylor, νευροανατόμος του Πανεπιστημίου του Harvard, ξύπνησε με ένα οξύ πόνο πίσω από το αριστερό της μάτι. Σύντομα συνειδητοποίησε ότι δεν επρόκειτο για συνηθισμένο πονοκέφαλο, αλλά για ένα σπάνιο είδος εγκεφαλικού το οποίο «έκλεινε» σταδιακά τις λειτουργίες του αριστερού ημισφαιρίου του εγκεφάλου της. Η Δρ. Taylor ανακάλυψε εκείνη τη μέρα, ότι δεν μπορούσε να περπατήσει, να μιλήσει, να διαβάσει, να γράψει, ή να θυμηθεί οποιαδήποτε πληροφορία για τη ζωή της μέχρι εκείνη τη στιγμή. Ανακάλυψε όμως παράλληλα ένα καινούργιο κόσμο τον οποίο αγνοούσε μέχρι τότε: το άγνωστο κατά κύριο λόγο, δεξί ημισφαίριο του εγκεφάλου της.

Με τη βοήθεια της μητέρας της, χρειάστηκαν οκτώ χρόνια για να θεραπευθεί και να επανέλθει πλήρως στην ενεργό ζωή. Η ίδια χαρακτηρίζει την εμπειρία της κάθε άλλο παρά αρνητική, αν και χρειάστηκε, σαν μικρό παιδί, να μάθει τα πάντα από την αρχή. Αξίζει να παρακολουθήσετε την εντυπωσιακή παρουσίαση της Δρ. Jill Bolte Taylor, που έδωσε στο κανάλι TED, στη διεύθυνση https://www.youtube.com/watch?v=kqKpuhAT2iM Η συγκλονιστική εμπειρία που άλλαξε τη ζωή της, επηρέασε την επιστημονική κοινότητα αλλά και χιλιάδες ανθρώπους. Η ίδια περιγράφει αυτά τα χρόνια στο βιβλίο της “My stroke of Insight”, το οποίο μεταφράζεται στα Ελληνικά από τον οίκο Λιβάνη.

Όλοι χρησιμοποιούμε σε ένα βαθμό και τα δυο ημισφαίρια του εγκεφάλου μας, Όμως οι περισσότεροι έχουμε ένα κυρίαρχο ημισφαίριο, όπως έχουμε ένα κυρίαρχο χέρι, πόδι, μάτι και αυτί. Ο Δυτικός (κυρίως) πολιτισμός, έχει διαμορφωθεί βασιζόμενος στις λειτουργίες του αριστερού ημισφαιρίου του εγκεφάλου, τις οποίες θεωρεί πιο «φυσιολογικές» και αυτές ανταμείβει. Είναι το μέρος του εγκεφάλου που ονομάζουμε «Εγώ», η ταυτότητα μας: ποιοι είμαστε, πού ανήκουμε, τι πιστεύουμε, οι επιθυμίες, οι φόβοι, οι στόχοι μας κ.λ.π.

Τα δυο ημισφαίρια επεξεργάζονται πληροφορίες με διαφορετικούς τρόπους. Γνωρίζοντας αυτές τις διαφορές κατανοούμε τον εαυτό μας καλύτερα, αναγνωρίζουμε και αποδεχόμαστε τη μοναδικότητα των άλλων, είμαστε σε θέση να προσφέρουμε και να βοηθάμε τα παιδιά μας πιο αποτελεσματικά και ανοίγουμε νέες πόρτες προς την ενεργοποίηση μεγαλύτερου μέρους του εγκεφάλου μας.

Το αριστερό ημισφαίριο επεξεργάζεται πληροφορίες με γραμμικό, αναλυτικό τρόπο: από το μέρος στο όλον, από τις λεπτομέρειες στο σύνολο. Αναλύει, κρίνει, εστιάζεται περισσότερο στο πρόβλημα. Το δεξί ημισφαίριο ξεκινά από το σύνολο (τη μεγάλη εικόνα, τη λύση) για να προχωρήσει στα μέρη. Είναι δημιουργικό και σκέφτεται έξω από όρια και τους περιορισμούς της λογικής..

