


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος


Πράγματι, υπάρχει διαφορά μεταξύ ανδρών και γυναικών στην αίσθηση του χώρου. Κατά πλειοψηφία (και το τονίζω αυτό) οι γυναίκες έχουν χειρότερη αντίληψη του χώρου από τους άντρες. Πρόκειται για εξελικτική προσαρμογή, στο πλαίσιο του φυσικού καταμερισμού εργασίας για την επιβίωση του είδους. Οι άντρες έχουν προσαρμοστεί ως "κυνηγοί", όπου η καλύτερη αντίληψη του βάθους και των αποστάσεων, ειδικά σε "μπροστινό οπτικό πεδίο" είναι απαραίτητη και οι γυναίκες ως "συλλέκτες", όπου η καλύτερη παρατηρητικότητα και μάλιστα σε "πλάγιο οπτικό πεδίο" είναι πιο ευνοϊκή.
Κατά τ' άλλα θα ήθελα να εκφράσω την κάθετη αντίθεσή μου με τα κλισέ αυτού του είδους, τα οποία δεν προσφέρουν τίποτε ουσιαστικό στη βελτίωση των σχέσεων μεταξύ των δύο φύλων. Οι άντρες και οι γυναίκες είναι όμοιοι σε μεγαλύτερο βαθμό απ' ότι είναι διαφορετικοί. Ο τρόπος εκδήλωσης είναι που συνήθως διαφέρει. Δεν θα επεκταθώ. Η παράθεση του Βίκτωρος Ουγκώ που μας προσέφερε η Isi, με άφησε Μουγκώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


"Τα διαφορετικα στοιχεια σου, τα οποια μου ανοιγουν πορτες για νεους ανεξερευνητους κοσμους ειναι αυτα που αγαπαω σε εσενα.Ειναι εκεινα που σε κανουν τοσο ξεχωριστη.Ειναι εκεινα που λειπουν απο εμενα κι ερχονται να συμπληροσουν το παζλ του "εμεις". "
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


"Τα διαφορετικα στοιχεια σου, τα οποια μου ανοιγουν πορτες για νεους ανεξερευνητους κοσμους ειναι αυτα που αγαπαω σε εσενα.Ειναι εκεινα που σε κανουν τοσο ξεχωριστη.Ειναι εκεινα που λειπουν απο εμενα κι ερχονται να συμπληροσουν το παζλ του "εμεις". "

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
BrokenHeart
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος


