Ψήφος ή Ψόφος;

iJohnnyCash · 2007-09-04T13:49:54+0300

Ακριβώς αυτό ισχύει

Giovanna · 2007-09-04T14:05:28+0300

Μεθαδονη, ναι

Η κωδεινη ειναι αλλο.
επανερχομαι, εχω αποτελεσματαααααα!

Subject to change · 2007-09-04T14:05:51+0300

Παρεμπιπτόντως, αν διαπιστώσετε οτι κάποιο μέλος ξεφεύγει και καταλήγει σε προπαγάνδα, να κάνετε report.
Επίσης, επειδή είναι εύκολο να "ξεφύγεις" όσον αφορά κάτι που υποστηρίζεις, αν κάποιος πιστεύει οτι εγώ σε κάποιο ποστ μου κάνω προπαγάνδα, θα ήθελα να με ενημερώσει με πμ ώστε να το επεξεργαστώ.

Nosaltres · 2007-09-04T21:26:30+0300

Επειδη δεν εχω εκφρασει γνωμη για το θεμα της νομιμοποιησης των ναρκωτικων που αναφερθηκε, να πω οτι ειμαι εναντιον την νομιμοποιησης τους, εκτος απο την Κανναβη που δεν προκαλει παραπανω βλαβες στον οργανισμο απο τα ηδη νομιμα (αλκοολ και τσιγαρο).

deadhead_pirate · 2007-09-04T21:29:09+0300

Η νομιμοποίηση των ναρκωτικών θα σημαίνει οτι θα πωλούνται και στα περίπτερα, ή οτι το ίδιο το κράτος θα μπορεί να κάνει το βαποράκι;

stelioskal · 2007-09-04T21:49:20+0300

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:
Η νομιμοποίηση των ναρκωτικών θα σημαίνει οτι θα πωλούνται και στα περίπτερα, ή οτι το ίδιο το κράτος θα μπορεί να κάνει το βαποράκι;

Κατά την άποψή μου γύρω από την ηρωΐνη υπάρχουν 5 πρόβληματα:
1. Η αυτοκαταστροφή του ατόμου.
2. Ο αυτοεξευτελισμός του ατόμου (ζητιανιά,πορνεία κλπ)
3. Οι θάνατοι ανθρώπων απο νοθευμένες δόσεις
4. Η εξάπλωσή του για τη δημιουργία νέας πελατείας
5. Το έγκλημα που δημιουργούν για την απόκτησή τους (κλοπές,ληστείες)

Η αυτοκαταστροφή του ατόμου είναι ατομικό του δικαίωμα. Δεν δικαιούμαι να τον φυλακίσω για να μην κάνει αυτό που θέλει με τον εαυτό του αφού δεν βλάπτει κανένα άλλο.
Τα τέσσερα επόμενα λύνονται με την παροχή των ναρκωτικών απο τα νοσοκομεία σε τιμή κόστους φαρμακευτικής αγωγής (όπως πχ η ινσουλίνη).
Μπορούμε βέβαια να συνεχίσουμε να αφήνουμε την υπόθεση στους πλέον έμπειρους να τη χειρίζονται: Στους εμπόρους ναρκωτικών.

ΥΓ Δεν ασχολούμαι καθόλου με τα λεγόμενα "μαλακά" ναρκωτικά..δεν προκαλούν τίποτε απο τα παραπάνω...Πολύ απλά λοιπόν αποποινοικοποίηση της κατοχής και τέλος

Palladin · 2007-09-04T22:38:01+0300

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal:
Η αυτοκαταστροφή του ατόμου είναι ατομικό του δικαίωμα. Δεν δικαιούμαι να τον φυλακίσω για να μην κάνει αυτό που θέλει με τον εαυτό του αφού δεν βλάπτει κανένα άλλο.