Η οργάνωση, η λογική επεξεργασία και η τακτοποίηση είναι χαραχτηριστικά του αριστερού ημισφαιρίου του εγκεφάλου.. Φτιάχνει λίστες, προγράμματα και τ’ αναλύει ή τα κατατάσσει, ακολουθώντας μια λογική σειρά, ανακαλώντας τα με την ίδια ευκολία. Το δεξί ημισφαίριο συνθέτει και συνδέει πληροφορίες με βάση το νόημα που αυτές έχουν, μέσα στο πλαίσιο που βρίσκονται. Τα φαινομενικά αντίθετα του αριστερού ημισφαιρίου είναι για το δεξί ημισφαίριο απλά διαφορετικές όψεις μιας μεγαλύτερης εικόνας.

Η μνήμη και η επεξεργασία της σκέψης στο αριστερό ημισφαίριο είναι λεκτική. Αυτό το ημισφαίριο είναι υπεύθυνο για την κατανόηση των συμβόλων (όπως γράμματα, λέξεις), των αριθμών και των μαθηματικών ορισμών. Το δεξί ημισφαίριο σκέφτεται με εικόνες, ψάχνει το νόημα, θέλει τα πράγματα χειροπιαστά. Μια εικόνα αξίζει χίλιες λέξεις , και σε αυτές τις εικόνες υπάρχει χρώμα, κίνηση, ρυθμός, μυρωδιές και φαντασία.

Ο διαχωρισμός του χρόνου σε γραμμικό (παρελθόν – παρόν – μέλλον) είναι ιδιότητα του αριστερού ημισφαιρίου. Χρησιμοποιεί το παρελθόν (υποσυνείδητο) για να ερμηνεύσει το παρόν και να δράσει στο μέλλον. Στο δεξί ημισφαίριο ο μόνος πραγματικός χρόνος είναι το παρόν, στο οποίο υπάρχει διαισθητικά με βάση τις αισθήσεις που παίρνει από το περιβάλλον και την εσωτερική καθοδήγηση στο εδώ και τώρα (υπερσυνείδητο).

Χρειαζόμαστε τις λειτουργίες του αριστερού ημισφαιρίου του εγκεφάλου για να είμαστε αποτελεσματικοί και να συνδεόμαστε με τον υλικό, τρισδιάστατο κόσμο στον οποίο ανήκουμε. Τα ένστικτα του βιολογικού μας εαυτού, προσφέρουν και εξασφαλίζουν την επιβίωση μας. Η ποιότητα όμως της ζωής μας, η δημιουργικότητα, η ανθρωπιά μας, η ευτυχία, βρίσκονται στις ιδιότητες του δεξιού ημισφαιρίου το οποίο μας συνδέει με τα πάντα γύρω μας, το σύμπαν και την ανώτερη φύση μας. Η αγνότητα, η αυθεντικότητα, ο αυθορμητισμός είναι όλα χαραχτηριστικά του άγνωστου ημισφαιρίου που όλοι διαθέτουμε αλλά βρίσκονται σε αδράνεια.

Σπάνια το σύστημα και ο πολιτισμός που έχουμε δημιουργήσει συνδέει πληροφορίες, τομείς και θέματα με τρόπο ολιστικό. Προτιμά την κατάταξη, την αντιπαράθεση, την επιβολή ή τη φυγή. Αλλά είναι αυτή η εξειδίκευση, ο διαχωρισμός και η ανάλυση που συχνά μας κρατάνε μακριά από την αλήθεια. Κάποια στιγμή χρειάζεται να διερωτηθούμε μήπως έχουμε συλλάβει τις ιδέες μας ανάποδα ή αν υπάρχουν πολύ περισσότερα πράγματα που δεν γνωρίζουμε παρά τα ελάχιστα που πιστεύουμε πως ξέρουμε και επιτρέπουμε να διαμορφώνουν την πραγματικότητα μας.