Προσωπικά πάντως, όντας φανατικά υπερ του ορθολογισμού, το απόσπασμα του Β.Ουγκώ δεν με κάνει καθόλου περήφανη ως γυναίκα. Το αντίθετο θα έλεγα.
Κατά τη γνώμη μου ο συγγραφέας εκθειάζει τη γυναίκα, όπως και τον άντρα, με τρόπο ισότιμο, όπως ορθά αναφέρει ο Brokenheart και θέτοντας σε σωστή βάση τη διαφορετικότητά μας. Το να είσαι φανατικά υπέρ του οποιουδήποτε τρόπου σκέψης σου τυφλώνει τα μάτια, αντί να σε οδηγεί σε Γνώση και σε Φώτιση. Θα ήθελα απλά να διευκρινίσω ότι αυτά που αναφέρει ο συγγραφέας αποτελούν τα φιλοσοφικά αρχέτυπα της αρσενικής και της θηλυκής πλευράς. Κάθε άντρας και κάθε γυναίκα μπορούν ν' αναπτύξουν κάποια από τα χαρακτηριστικά του άλλου φύλλου, πράγμα που παρουσιάζεται με τρόπο εύγλωττο στην κάρτα των Εραστών, αλλά και της Τέχνης. Αυτή είναι η έννοια της ολοκλήρωσης των ανθρώπων, το υψηλό νόημα της αυτοεκπλήρωσης, που περνά μέσα από την "Οδό της Αριστεράς Χειρός". Ο Έρωτας παίζει ακριβώς αυτόν το ρόλο. Ας μην ξεχνούμε τον Αλχημιστικό Γάμο της Κανά και τη μετατροπή του Ύδατος (συναίσθημα) σε Οίνο (πνεύμα). "Και έσονται οι δύο εις σάρκαν μίαν"...
Αλήθεια, τι θα σε έκανε να αισθανθείς υπερήφανη ως γυναίκα, με βάση τον ορθολογικό τρόπο σκέψης; Θα ήθελες να ενδυθείς τ' αρσενικά αρχέτυπα; Κάτι τέτοιο θα σ' έκανε να αισθανθείς ισχυρότερη; Δεν μιλάμε για τον κοινωνικό ρόλο, αλλά για τον συναισθηματικό. Κι εγώ μπορώ να σκεφτώ ή να ενεργήσω με γυναικείο τρόπο και μάλιστα μ' επιτυχία. Προτιμώ όμως συνήθως ν' αφήνω κάτι τέτοιο στους "ειδικούς", αν με εννοείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Αχ και το ξερα οτι θα σχολιαστεί αυτό το "φανατικά"Κατά τη γνώμη μου ο συγγραφέας εκθειάζει τη γυναίκα, όπως και τον άντρα, με τρόπο ισότιμο, όπως σωστά αναφέρει ο Brokenheart και θέτοντας σε σωστή βάση τη διαφορετικότητά μας. Το να είσαι φανατικά υπέρ του οποιουδήποτε τρόπου σκέψης σου τυφλώνει τα μάτια, αντί να σε οδηγεί σε Γνώση και σε Φώτιση. Θα ήθελα απλά να διευκρινίσω ότι αυτά που αναφέρει ο συγγραφέας αποτελούν τα φιλοσοφικά αρχέτυπα της αρσενικής και της θηλυκής πλευράς. Κάθε άντρας και κάθε γυναίκα μπορούν ν' αναπτύξουν κάποια από τα χαρακτηριστικά του άλλου φύλλου, πράγμα που παρουσιάζεται με τρόπο εύγλωττο στην κάρτα των Εραστών, αλλά και της Τέχνης. Αυτή είναι η έννοια της ολοκλήρωσης των ανθρώπων, το υψηλό νόημα της αυτοεκπλήρωσης, που περνά μέσα από την "Οδό της Αριστεράς Χειρός". Ο Έρωτας παίζει ακριβώς αυτόν το ρόλο. Ας μην ξεχνούμε τον Αλχημιστικό Γάμο της Κανά και τη μετατροπή του Ύδατος (συναίσθημα) σε Οίνο (πνεύμα). "Και έσονται οι δύο εις σάρκαν μίαν"...
Αλήθεια, τι θα σε έκανε να αισθανθείς υπερήφανη ως γυναίκα, με βάση τον ορθολογικό τρόπο σκέψης;

Λέγοντας φανατικά προφανώς δεν εννοώ "με παροπίδες", αλλά "πολύ".
Όσο για το δεύτερο ερώτημα σου, αν έλεγε οτι οι γυναίκες είναι όντα που δρουν βάσει της λογικής τους. Όχι παρασυρόμενες απο τα συναισθήματα τους και προσπαθώντας αντί να πείσουν με επιχειρήματα, να συγκινήσουν (επειδή προφανώς δεν έχουν το μυαλό να σκεφτούν επιχειρήματα; ) όπως λέει ο Ουγκώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος


Όσο για το δεύτερο ερώτημα σου, αν έλεγε οτι οι γυναίκες είναι όντα που δρουν βάσει της λογικής τους. Όχι παρασυρόμενες απο τα συναισθήματα τους και προσπαθώντας αντί να πείσουν με επιχειρήματα, να συγκινήσουν (επειδή προφανώς δεν έχουν το μυαλό να σκεφτούν επιχειρήματα; ) όπως λέει ο Ουγκώ.![]()
Μα δε νομίζω πως λέει αυτό ο Ουγκώ! Έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ δίνει την ίδια βαρύτητα στο συναίσθημα που δίνει και στη λογική.
Ας μην ξεχνάμε πως στην εποχή μας μιλάμε και για Emotional Inteligence και έχουμε πλέον και EQ tests πέραν των IQ tests

