Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ

jjoohhnn

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 264 μηνύματα.
Άρα μιλάμε για κάτι παρόμοιο με τα Οκτωβριανά.Και ναι, μπορεί όντως να φαντάζει ιδανικό η λειτουργία ενός συστήματος που η πολιτική του θα καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από λα'ι'κά συμβούλια (σοβιέτ) ωστόσο πόσο θα μπορούσε ένα σύστημα τέτοιο να συνεχίσει να ισχύει και να λειτουργεί χωρίς διαφθορά με βάση τις αξίες που πρεσβεύει και πρέπει να το διέπουν?Ο ίδιος ο Λένιν έλεγε ότι ο σοσιαλισμός μπορεί να υπάρξει μία φορά για συγκεκριμένο διάστημα.Ίσως γιατί οι υπόλοιπες καπιταλιστικές χώρες να επιθυμούν τη ρήξη του.Πάντως και ο Λένιν όταν ανέβηκε στην εξουσία εφάρμοσε οικονομική πολιτική που ευνοούσε την δημιουργία πλουσιότερων, άρα κεφαλαίου, από το προλεταριάτο. Το ότι αυτή η νέα τάξη προερχόταν από το προλεταριάτο δε σημαίνει ότι δεν ήταν ουσιαστικά το νέο αναδυόμενο κεφάλαιο.Αυτό βέβαια δεν έγινε αμέσως γιατί όλα χρειάζονται το χρόνο τους. Πιθανότατα γι'αυτό το Λενινιστικό καθεστώς έχει αφήσει θετική εντύπωση που, ναι σίγουρα ήταν κάτι πρωτόγνωρο και διαφορετικό, ωστόσο ήταν ακόμα σε φάση δημιουργίας και όχι ολοκλήρωσης.Ας μην ξεχνάμε και τη νομενκλατούρα για την οποία ο Τρότσκι κατηγορούσε τον Λένιν, καθώς ανώτερα στελέχη του Κομμουνιστικού Κόμματος άρχισαν να εκμεταλλεύονται τον κρατικό πλούτο προς όφελός τους.

Έτυχε να παρακολουθήσω πέρυσι στη σχολή ένα πολύ ενδιαφέρον μάθημα την Εισαγωγή στην Πολιτική από τον Heywood που σε συνδυασμό με τον καθηγητή με βοήθησε να καταλάβω αρκετά για αρκετές ιδεολογίες. Όπως και να χει φίλε χαίρομαι που γίνεται αυτή η συζήτηση γιατί και ενδιαφέρουσα είναι και πάντα επίκαιρη.Η άποψη του καθενός δεκτή και σεβαστή ;)
Μετά την οκτωβριανή επανάσταση εμφανίστηκαν σε έναν μεγάλο αριθμό χωρών ανά τον κόσμο επαναστατικές προοπτικές, ωστόσο οι κινήσεις αυτές ηττήθηκαν μέχρι το 1923 από αντεπαναστατικές κινήσεις. Ώς αποτέλεσμα του γεγονότος αυτού η σοβιετική επιστημονική ηγεσία αναγκάστηκε να εγκαταλείψει τη βασικότερη ίσως αρχή του κομμουνιστικού κινήματος, τον προλεταριακό διεθνισμό εφαρμόζοντας τον αποκαλούμενο <<σοσιαλισμό σε μία χώρα>>. Οι αντικειμενικές (υλικές κυρίως) προυποθέσεις για την επιτυχία αυτού του είδους σοσιαλισμου δεν υπήρχαν, για το λόγο αυτό και ειδικά στην αρχή η σοβιετική οικονομία ήταν σε άσχημη κατάσταση.
Σε μία σοσιαλιστική οικοδόμηση ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής και κατανάλωσης δεν αποβάλλεται από τη μία μέρα στην άλλη. Για να επικρατήσει στην τελική η κομμουνιστική συνείδηση θα πρέπει να προηγηθούν τεράστιες προπάθειες πολιτισμικής διαπαιδαγώγησης και οργάνωσης της άμυλας μεταξύ των πολιτών (έχοντας πάντα ώς βάση τη φράση του Μάρξ που ανέφερα πρίν). Η εξάλειψη δηλαδή οποιασδήποτε μορφής τάξης χρειάζεται χρόνο και σωστή επιστημονική θεμελίωση.
Αν και δε γνωρίζω εάν όντως εφαρμόστηκε τέτοιου είδους οικονομική πολιτική από πλευράς Λένιν (δυσκολεύομαι είναι η αλήθεια να το πιστέψω) οι νομενκλαντούρες επικράτησαν, αν δεν κάνω λάθος, κυρίως μετά το 20ό συνέδριο του ΚΚΣΕ όπου και είχαμε εισαγωγή καπιταλιστικών κανόνων παραγωγής και κατανάλωσης.
Λάθη στο παρελθόν έγιναν και μάλιστα πολλά. Για ποιό λόγο όμως να αφήνουμε τα λάθη του παρελθόντος να μετατρέπονται σε σημερινούς φόβους και να μην αξιοποιήσουμε την πείρα αυτή για την οικοδόμηση ενός σοσιαλισμού-κομμουνισμού παγκόσμιου χωρίς να ελλοχεύει ο κίνδυνος ιμπεριαλιστικών επιθέσεων από καπιταλιστικά κράτη.
Υ.Γ. Για όσους θεωρούν ότι όσα λέω εντάσσονται στο πλαίσιο μιας ουτοπίας ίσως θα πρέπει να αναρωτηθούν σχετικά με το τι εστί ουτοπία λαμβάνοντας υπόψιν τα ανθρώπινα τεχνολογικά, επιστημονικά και γενικότερα κατορθώματα εν έτει 2012.
Όλες οι προυποθέσεις μας ευνοούν, αρκεί εμείς μαζικά και οργανωμένα να το τολμήσουμε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νίκος4