Τι βλέπουν τα ωραία και μεγάλα μάτια μου :blink:

Έχεις δει μαστουρωμένο από κοντά? Έχεις δει το βλέμα του? Την ώρα που δεν έχει επίγνωση των πράξεών του? Έχεις δει να περνάει απέναντι πεζός κεντρικό δρόμο την ώρα που περνάνε αυτοκίνητα τρέχοντας και να προκαλεί αυτοκινητιστικό δυστύχημα? Έχεις επίγνωση του τι θα προκαλέσει η χρήση σε μία έγκυο? Θα εμπιστευόσουν τη γυναίκα σου να μεγαλώνει το παιδί σου μαστουρωμένη? Πάμε καλά? Οέο?

deadhead_pirate · 2007-09-04T22:46:17+0300

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal:
Κατά την άποψή μου γύρω από την ηρωΐνη υπάρχουν 5 πρόβληματα:
1. Η αυτοκαταστροφή του ατόμου.
2. Ο αυτοεξευτελισμός του ατόμου (ζητιανιά,πορνεία κλπ)
3. Οι θάνατοι ανθρώπων απο νοθευμένες δόσεις
4. Η εξάπλωσή του για τη δημιουργία νέας πελατείας
5. Το έγκλημα που δημιουργούν για την απόκτησή τους (κλοπές,ληστείες)

Η αυτοκαταστροφή του ατόμου είναι ατομικό του δικαίωμα. Δεν δικαιούμαι να τον φυλακίσω για να μην κάνει αυτό που θέλει με τον εαυτό του αφού δεν βλάπτει κανένα άλλο.
Τα τέσσερα επόμενα λύνονται με την παροχή των ναρκωτικών απο τα νοσοκομεία σε τιμή κόστους φαρμακευτικής αγωγής (όπως πχ η ινσουλίνη).
Μπορούμε βέβαια να συνεχίσουμε να αφήνουμε την υπόθεση στους πλέον έμπειρους να τη χειρίζονται: Στους εμπόρους ναρκωτικών.

ΥΓ Δεν ασχολούμαι καθόλου με τα λεγόμενα "μαλακά" ναρκωτικά..δεν προκαλούν τίποτε απο τα παραπάνω...Πολύ απλά λοιπόν αποποινοικοποίηση της κατοχής και τέλος

Η ινσουλίνη παρέχεται από εξειδικευμένους γιατρούς και σε συγκεκριμένες δόσεις. Τι ειδικότητας γιατρός θα συνταγογραφήσει παρόμοιες δόσεις για ναρκωτικά;
Σήμερα, αλλά και στο άμεσο μέλλον, δεν υπάρχουν υποδομές στα νοσοκομεία για να γίνει κάτι τέτοιο.

stelioskal · 2007-09-04T23:02:00+0300

Αρχική Δημοσίευση από Palladin:
Τι βλέπουν τα ωραία και μεγάλα μάτια μου
Έχεις δει μαστουρωμένο από κοντά? Έχεις δει το βλέμα του? Την ώρα που δεν έχει επίγνωση των πράξεών του? Έχεις δει να περνάει απέναντι πεζός κεντρικό δρόμο την ώρα που περνάνε αυτοκίνητα τρέχοντας και να προκαλεί αυτοκινητιστικό δυστύχημα? Έχεις επίγνωση του τι θα προκαλέσει η χρήση σε μία έγκυο? Θα εμπιστευόσουν τη γυναίκα σου να μεγαλώνει το παιδί σου μαστουρωμένη? Πάμε καλά? Οέο?