Edit: Πολύ όμορφο αυτό που έγραψες Μάριε. Περιγράφει κατά μια έννοια και το Yin Yang που έβαλα πιο πάνω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PYLH
Δραστήριο μέλος


Πράγματι, υπάρχει διαφορά μεταξύ ανδρών και γυναικών στην αίσθηση του χώρου. Κατά πλειοψηφία (και το τονίζω αυτό) οι γυναίκες έχουν χειρότερη αντίληψη του χώρου από τους άντρες. Πρόκειται για εξελικτική προσαρμογή, στο πλαίσιο του φυσικού καταμερισμού εργασίας για την επιβίωση του είδους. Οι άντρες έχουν προσαρμοστεί ως κυνηγοί, όπου η καλύτερη αντίληψη του βάθους και των αποστάσεων, ειδικά σε μπροστινό οπτικό πεδίοείναι απαραίτητη και οι γυναίκες ως συλλέκτες, όπου η καλύτερη παρατηρητικότητα και μάλιστα σε πλάγιο οπτικό πεδίο είναι πιο ευνοϊκή.
Διάβασα πώς: "Οι γυναίκες,χάρις στην άριστη περιφερειακή τους όραση,πολύ σπάνια πιάνονται να ξενοκοιτάζουν άλλους άντρες".Διάφοροι ερευνητές που μελετούν τα δυο φύλα αναφέρουν ότι οι γυναίκες κοιτούν το σώμα των αντρών το ίδιο συχνά,και συνήθως ακόμα συχνότερα,από ότι οι άντρες περιεργάζονται το σώμα γυναικών.Οι γυναίκες έχουν μεγαλύτερη ποικιλία αισθητήρων στον αμφιβληστροειδή του ματιού τους,πράγμα που τους επιτρέπει να περιγράφουν τα χρώματα με μεγαλύτερη λεπτομέρεια και διαθέτουν επίσης ευρύτερη περιφερειακή όραση από ότι οι άντρες.Καθώς ήταν υπεύθυνη για την φροντίδα της οικογένειάς της η γυναίκα απέκτησε εγκεφαλικές λειτουργίες που της εξασφαλίζουν καθαρή όραση σε μια γωνία τουλάχιστον 45 μοιρών σε κάθε πλευρά του κεφαλιού της,καθώς και πάνω και κάτω από την μύτη της.Μάλιστα η περιφερειακή όραση ορισμένων γυναικών μπορεί να φτάσει μέχρι σχεδόν και τις 180 μοίρες.Τα μάτια των αντρών είναι μεγαλύτερα από αυτά των γυναικών και ο εγκέφαλός τους ρυθμίζει έτσι την λειτουργία τους,ώστε να έχουν περιορισμένο οπτικό πεδίο,πράγμα που σημαίνει ότι οι άντρες μπορούν να δουν καθαρά και με ακρίβεια ό,τι βρίσκεται ακριβώς μπροστά τους.Το οπτικό τους πεδίο με το μικρό εύρος και την καλή ευκρίνεια σε μεγάλες αποστάσεις μοιάζει πολύ με το οπτικό πεδίο που μας δίνουν συνήθως τα κιάλια.Αυτός είναι κι ο λόγος,αναφέρεται χαρακτηριστικά,που "πάντα" γίνονται τσακωτοί όταν κοιτάζουν άλλες γυναίκες.Χρειάζεται να γυρίσουν το κεφάλι τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ δίνει την ίδια βαρύτητα στο συναίσθημα που δίνει και στη λογική.
Ε προσωπικά δίνω μεγαλύτερη βαρύτητα στη λογική, γι'αυτό δεν με κάνει καθόλου περήφανη ως γυναίκα αυτό που έγραψε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος