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Νίκος4 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 214 μηνύματα.
Μετά την οκτωβριανή επανάσταση εμφανίστηκαν σε έναν μεγάλο αριθμό χωρών ανά τον κόσμο επαναστατικές προοπτικές, ωστόσο οι κινήσεις αυτές ηττήθηκαν μέχρι το 1923 από αντεπαναστατικές κινήσεις. Ώς αποτέλεσμα του γεγονότος αυτού η σοβιετική επιστημονική ηγεσία αναγκάστηκε να εγκαταλείψει τη βασικότερη ίσως αρχή του κομμουνιστικού κινήματος, τον προλεταριακό διεθνισμό εφαρμόζοντας τον αποκαλούμενο <<σοσιαλισμό σε μία χώρα>>. Οι αντικειμενικές (υλικές κυρίως) προυποθέσεις για την επιτυχία αυτού του είδους σοσιαλισμου δεν υπήρχαν, για το λόγο αυτό και ειδικά στην αρχή η σοβιετική οικονομία ήταν σε άσχημη κατάσταση.
Σε μία σοσιαλιστική οικοδόμηση ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής και κατανάλωσης δεν αποβάλλεται από τη μία μέρα στην άλλη. Για να επικρατήσει στην τελική η κομμουνιστική συνείδηση θα πρέπει να προηγηθούν τεράστιες προπάθειες πολιτισμικής διαπαιδαγώγησης και οργάνωσης της άμυλας μεταξύ των πολιτών (έχοντας πάντα ώς βάση τη φράση του Μάρξ που ανέφερα πρίν). Η εξάλειψη δηλαδή οποιασδήποτε μορφής τάξης χρειάζεται χρόνο και σωστή επιστημονική θεμελίωση.
Αν και δε γνωρίζω εάν όντως εφαρμόστηκε τέτοιου είδους οικονομική πολιτική από πλευράς Λένιν (δυσκολεύομαι είναι η αλήθεια να το πιστέψω) οι νομενκλαντούρες επικράτησαν, αν δεν κάνω λάθος, κυρίως μετά το 20ό συνέδριο του ΚΚΣΕ όπου και είχαμε εισαγωγή καπιταλιστικών κανόνων παραγωγής και κατανάλωσης.
Λάθη στο παρελθόν έγιναν και μάλιστα πολλά. Για ποιό λόγο όμως να αφήνουμε τα λάθη του παρελθόντος να μετατρέπονται σε σημερινούς φόβους και να μην αξιοποιήσουμε την πείρα αυτή για την οικοδόμηση ενός σοσιαλισμού-κομμουνισμού παγκόσμιου χωρίς να ελλοχεύει ο κίνδυνος ιμπεριαλιστικών επιθέσεων από καπιταλιστικά κράτη.
Υ.Γ. Για όσους θεωρούν ότι όσα λέω εντάσσονται στο πλαίσιο μιας ουτοπίας ίσως θα πρέπει να αναρωτηθούν σχετικά με το τι εστί ουτοπία λαμβάνοντας υπόψιν τα ανθρώπινα τεχνολογικά, επιστημονικά και γενικότερα κατορθώματα εν έτει 2012.
Όλες οι προυποθέσεις μας ευνοούν, αρκεί εμείς μαζικά και οργανωμένα να το τολμήσουμε.


Μήπως για αρχή είναι καλύτερη η εφαρμογή των ιδεών του Κευνς, την επονομαζόμενη κευνσιανη σοσιαλδημοκρατία? Για όσους δε γνωρίζουν ειδικότερα:
''Ο Κευνσιανισμός υποστηρίζει το κράτος δικαίου και το κοινωνικό κράτος, τη μικτή οικονομία με το κράτος να παίζει το βασικό ρόλο στον έλεγχο της αγοράς, την πλήρη απασχόληση, την παροχή δωρεάν υγείας, εκπαίδευσης και ασφάλισης στους πολίτες από το κράτος και άλλα που εξασφάλιζαν την ισορροπία της κοινωνίας με την οικονομία.''
'' Από τον Κέυνς έχει πάρει το όνομά της και η Κεϋνσιανή ρύθμιση, η αναδιανομή δηλαδή μέρους των κερδών του κεφαλαίου στις κατώτερες τάξεις, με τη μορφή κοινωνικών και άλλων παροχών, προκειμένου να αποφεύγεται η κοινωνική δυσαρέσκεια και οι αναταραχές.Ο Κέυνς πρότεινε την άνοδο των δημοσίων δαπανών σε περιόδους κρίσεων για να καλύψουν μέρος του ελλείμματος ζήτησης που υπό προϋποθέσεις μπορεί να οδηγήσει την οικονομία μακριά από μια θέση ισορροπίας πλήρους απασχόλησης. Οι δημόσιες δαπάνες μπορεί να ξοδεύονται ως επιδόματα ανεργίας κτλ., αλλά ο κύριος στόχος δεν είναι η αναδιανομή αλλά η επανόρθωση της ισορροπίας. Μάλιστα η αύξηση της φορολογίας σε περιόδους κρίσης είναι πλήρως αντίθετη στη νοοτροπία του Κέυνς ο οποίος ζητά αύξηση των ελλειμμάτων στις κρίσεις, τα οποία χρηματοδοτούνται από πλεονάσματα στις καλύτερες εποχές.''