Διαθέτουμε τον πλέον εξελιγμένο, τέλειο και ασύγκριτα σπουδαίο υπολογιστή που έχει δημιουργηθεί ή πρόκειται να δημιουργηθεί ποτέ. Μένει στην ελεύθερη βούληση του καθενός μας να τον γνωρίσουμε.
πηγή: https://enallaktikimathisi.blogspot.gr/2009/09/blog-post_24.html

και εδώ τα δύο βίντεο στα οποία μιλάει η ίδια:
- https://www.youtube.com/watch?v=kqKpuhAT2iM
- https://www.youtube.com/watch?v=3l39Bxm04ao&feature=watch_response_rev

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 515609]

Και μόνο που καθόμαστε και συζητάμε για το αν υπάρχει ή όχι, αυτό σημαίνει πως υπάρχει. Αλλιώς δεν θα το συζητούσαμε. Είναι τόσο απλό.

Από εκεί και πέρα. Τις βλακειούλες που υποστηρίζεται με πάθος κιόλας περί εγκεφάλου/βιουπολογιστή/λογικής/όλα εξηγούνται απλά δεν τα ξέρουμε ακόμα κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ ποιός σας τις έμαθε; Γονείς θετικής παλιάς σχολής κιόλας; 16χρόνα συνομίλικα αγοράκια που επειδή καταλαβαίνουν 2-3 μαθηματικά παραπάνω σε σύγκριση με τα συνομίλικα κοριτσάκια, νομίζουν πως έχουν δύναμη/εξουσία ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο;

Γενικώς γιατί τόσο μένος με το παραφυσικό/μεταφυσικό, το θείο, το μεταθανάτιο κτλ; Μήπως είναι ζήλια που σε εμάς, μας αποκαλύπτεται πολύ πιο εύκολα το θέιο; Μην ξεχνάτε εξάλλου. Αποκαλύπτεται σε όσους έχουν την δυνατότητα να το ανακαλύψουν και να το αφομιώσουν. Άμα φοράς παρωπίδες όπως αυτές που ανέφερα παραπάνω, sorry αλλά ούτε ο γείτονας δεν θα ασχοληθεί μαζί σου, όχι ο θεός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

1)Και μόνο που καθόμαστε και συζητάμε για το αν υπάρχει ή όχι, αυτό σημαίνει πως υπάρχει. Αλλιώς δεν θα το συζητούσαμε. Είναι τόσο απλό.

Από εκεί και πέρα.2)Τις βλακειούλες που υποστηρίζεται με πάθος κιόλας περί εγκεφάλου/βιουπολογιστή/λογικής/όλα εξηγούνται απλά δεν τα ξέρουμε ακόμα κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ ποιός σας τις έμαθε; Γονείς θετικής παλιάς σχολής κιόλας; 16χρόνα συνομίλικα αγοράκια που επειδή καταλαβαίνουν 2-3 μαθηματικά παραπάνω σε σύγκριση με τα συνομίλικα κοριτσάκια, νομίζουν πως έχουν δύναμη/εξουσία ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο;

3)Γενικώς γιατί τόσο μένος με το παραφυσικό/μεταφυσικό, το θείο, το μεταθανάτιο κτλ; 4)Μήπως είναι ζήλια που σε εμάς, μας αποκαλύπτεται πολύ πιο εύκολα το θέ ιο;Μην ξεχνάτε εξάλλου. Αποκαλύπτεται σε όσους έχουν την δυνατότητα να το ανακαλύψουν και να το αφομιώσουν. Άμα φοράς παρωπίδες όπως αυτές που ανέφερα παραπάνω, sorry αλλά ούτε ο γείτονας δεν θα ασχοληθεί μαζί σου, όχι ο θεός.