χμμ...ωραία και μεγάλα μάτια; κολάζομαι να απαντήσω...Δεν μπορώ να αποκλείσω αυτό που λες αλλά μήπως είναι η υποπερίπτωσης της υποπερίπτωσης μπροστά στους πραγματικούς νεκρούς που έχουμε κάθε χρόνο; και επιπλέον τί να κάνουμε που μαστούρωσε; να τον κλείσουμε φυλακή; δεν ξέρω...
Στο θέμα της εγκύου έχεις δίκιο. Όμως πολλά πράγματα προκαλούν προβλήματα στην έγκυο (πχ τσιγάρο) και φροντίζουν και τα κόβουν. Αλλά αυτά είναι θέματα που μπορούμε να τα δούμε στην πορεία εφαρμογής του μέτρου. Δεν έχουμε καταλήξει ακόμη π.χ. αν θα πρέπει να αφαιρείται η επιμέλεια του παιδιού απο τους γονείς-χρήστες ηρωΐνης αλλά μου φαίνεται σωστο κάτι τέτοιο.
Να διευκρινήσω ακόμη οτι η άποψή μου για τους χρήστες των "σκληρών" είναι πολύ "σκληρή" αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δικαιούμαι να τους φυλακίσω ή οτι δεν με νοιάζει αν πεθαίνουν αβοήθητοι....

stelioskal · 2007-09-04T23:08:49+0300

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:
Η ινσουλίνη παρέχεται από εξειδικευμένους γιατρούς και σε συγκεκριμένες δόσεις. Τι ειδικότητας γιατρός θα συνταγογραφήσει παρόμοιες δόσεις για ναρκωτικά;
Σήμερα, αλλά και στο άμεσο μέλλον, δεν υπάρχουν υποδομές στα νοσοκομεία για να γίνει κάτι τέτοιο.

Στο θέμα της χορήγησης μεθαδόνης απο τα νοσοκομεία υπάχει ήδη μεγάλη εμπειρία και στο εξωτερικό και στην Ελλάδα. Προγράματα μεθαδόνης "τρέχουν" στην Ελλάδα αρκετά χρονια τωρα. Αφού υπάρχει η γνώση αν δοθεί το (λίγο) χρήμα το θέμα μπορεί να οργανωθεί σε λιγότερο ίσως απο ένα χρόνο.

deadhead_pirate · 2007-09-04T23:13:50+0300

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal:
Στο θέμα της χορήγησης μεθαδόνης απο τα νοσοκομεία υπάχει ήδη μεγάλη εμπειρία και στο εξωτερικό και στην Ελλάδα. Προγράματα μεθαδόνης "τρέχουν" στην Ελλάδα αρκετά χρονια τωρα. Αφού υπάρχει η γνώση αν δοθεί το (λίγο) χρήμα το θέμα μπορεί να οργανωθεί σε λιγότερο ίσως απο ένα χρόνο.

Σε ποιο νοσοκομείο στην Ελλάδα αναφέρεσαι;

stelioskal · 2007-09-04T23:32:28+0300

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:
Σε ποιο νοσοκομείο στην Ελλάδα αναφέρεσαι;

https://www.okana.gr/therapeia.php?cat=3,21
https://www.geocities.com/methadon_gr/syndhris/harmrdct01.html

deadhead_pirate · 2007-09-04T23:37:12+0300

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal:
https://www.okana.gr/therapeia.php?cat=3,21
https://www.geocities.com/methadon_gr/syndhris/harmrdct01.html

Δεν είδα πουθενά κανένα νοσοκομείο, αντίθετα το δεύτερο λινκ κάθε άλλο παρά κολακευτικά λόγια γράφει για τη μεθαδόνη στην Ελλάδα.
Στο Ρίο μάλιστα, η συγκεκριμένη μονάδα έχει εγακινιαστεί 2-3 φορές, αλλά όπως είναι αυτονόητο, δεν λειτουργεί και ούτε αναμένεται να λειτουργήσει άμεσα, λόγω μη ύπαρξης εξειδικευμένου προσωπικού.
Πρόσφατα μάλιστα, μεγάλος αριθμός χρηστών και συγγενών τους διαμαρτηρήθηκαν έντονα έξω από την είσοδο του Νοσοκομείου εκφράζοντας την αγανάκτησή τους από τον εμπαιγμό των αρμοδίων αρχών προς τα πρόσωπά τους.