Παρουσιάζει κοινά με τον μαρξισμό και τον κομμουνισμό αλλά το θεωρώ τουλάχιστον πιο ήπιο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

jjoohhnn

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 264 μηνύματα.
Μήπως για αρχή είναι καλύτερη η εφαρμογή των ιδεών του Κευνς, την επονομαζόμενη κευνσιανη σοσιαλδημοκρατία? Για όσους δε γνωρίζουν ειδικότερα:
''Ο Κευνσιανισμός υποστηρίζει το κράτος δικαίου και το κοινωνικό κράτος, τη μικτή οικονομία με το κράτος να παίζει το βασικό ρόλο στον έλεγχο της αγοράς, την πλήρη απασχόληση, την παροχή δωρεάν υγείας, εκπαίδευσης και ασφάλισης στους πολίτες από το κράτος και άλλα που εξασφάλιζαν την ισορροπία της κοινωνίας με την οικονομία.''
'' Από τον Κέυνς έχει πάρει το όνομά της και η Κεϋνσιανή ρύθμιση, η αναδιανομή δηλαδή μέρους των κερδών του κεφαλαίου στις κατώτερες τάξεις, με τη μορφή κοινωνικών και άλλων παροχών, προκειμένου να αποφεύγεται η κοινωνική δυσαρέσκεια και οι αναταραχές.Ο Κέυνς πρότεινε την άνοδο των δημοσίων δαπανών σε περιόδους κρίσεων για να καλύψουν μέρος του ελλείμματος ζήτησης που υπό προϋποθέσεις μπορεί να οδηγήσει την οικονομία μακριά από μια θέση ισορροπίας πλήρους απασχόλησης. Οι δημόσιες δαπάνες μπορεί να ξοδεύονται ως επιδόματα ανεργίας κτλ., αλλά ο κύριος στόχος δεν είναι η αναδιανομή αλλά η επανόρθωση της ισορροπίας. Μάλιστα η αύξηση της φορολογίας σε περιόδους κρίσης είναι πλήρως αντίθετη στη νοοτροπία του Κέυνς ο οποίος ζητά αύξηση των ελλειμμάτων στις κρίσεις, τα οποία χρηματοδοτούνται από πλεονάσματα στις καλύτερες εποχές.''

Παρουσιάζει κοινά με τον μαρξισμό και τον κομμουνισμό αλλά το θεωρώ τουλάχιστον πιο ήπιο.
Μα και ο κενσυανισμός δεν αρνείται τις βασικές αρχές της καπιταλιστικής αγοράς οι οποίες νομοτελειακά οδηγούν σε κρίσεις. Η βασικότερη αρχή του καπιταλιστικού συστήματος, η οποία και βασίζεται στο μέσο ποσοστό κέρδους, είναι η εξής:
ο κεφαλαιοκράτης καταθέτει το κεφάλαιο, εκμεταλλεύεται την εργατική δύναμη και οικειοποιείται τα κέρδη. Στη συνέχεια καταθέτει μεγαλύτερο κεφάλαιο, εκμεταλλεύεται ξανά την εργατική δύναμη και βγάζει μεγαλύτερα κέρδη. Όλη αυτή η διαδικασία επαναλαμβάνεται στο καπιταλιστικό σύστημα και οδηγεί στη συσσώρευση του πλούτου σε λίγα χέρια. Καθώς ωστόσο ο πλούτος έχει συσσωρευθεί σε λίγα χέρια οι εργατικές μάζες υπερπαράγουν αλλά δεν μπορούν να καταναλώσουν αυτά που παράγουν. Επομένως το κεφάλαιο δεν μπορεί να αναπαραχθεί. Για να μπορέσει λοιπόν το κεφάλαιο να αναπαραχθεί θα πρέπει μέρος αυτού να καταστραφεί. Φυσικά οι μονοπωλιακοί όμιλοι που έχουν συγκεντρώσει τον πλούτο αρνούνται να καταστραφεί τμήμα του δικού τους καεφαλαίου και κάπου εκεί ο καπιταλισμός περνά στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο. Το κεφάλαιο το οποίο καταστρέφεται αναλογεί σε παραγωγικές δυνάμεις με την παράλληλη απαξίωση εργατικής δύναμης και τη μη μεταποίηση εργατικών προιόντων, ενώ επικρατεί μία βίαιη αναδιανομή κερδών μεταξύ πολυεθνικών και μονοπωλίων. Αυτού του είδους είναι και η κρίση που βιώνουμε σήμερα και σε αυτού του είδους το σύστημα, όποια μορφή και εάν αυτό έχει, είναι όπως γράφει και το κείμενο που παρέθεσες αναπόφευκτη. Για να αντιμετωπισθεί αυτού του είδους η κρίση τώρα η Κενσυανική οικονομία προβλέπει τον κρατικό παρεμβατισμό και γενναίες δημόσιες επιχορηγήσεις στις λαικές μάζες, πράγμα που ωστόσο είναι εκ θεμελίων ανέφυκτο διότι πρώτον όπως προανέφερα ο καπιταλισμός έχει ως μόνο γνώμονά του το κέρδος και όχι το δημόσιο καλό και δεύτερον οι παγκόσμιας κλίμακας μονοπωλιακοί ανταγωνισμοί δεν επιτρέπουν τέτοιου είδους δημόσιες επιχορηγήσεις. Κενσυανισμός εφαρμόστηκε για παράδειγμα από την αρχή της διακυβέρνησης Ομπάμα και ιδού τα αποτελέσματα.
Για ποιό λόγο λοιπόν να αποδεχθούμε μια μη φιλολαική οικονομία ίδιου τύπου που επιφέρει τα ίδια αποτελέσματα με την οικονομία της ελεύθερης αγοράς και να μην επιδιώξουμε μια οικονομία λαική-σοσιαλιστική που θα έχει ως αποκλειστικό γνώμονά της την ικανοποίση των αναγκών των λαικών μαζών και δεν κουβαλάει παράλληλα <<παιδικές αρρώστιες>> τύπου υπερσυσσώρευση κεφαλαίου που καταδικάζουν τον ευρύ πληθυσμό στην ακόμη μεγαλύτερη ανέχεια και φτώχια.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fantasmenos