Καλησπερα και καλως ορισες .
Θα ηθελα να επισημανω μερικα σημεια που με προβληματιζουν στο κειμενο σου :

1)Αυτο δεν ειναι επιχειρημα καθως υπαρχει λογικο χασμα. Σαν να λες αναρωτιεμαι εαν υπαρχουν δρακοι,ε αρα για να αναρωτιομαστε πρεπει να υπαρχουν.

2)Ο ανθρωπινος εγκεφαλος ειναι αναμφισβητητα απο τα πιο ενδιαφεροντα,τα πιο περιπλοκα και απο τα πιο μοναδικα πραγματα που υπαρχουν στη φυση.Υπαρχουν παρα πολλοι ερευνητες που τον μελετουν και παραγουν σπουδαιες γνωσεις που μας φερνουν ολο και πιο κοντα στην κατανοηση του.Νομιζω οτι κανενας δεν μπορει να αρνηθει την σπουδαιοτητα του πεδιου και της επιστημονικης σκεψης που μας εχει προσφερει τοσα πολλα,οποτε η λεξη "βλακειουλες" αφενος δεν τιμα τους ερευνητες και το εργο τους και αφετερου μειωνουν το κυρος και την αξιοπιστια του λογου σου στα ματια οσων σε διαβαζουν. Επισης μην μπερδευεσαι,τα μαθηματικα ερμηνευουν τον κοσμο,δεν του δινουν την αξια που εχει,οι ανθρωποι το κανουν αυτο .

3)Δεν μου αρεσει η συνδεση που παει να γινει με την θρησκεια...Νομιζω εδω το ερωτημα του εαν εχουμε ψυχη προσπαθει να εστιασει στο εαν ειμαστε κατι παραπανω απο υλη,εαν υπαρχει κατι "μεγαλυτερο",πιο "μεγαλειωδες" πισω απο την φυσικη μας υποσταση.Οποτε το να συνδεεουμε το ερωτημα με το θειο,ειναι σαν να προσπαθουμε εμμεσα να απαντησουμε αλλα και να δεχτουμε την υπαρξη του θεου.Που απο καθαρα επιστημονικης αποψης δεν μπορουμε,και φυσικα δεν ειναι ο σκοπος του παρων προβληματισμου μας.

Εχοντας κανει τις παραπανω παρατηρησεις θα ηθελα να επισημανθει οτι αυτη η ερωτηση ανεκαθεν πιστευα οτι ειναι αδυνατο να απαντηθει καθως δεν μπορει να προσδιοριστει πληρως ουτε η ακριβης σημασια της λεξης ψυχης αλλα ακομα και να μπορουσε, δεν γινεται να υπαρξει απο κοινου σκεψη στο ιδιο νοηματικο πλαισιο που θα αποδωθουν αυτες οι σημασιες,ωστε καποιος να αξιολογησει οτι μια απαντηση ειναι τελικα σωστη.

Μπορουμε να κατσουμε να συζηταμε αιωνες το ερωτημα και εαν και θα παραχθει καποια γνωση θα ειναι ελαχιστη μπροστα στον κοπο που θα γινει.Το σιγουρο ειναι οτι με αναδυομενες τεχνολογιες οπως η τεχνητη νοημοσυνη,το ερωτημα τι κανει τον ανθρωπο,ανθρωπο και τι θα διαχωριζει την μηχανη με τεχνητη νοημοσυνη απο τον ανθρωπο,θα γινουν καποιες "αποκαλυψεις"και θα αποκτησουμε βαθυτερη κατανοηση.Ισως περισσοτερες απ'οσες μπορεσαν να κανουν οι φιλοσοφοι καθως τωρα πραγματι εχουμε να κανουμε με το ερωτημα εαν μπορουμε να δημιουργησουμε ζωη,οποτε απο φιλοσοφικο γινεται πρακτικο ερωτημα. Επισης θα αναθεωρησουμε πολλες αντιληψεις που εχουμε για το τι ειναι η ζωη & η ψυχη γενικοτερα. Ισως μαθουμε να την εκτιμουμε περισσοτερο καθως απο την ιστορια εως τωρα αυτο δεν φαινεται να συμβαινει ιδιαιτερα. Προσωπικα πιστευω οτι η απαντηση κρυβεται στην ιδια την ερωτηση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 515609]