stelioskal · 2007-09-04T23:53:03+0300

νομίζω οτι χανόμαστε σε λεπτομέρειες...ακόμη κι άν έχεις δίκιο, είναι αυτό λόγος για να μην κάνουμε κάτι?

deadhead_pirate · 2007-09-04T23:54:23+0300

Σαν τι;

stelioskal · 2007-09-05T00:01:47+0300

μα ακριβώς να οργανώσουμε αυτον τον μηχανισμό...εμπειρεί υπάρχει

deadhead_pirate · 2007-09-05T00:09:17+0300

Αρχική Δημοσίευση από stelioskal:
μα ακριβώς να οργανώσουμε αυτον τον μηχανισμό...εμπειρεί υπάρχει

Από που υπάρχει;
Από μερικά (όχι όλα) κέντρα του ΟΚΑΝΑ;
Δεν είναι εμπειρία αυτό.
Είμαστε πολύ πίσω ακόμα να οργανώσουμε κάτι τέτοιο.

Giovanna · 2007-09-05T00:46:25+0300

αντε πειτε τα μωρε. κι αναρωτιομουν αν θα διαφωνισει κανενας αλλος η μονο εγω μαλλον κατεβηκα απο τον αρη..

maik85 · 2007-09-05T01:05:31+0300

Έστω ότι κάνουμε νόμιμα τα ναρκωτικά. Πηγαίνεις στο νοσοκομείο, αγοράζεις το ναρκωτικό που θες, παίρνεις αποστειρωμένη σύριγγα και κάνεις κανονικά τη δόση σου.

Αν γίνει αυτό, νομίζετε πως θα σταματήσουν οι παραβατικές συμπεριφορές αυτών των ατόμων? Θα πιάσουν κανονικά δουλειά? Θα σταματήσουν να ζητιανεύουν και να κλέβουν? Και γενικότερα θα προσφέρουν κάτι στην κοινωνία επειδή η εξάρτησή τους πλέον θα είναι νόμιμη και φθηνή?

Κατά τη γνώμη μου νομίζω πως τίποτα από αυτά δε θα γίνει και η μέριμνα της πολιτείας, θα πρέπει να είναι η πρόληψη, η απεξάρτηση και η επαναφορά του εξαρτημένου ατόμου στην κοινωνία. Δεν μπορώ να καταλάβω σε τί θα βοηθάει στο κράτος και στην κοινωνία αν παραμένει κάποιος ναρκομανής, με την βοήθεια της πολιτείας.

Insomniac · 2007-09-05T01:07:21+0300

Αρχική Δημοσίευση από Giovanna:
αντε πειτε τα μωρε. κι αναρωτιομουν αν θα διαφωνισει κανενας αλλος η μονο εγω μαλλον κατεβηκα απο τον αρη..

Και εγω μαλλον διαφωνω, οποτε σιγουρα δεν εισαι απο τον Αρη (...εκτος και αν ειμαστε και οι δυο, οποτε παω πασσο!) Στη συγκεκριμενη συζητηση βεβαια υπαρχουν λογικα επιχειρηματα και απο τις δυο πλευρες, αλλα θεωρω οτι ειναι πολυ συγκεκριμενη ωστε να διεξαγεται σε αυτο το θεμα, οποτε δεν βρισκω το νοημα να συμμετασχψ, σε αυτο το thread.

Ψήφος ή Ψόφος;

Ψήφος ή όχι; Κλειστή δημοσκόπηση 17 Σεπτεμβρίου 2007.

Ναι, μάλλον σε μεγάλο κόμμα.

Ναι, μάλλον σε μικρό κόμμα.

Ή δεν θα πάω ή θα ρίξω άκυρο.

Λευκό. Ό,τι θέλουν οι πολλοί. (!)

Είμαι στην ίδια φάση με σένα, δεν ξέρω τι μου γίνεται.

e-steki.gr Founder

Επιφανές μέλος

e-steki.gr Founder

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Ψήφος ή όχι;
Κλειστή δημοσκόπηση 17 Σεπτεμβρίου 2007.