Τιμώμενο Μέλος

Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
Για ποιό λόγο λοιπόν να αποδεχθούμε μια μη φιλολαική οικονομία ίδιου τύπου που επιφέρει τα ίδια αποτελέσματα με την οικονομία της ελεύθερης αγοράς και να μην επιδιώξουμε μια οικονομία λαική-σοσιαλιστική που θα έχει ως αποκλειστικό γνώμονά της την ικανοποίση των αναγκών των λαικών μαζών και δεν κουβαλάει παράλληλα <<παιδικές αρρώστιες>> τύπου υπερσυσσώρευση κεφαλαίου που καταδικάζουν τον ευρύ πληθυσμό στην ακόμη μεγαλύτερη ανέχεια και φτώχια.

Γιατί όπου έγιναν πενταετή προγράμματα οικονομικής ανάπτυξης με κρατικό παρεμβατισμό, οι εργάτες απολάμβαναν ακόμη χειρότερη μεταχείριση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

jjoohhnn

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 264 μηνύματα.
Γιατί όπου έγιναν πενταετή προγράμματα οικονομικής ανάπτυξης με κρατικό παρεμβατισμό, οι εργάτες απολάμβαναν ακόμη χειρότερη μεταχείριση.
Μάλλον δε διάβασες καλά αυτό που γράφω. Είμαι κατά του κρατικού παρεμβατισμού και του κενσυανισμού. Στο τμήμα του κειμένου μου που έχεις παραθέσει μιλάω για σοσιαλιστική οικονομία με λαική εξουσία και όχι σοσιαλδημοκρατική στο πλαίσιο της διαχείρησης του καπιταλιστικού συστήματος, μέσω προγραμμάτων οικονομικής ανάπτυξης με κρατικό παρεμβατισμό όπως αναφέρεις.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Γιατί όπου έγιναν πενταετή προγράμματα οικονομικής ανάπτυξης με κρατικό παρεμβατισμό, οι εργάτες απολάμβαναν ακόμη χειρότερη μεταχείριση.

παράδειγμα;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fantasmenos

Τιμώμενο Μέλος

Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
παράδειγμα;

Τις τιμωρίες των "απείθαρχων" εργατών κατά της πρώτες δεκαετίες της ΕΣΣΔ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Τις τιμωρίες των "απείθαρχων" εργατών κατά της πρώτες δεκαετίες της ΕΣΣΔ.

τι κρατικός παρεμβατισμός τότε αφού εκεί μόνο κράτος υπάρχει. και περίμενα να ακούσω κάτι σε στυλ Αλιέντε πχ...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

technomaniac

Νεοφερμένος

Ο technomaniac αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών. Έχει γράψει 8 μηνύματα.
Σύμφωνα με τον τίτλο του θέματος και χωρίς πολλές πολλές αναλύσεις, το ΚΚΕ και η ΚΝΕ είναι λίγο εκτός πραγματικότητας
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Wild_Boy

Διάσημο μέλος

Ο Wild_Boy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.
Σύμφωνα με τον τίτλο του θέματος και χωρίς πολλές πολλές αναλύσεις, το ΚΚΕ και η ΚΝΕ είναι λίγο εκτός πραγματικότητας

Are you crazy..?:confused::worry::hmm::redface:

Μπαίνετε, πετάτε δυο ... χωρίς επιχειρήματα κι άντε γεια.