1) Πιστεύω πως υπήρξαν δράκοι στο παρελθόν και πως τώρα έχουν ενσαρκωθεί και σε σώματα ανθρώπων
2) Μα συμφωνώ σε αυτά που λες περί εγκεφάλου. Γιατί τα αναφέρεται ενώ μιλάμε για την ψυχή δεν μπορώ να καταλάβω όμως. Άσχετο το ένα από το άλλο. Εντελώς.
3) Μα υπάρχει θεός. Το θεωρώ δεδομένο, για αυτό δεν το αναφέρω και μου γίνεται φυσικά η σύνδεση με το θείο
4) Το ξέχασες το 4.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Donatella]

Θεωρω πως η ψυχη υπαρχει και πιστευω πως γεννιομαστε με αυτην. Οταν γεννιεται ενα παιδι, αν το παρατηρησετε εχει καποια μικρα ψυχικα γνωρισματα τα οποια τα φερει απο την στιγμη της γεννησης. Πώς γινεται ενα παιδι που μολις εχει γεννηθει και δεν εχει αναπτυξει χαρακτηρα να εχει καποια στοιχεια που να κανουν το μωρο να εχει μια "ταυτοτητα" ? Θεωρω πως αυτο εχει να κανει με την ψυχη.

Υπαρχει και σχετικη φιλοσοφικη θεωρια που υποστηριζει οτι με την γεννηση μας κουβαλαμε την ψυχη η οποια εχει κρατησει καποια ψυχικα στοιχεια απο τις προηγουμενες ζωες μας. Υπαρχει απο την αλλη και αλλη μια θεωρια η οποια υποστηριζει οτι η ψυχη μας ειναι ενας αγραφος πινακας "tabula rasa" πανω στον οποιο, απο την στιγμη της γεννησης μας μεσω της οικογενειας, του σχολειου και ολα οσα επηρεαζουν την αναπτυξη του ανθρωπου, αναγραφονται τα στοιχεια που διαμορφωνουν την ψυχη μας και οσο μεγαλωνει ο ανθρωπος και αποκτα εμπειριες τοσα πιο πολλα στοιχεια προστιθονται στον πινακα.

Αυτες ειναι δυο αντιθετες αποψεις πανω στο ιδιο θεμα (που δεν ξερω αν τις απεδωσα ολοσωστα) και ο καθενας μπορει να αναρωτηθει και να βγαλει μονος του τα συμπερασματα.

Τελος, ολα μεσα στην ζωη μου φαινονται κατα καποιον τροπο καθοδηγουμενα, απο ποιον και τι δεν ξερω. Ναι μεν εμεις επηρεαζουμε το μελλον μας με τις επιλογες μας αλλα υπαρχουν πολλες αποδειξεις που δειχνουν οτι δεν ειμαστε μονο εμεις ο παραγοντας που επηρεαζει την ζωη μας. Ακομα και ο τελειος τροπος με τον οποιο φτιαχτηκε το συμπαν ειναι λες και καποια δυναμη τα ταιριαξε ετσι ολα τοσο σωστα ωστε να δημιουργηθει ο ανθρωπος, η φυση, το συμπαν κτλ.

Θα ηταν πολυ απλοϊκή σκεψη εκ μερους μας, εφοσον εχουμε ενδειξεις οτι υπαρχει σχεδιασμος για να υπαρχουμε εμεις να θεωρουμε οτι δεν υπαρχει ψυχη και οτι ολα τελειωνουν, ακομα και η ψυχη μας, με τον θανατο. Πιστευω πως καποιος θα εχει φροντισει και για το μετα. Τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω μεχρι στιγμης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.