Ωραία συζήτηση, ε; Δε γίνεται έτσι όμως... Άμα έχεις κάποια ένσταση ανέλυσέ την, τι έρχεσαι και μας λες;; Που στηρίζεις τα λεγόμενά σου;:wacko::giveup::ermm:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

giosx

Δραστήριο μέλος

Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 652 μηνύματα.
Ακόμη 1κνιτάκι στο μπαλκόνι γλύφοντας παγωτό, λύνει το Μαρξιστικό Θεώρημα του Παπαγάλου....:devil:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Wild_Boy

Διάσημο μέλος

Ο Wild_Boy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.
Ακόμη 1κνιτάκι στο μπαλκόνι γλύφοντας παγωτό, λύνει το Μαρξιστικό Θεώρημα του Παπαγάλου....:devil:

Ποιος περιμένεις να σε πάρει στα σοβαρά με τέτοιες ....; :ermm::giveup::mad::mad:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

giosx

Δραστήριο μέλος

Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 652 μηνύματα.
Ποιος περιμένεις να σε πάρει στα σοβαρά με τέτοιες ....; :ermm::giveup::mad::mad:
Για το avatar σου, τα λές ;; :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

exc

Διάσημο μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,812 μηνύματα.
Για όσους ενδιαφέρονται, σήμερα στον Ριζοσπάστη δημοσιεύτηκαν οι θέσεις της ΚΕ του ΚΚΕ για το 19ο συνέδριο.
Θα τις βρείτε ΕΔΩ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

giosx

Δραστήριο μέλος

Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 652 μηνύματα.
Για όσους ενδιαφέρονται, σήμερα στον Ριζοσπάστη δημοσιεύτηκαν οι θέσεις της ΚΕ του ΚΚΕ για το 19ο συνέδριο.
Θα τις βρείτε ΕΔΩ.
Εκατσα ρε γμτ για πολλοστή φορά με καλή προδιάθεση, να βαθμολογήσω με άριστα...και τα ξαναδιάβασα τα χιλιοειπωμένα.
Οσο προχωρούσα, βλέποντας και την αγωνία (για στρατολόγηση νέου αίματος) έριχνα την επιείκια στη βαθμολογία, που έφτασε στο ταπεινότατο 2ράκι.
Άξαφνα το βρήκα..., εκπλήχθηκα ευχάριστα... ήταν στην 44η θέση (και διαπίστωση) του Κόμματος.
Εδώ πλέον, έδωσα ένα 5ράκι βάσης... γιατί το άξιζε. :clapup:
44. Υπάρχουν ΚΚ, τα οποία σε δύσκολες συνθήκες διατηρούν σε γενικές γραμμές σωστό προσανατολισμό, έχουν μέτωπο στην αστική ιδεολογία και τον οπορτουνισμό, προσπαθούν να δουλέψουν στο εργατικό κίνημα, αντιμετωπίζοντας σοβαρές αδυναμίες.
Οι εξελίξεις στην Κούβα ασκούν επίδραση στο διεθνές κομμουνιστικό κίνημα. Το ΚΚΕ εκφράζει σταθερά την αλληλεγγύη του στο Κομμουνιστικό Κόμμα και το λαό της Κούβας, παλεύει για την κατάργηση του πολύχρονου αποκλεισμού που έχουν επιβάλει οι ΗΠΑ και της αντικουβανικής «κοινής θέσης» της ΕΕ, απαιτεί την απελευθέρωση των 5 φυλακισμένων Κουβανών πατριωτών και την επιστροφή στην πατρίδα τους.
Το Κόμμα μας υπερασπίζεται τις κατακτήσεις της κουβανικής επανάστασης, που απέδειξε τα πλεονεκτήματα του σοσιαλισμού, επιτυγχάνοντας στις δύσκολες συνθήκες της ιμπεριαλιστικής επιθετικότητας την επίλυση βασικών προβλημάτων που παραμένουν άλυτα και βασανίζουν την εργατική τάξη, πλατιά λαϊκά στρώματα στις άλλες χώρες της Λατινικής Αμερικής και της Καραϊβικής.
Το ΚΚΕ, στα πλαίσια του προλεταριακού διεθνισμού, αναπτύσσει δημιουργικό διάλογο με το ΚΚ Κούβας για τις κοινωνικοοικονομικές αλλαγές που προωθούνται τα τελευταία χρόνια, εκφράζει τον προβληματισμό του για την εφαρμογή μέτρων που ενισχύουν την παρουσία του κεφαλαίου και αδυνατίζουν τη σοσιαλιστική ιδιοκτησία, τις σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής.
Στις χώρες που υποστηρίζουν ότι οικοδομούν το σοσιαλισμό, το ΚΚΕ εξετάζει τις εξελίξεις με κριτήριο τις νομοτέλειες της σοσιαλιστικής οικοδόμησης, την εργατική εξουσία, την κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής και τον κεντρικό σχεδιασμό, τον εργατικό, κοινωνικό έλεγχο. Από την σκοπιά αυτή, το ΚΚΕ εκφράζει την ανησυχία του για την ενίσχυση των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής στο Βιετνάμ και την αντίθεσή του με το λεγόμενο «σοσιαλισμό της αγοράς».
Στη σημερινή Κίνα, το ΚΚΚ καθοδηγεί τον καπιταλιστικό δρόμο ανάπτυξης, αναπτύσσει σχέσεις με τη «σοσιαλιστική Διεθνή». Η πορεία και γενικότερα οι θέσεις περί της «μεικτής οικονομίας» που παλιότερα υποστήριζε η σοσιαλδημοκρατία, του «σοσιαλισμού της αγοράς» ασκούν αρνητική επίδραση στο κομμουνιστικό κίνημα, αξιοποιούνται πολύπλευρα σε βάρος του.
Ορισμένα ΚΚ που έχουν απομακρυνθεί από το μαρξισμό -λενινισμό παρουσιάζουν την Κίνα ως «μοντέλο σοσιαλιστικής ανάπτυξης».


υ.γ Όταν ξαναβρώ διάθεση, θα συνεχίσω την ανάγνωση στο υπόλοιπο των αρτηριοσκληρωτικών, ουφολογημάτων (σόρρυ) φληναφημάτων θάλεγα.. ;) του μόνιμου σύνδρομου καταδίωξης απο την "Αντεπάνασταση"... ή "Διάβολο".

(και είναι τα ίδια σχεδόν, που καταδιώκουν και το Ιερατείο του χριστιανισμού. Ο Χ/Κ (χριστιανοκομμουνισμός) που έχω αναφέρει πολλές φορές, με τις τεράστιες ομοιότητες σε όλα) Τι κρίμα...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

exc

Διάσημο μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,812 μηνύματα.

giosx

Δραστήριο μέλος

Ο Γοργίας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Χειρούργος και μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 652 μηνύματα.
Προτείνω σε όλους να το διαβάσουν, μόνο να ωφεληθούν έχουν.... δεν θα χάσουν τίποτε !!
Αν το διαβάσεις κι εσύ, τότε θα σου κοπεί το γέλιο της φανατικής άγνοιας..... και θα διαβάσεις τις θέσεις του Κόμματος με "άλλο" μάτι, αν κι εφόσον έχεις επίγνωση. Επιμένεις ακόμη... :hmm:
Τάκη Λαζαρίδη
Ευτυχώς ηττηθήκαμε σύντροφοι...
Εκδόσεις Πελασγός
[FONT=&quot]Ο νεαρός Τάκης Λαζαρίδης υπηρετούσε κανονικά τη στρατιωτική θητεία του όταν, τον Νοέμβριο του 1951, ξέσπασε στην Αθήνα η υπόθεση των ασυρμάτων του ΚΚΕ, με εξέχοντα κατηγορούμενο τον Νίκο Μπελογιάννη. Η δίκη, με την κατηγορία της κατασκοπείας (Α.Ν. 375/1936), έγινε το Φεβρουάριο του 1952. Οκτώ από τους 29 κατηγορουμένους καταδικάστηκαν σε θάνατο: Νίκος Μπελογιάννης, Δημήτρης Μπάτσης, Ηλίας Αργυριάδης, Νικόλαος Καλούμενος, Έλλη Ιωαννίδου, στρατιώτης Φιλάρετος (Ταγκής) Λαζαρίδης, Χαράλαμπος Τουλιάτος και Μιλτιάδης Μπισμπιάνος.[/FONT]
[FONT=&quot]Οι καταδικασμένοι σε θάνατο της δίκης Μπελογιάννη κρατήθηκαν στις φυλακές Καλλιθέας ολόκληρο τον Μάρτιο του '52. Ο Λαζαρίδης ήταν στο ίδιο κελί με τον Μπελογιάννη και τον Μπάτση. Δεν τον έβαλαν χωρίς λόγο σε κείνο το κελί. Στη δίκη ο Τάκης "υπερασπίστηκε με επαναστατική συνέπεια και αδιαλλαξία την τιμή και την υπόληψη του κόμματος", όπως έγραψαν τα κομματικά έντυπα.[/FONT]
[FONT=&quot]Το βράδυ της 31ης Μαρτίου 1952 πήραν από τη φυλακή τους Μπελογιάννη, Μπάτση, Αργυριάδη και Καλούμενο και τους εκτέλεσαν στο Γουδί αφού φώτισαν το χώρο με τους προβολείς των καμιονιών. Σκόρπισαν τους επιζήσαντες σε διάφορες φυλακές. Ο Τάκης, που πήγε στις φυλακές της Κεφαλονιάς, επέζησε χάρις στο νεαρό της ηλικίας του, αλλά και χάρις στο γεγονός ότι ο πατέρας του εκτελέστηκε από τους Γερμανούς και η μητέρα του για την αντιστασιακή της δράση καταδικάστηκε σε ισόβια δεσμά από βουλγαρικό στρατοδικείο...[/FONT]
Γιατί η διαρκής επανέκδοση; Τι ενδιαφέρον μπορούν να παρουσιάζουν για τον σημερινό αναγνώστη πράγματα που γράφτηκαν πριν από 14 χρόνια, για κρίσιμα, έστω, ιστορικά συμβάντα, από τα οποία όμως μας χωρίζει μισός και πλέον αιώνας;

Τι σημασία έχει τώρα πια ποιος έφταιξε για τον Λίβανο και την Καζέρτα, τον Δεκέμβρη και τον Εμφύλιο;
Μία πρώτη απάντηση μπορεί να είναι ότι το «ΕΥΤΥΧΩΣ ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ» έχει από καιρό εξαντληθεί και όσοι ενδιαφέρονται -αδιάφορο αν πολλοί ή λίγοι- έχουν δικαίωμα να το διαβάσουν.
Υπάρχει όμως και μια δεύτερη, πιο σημαντική απάντηση. Η ιστορική αλήθεια για όσα συνέβησαν στην πατρίδα μας τα τελευταία 60 χρόνια, δεν μπόρεσε ακόμα να δείξει το καθαρό και φωτεινό της πρόσωπο. Εκούσιοι και ακούσιοι διαστρεβλωτές, φρόντισαν να σκεπάσουν και να συσκοτίσουν την αλήθεια. Και για μεν τους επαγγελματίες της διαστρέβλωσης περιττεύουν τα σχόλια. Είναι όμως αποκαρδιωτικό το θέαμα αξιόλογων ιστορικών και ερευνητών που πασχίζουν και κοπιάζουν «να βρουν τον ντορό» της αλήθειας όταν η αλήθεια ορθώνεται αστραποβόλα μπροστά τους και τους καρφώνει με το καθαρό και αυστηρό της βλέμμα.
Το αποτέλεσμα ήταν αναμενόμενο. Η άγνοια και η αδυναμία να ερμηνεύσουμε σωστά την ιστορία, δεν μας επέτρεψε «να αντλήσουμε καθοριστικά για την εθνική, πολιτική και ηθική μας συμπεριφορά διδάγματα από το παρελθόν».
Για αυτό και σε έναν κόσμο γεμάτο προκλήσεις αλλά και παγίδες, η πατρίδα μας πορεύεται με αβέβαιο και ταλαντευόμενο βήμα, όταν οι καιροί επιτάσσουν τολμηρούς και σαρωτικούς ρυθμούς.
Ανάγκη λοιπόν πάσα να ξαναγυρίσουμε σε αυτά που συνέβησαν τότε. Όχι μόνο από χρέος προς την ιστορική αλήθεια. Αλλά και γιατί αυτά δεν ανήκουν μόνο στο παρελθόν. Όπως είχα την ευκαιρία να τονίσω και στα «ΑΠΛΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ», «ζουν και σφραγίζουν τον παρόν. Δεν μας επιτρέπουν να προχωρήσουμε στην εθνική μας αυτογνωσία, δεν μας επιτρέπουν να δούμε με καθαρή ματιά τη σύγχρονη πραγματικότητα. Αργήσαμε πάρα πολύ να γνωρίσουμε την ιστορική αλήθεια και είναι βαρύ το τίμημα για την πατρίδα μας».
Καιρός λοιπόν να τελειώνουμε με τους μύθους και να κοιτάξουμε κατάματα την ιστορική αλήθεια όσο πικρή και οδυνηρή και αν είναι. Και προς την κατεύθυνση αυτή, μικρή συμβολή αποτελεί νομίζω και το «ΕΥΤΥΧΩΣ ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ». Όχι μόνο γιατί λέει τα πράγματα με το όνομά τους. Αλλά και γιατί άντεξε στη δοκιμασία του χρόνου. Ο χρόνος που κύλησε έκτοτε δεν διέψευσε καμία από τις προβλέψεις μου.
Προέβλεπα την κατάρρευση του «υπαρκτού σοσιαλισμού». Και όταν σε Ανατολή και Δύση οι πάντες επαινούσαν και εκθείαζαν τον Γκορμπατσόφ και την «περεστρόικα» θεωρώντας ότι επρόκειτο για τολμηρές μεταρρυθμίσεις που θα οδηγούσαν στον εκδημοκρατισμό του σοβιετικού καθεστώτος και τον εκσυγχρονισμό της σοβιετικής κοινωνίας, τόνιζα ότι ο Γκορμπατσόφ ήταν γνήσιος εκπρόσωπος της νομενκλατούρας και η «περεστρόικα» ύστατη και απεγνωσμένη προσπάθεια να περισώσει ότι ήταν δυνατό να περισωθεί.
Προέβλεπα επίσης την αποτυχία και την αναπόφευκτη χρεοκοπία του ΠΑΣΟΚ.
Σήμερα γενική είναι η εκτίμηση ότι το ΠΑΣΟΚ οδεύει προς την πλήρη και οριστική χρεοκοπία με επιταχυνόμενο ρυθμό και με την αναγκαιότητα φυσικού φαινομένου. Η νομενκλατούρα του ΠΑΣΟΚ είναι καταδικασμένη να καταρρεύσει όπως κατέρρευσε και η σοβιετική νομενκλατούρα. Δύσκολες μέρες περιμένουν την πατρίδα μας. Μέσα στην απαισιόδοξη όμως προοπτική υπάρχει και μία αχτίδα αισιοδοξίας. Έχει αστείρευτες δημιουργικές δυνάμεις αυτός ο ζωντανός και προικισμένος λαός.
Αρκεί να αφουγκραστεί και την «οιμωγή, τον επώδυνο βόγκο της ιστορίας».
Να «ιχνεύσει τα πάθη και τα λάθη και να διαλεχτεί αντικειμενικά με την ιστορία».
Θα πετάξει τότε τις παρωπίδες που του έχουν φορέσει χρόνια τώρα αδίστακτοι και ανεύθυνοι καιροσκόποι και δημαγωγοί. Θα αντιληφθεί τη ζέουσα και παφλάζουσα πραγματικότητα της εποχής μας. Θα συλλάβει τα μηνύματα των καιρών. Και θα συνταιριάξει επιτέλους το βηματισμό του με τον βηματισμό της ιστορίας.
Τ. ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
υ.γ 1. το Βιβλίο είναι στο συνημμένο αρχείο απο κάτω (με κλίκ κατεβαίνει), για όποιον ενδιαφέρεται να το διαβάσει και κρίνει τον Αγωνιστή Τ.Λαζαρίδη.... αλλά και τις εξελίξεις που πρόβλεψε και άλλοι κάνουν πως δεν βλέπουν απο καθαρή "στενοκεφαλιά" ή πνευματοιδεολογική αρτηριοσκλήρωση.., κοινώς χαζομάρα (λέω εγώ).
View attachment Τάκης Λαζαρίδης, «Ευτυχώς ηττηθήκαμε σύντροφοι».pdf
υ.γ 2. Ο άνθρωπος αυτά τάγραψε πολλά χρόνια πρίν την κρίση... που μαστίζει τη χώρα αλλά και τα Κόμματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Λιβία Αυγούστα

Δραστήριο μέλος

Η Λιβία Αυγούστα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 457 μηνύματα.
Καλα που υπαρχει και ο giosx ,κοντευουμε να ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε εδω περα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

exc

Διάσημο μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,812 μηνύματα.
Προτείνω σε όλους να το διαβάσουν, μόνο να ωφεληθούν έχουν.... δεν θα χάσουν τίποτε !!
Αν το διαβάσεις κι εσύ, τότε θα σου κοπεί το γέλιο της φανατικής άγνοιας..... και θα διαβάσεις τις θέσεις του Κόμματος με "άλλο" μάτι, αν κι εφόσον έχεις επίγνωση. Επιμένεις ακόμη... :hmm:

υ.γ 1. το Βιβλίο είναι στο συνημμένο αρχείο απο κάτω (με κλίκ κατεβαίνει), για όποιον ενδιαφέρεται να το διαβάσει και κρίνει τον Αγωνιστή Τ.Λαζαρίδη.... αλλά και τις εξελίξεις που πρόβλεψε και άλλοι κάνουν πως δεν βλέπουν απο καθαρή "στενοκεφαλιά" ή πνευματοιδεολογική αρτηριοσκλήρωση.., κοινώς χαζομάρα (λέω εγώ).
υ.γ 2. Ο άνθρωπος αυτά τάγραψε πολλά χρόνια πρίν την κρίση... που μαστίζει τη χώρα αλλά και τα Κόμματα.
Κοίτα giosx. Θα σου μιλήσω πολύ ξεκάθαρα. Οκ, το κατέβασα να το διαβάσω κάποια στιγμή, γιατί γενικά διαβάζω απόψεις και μαρτυρίες χωρίς να έχω πρόβλημα, αλλά μην περιμένεις κάθε φορά που ανεβάζεις ένα ολόκληρο βιβλίο (γιατί δεν είναι πρώτη φορά) να καθόμαστε αμέσως να το μελετάμε και να σου απαντάμε-σχολιάζουμε... Έχουμε και δουλειές.

Προφανώς κάτι θα γράφει μέσα ο Λαζαρίδης που θα ήθελες να δω, ή γιατί είναι κατά του ΚΚΕ ή γιατί αναφέρει κάποιο λάθος του ΚΚΕ και εν πάση περιπτώσει κάτι μή θετικό.
Οκ. Είπε κανείς ποτέ ότι το Κόμμα υπήρξε αλάνθαστο; Στην ιστορία του έχουν γίνει σημαντικότατα θεμελιακού χαρακτήρα λάθη που αν δεν γίνονταν, πιθανόν τώρα να είχαμε ένα πολύ καλά εδραιωμένο σοσιαλιστικό/κ κράτος και πιθανόν με προχωρημένα κομμουνιστικά στοιχεία. Βέβαια, αν είχε κι γιαγιά μου ροδάκια, θα 'ταν πατίνι... Τα λάθη έγιναν και δεν μπόρεσαν να διορθωθούν. End of story. Πάμε μπροστά να δούμε τι κάνουμε τώρα και μπορώ να πω ότι τουλάχιστον επί γενικής γραμματείας της Αλ. Παπαρήγα, μπορεί να έγιναν και πάλι λάθη (αυτό ποτέ δεν μπορείς να το γλιτώσεις), αλλά δεν έγιναν θεμελιακά λάθη.

ΥΓ: Τελικά, φαντάζομαι αυτό θα το θεωρείς ακόμα χειρότερο. Ξέρω αρκετά καλά την ιστορία του Κόμματος και τα σωστά και τα λάθη και παρόλα αυτά απλώς κρατώ τα λάθη ως ιστορική πείρα, για να μην ξαναγίνουν στο μέλλον και προχωρώ μπροστά με το ΚΚΕ για τον σοσιαλισμό.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Gorfuingwen

Νεοφερμένος

Ο Gorfuingwen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 55 ετών. Έχει γράψει 40 μηνύματα.

Κάπου διαφαίνεται στον ορίζοντα η ποινικοποίηση των απεργιών,των στάσεων εργασίας,των πορειών και οτιδήποτε άλλο δίνει δικαίωμα στον εργάτη να διαμαρτυρηθεί.
Κοιτάξτε να βρείτε το δίκιο του εργάτη (και οι δυό πλευρές) και αφήστε τα παραμύθια για τα μικρά παιδιά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top