Όταν ο συγγραφέας μιλάει για συγκίνηση δεν εννοεί αυτό που κατάλαβες. Εννοεί την υψηλή συγκίνηση, αυτή που ωθεί τον ποιητή να γράψει ένα έπος, αυτήν που κάνει τη ζωή να μοιάζει όμορφη, αυτό που μόνο το Θηλυκό μπορεί να προσφέρει στον κόσμο. "Πώς μπορεί μια γυναίκα να κάνει ν' ακούγεται όμορφο ένα τραγούδι που έχει γράψει μια μηχανή;" αναρωτιέται ο ήρωας στο 1984 του Όργουελ. Γι' αυτήν τη συγκίνηση μιλάει.
Άλλωστε, είναι διαπιστωμένο ότι ενώ οι γυναίκες είναι καθ' όλα ικανές για λογική σκέψη, όταν ξεχειλιζει το συναίσθημα, η λογική ματαιώνεται. Πόσες φορές μας είπε η αγαπητή μας Κουέ, για παράδειγμα, κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης της, ότι την επηρέασαν οι ορμόνες σε κάποιες της αντιδράσεις; Αυτό δεν είναι απαραίτητα αρνητικό. Για παράδειγμα, οι ιδέες του Χίτλερ στηρίζονται στην ψυχρή λογική. "Εμείς έχουμε πιο προηγμένο πολιτισμό και συνεπώς οι άλλοι είναι κατώτεροι από εμάς. Άρα, έχουμε κάθε δικαίωμα να τους εξολοθρεύουμε ή να τους υποδουλώνουμε". Το ίδιο ισχύει για τις ιδέες του Μαρκήσιου ή του Μάλθους. Ο αντίλογος αυτών των φρικτών ιδεολογιών στηρίζεται στον ανθρωπισμό: "Όλοι οι άνθρωποι είναι σημαντικοί σ' αυτόν τον κόσμο, πλούσιοι και φτωχοί, μορφωμένοι και αγράμματοι, έχουν δικαίωμα στη ζωή και σε ίσες ευκαιρίες". Αυτή η θεώρηση βασίζεται στο συναίσθημα, στη συγκίνηση που μας προκαλεί ένα μικρό παιδί που πεινάει ή που το βασανίζουν. Αυτό που αναφέρει η αγαπητή Μισέλ, είναι απλά μια κατάχρηση της έννοιας του συναισθήματος και της συγκίνησης, που πολλοί, άντρες και γυναίκες, το χρησιμοποιούν για να επιβάλλουν τη θέση τους και την εξουσία τους επί των υπολοίπων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος


Εμένα πάντως όλο αυτό, όσο ωραία και να το σερβίρουν, μου κάνει λίγο σε "οι γυναίκες είναι πιο χαζές και τα πηγαίνουν καλύτερα στο συναίσθημα για να παρηγοριούνται".![]()
Να σχολιάσω τώρα ότι σε κατέχει το συναίσθημα της ανασφάλειας κι επιμένεις να πιστεύεις ότι κάποιος σας θεωρεί χαζές και θέλει να σας παρηγορήσει;

Ε, δεν μπορούσα ρε παιδιά, το είπα γιατί θα έσκαγα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Καμία ανασφάλεια. Απεναντίας, έχω ιδιαίτερη εκτίμηση στη λογική μου, γι'αυτό και τα θεωρώ εσφαλμένα όλα αυτά. Αντιθέτως, όσον αφορά συναισθηματικά θέματα, είμαι λίγο τούβλο ώρες ώρεςΝα σχολιάσω τώρα ότι σε κατέχει το συναίσθημα της ανασφάλειας κι επιμένεις να πιστεύεις ότι κάποιος σας θεωρεί χαζές και θέλει να σας παρηγορήσει;![]()
Ε, δεν μπορούσα ρε παιδιά, το είπα γιατί θα έσκαγα!!!![]()

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Kι αυτο ισχυει, αλλά δεν ερχεται σε αντιφαση με την αντιληψη του τρισδιαστατου χωρου στον εγκεφαλο. Οι γυναικες κανουν καλο scan περιμετρικα κλπ, αλλά δεν εχουν τοσο καλη τρισδιαστατη απεικονηση και αντιληψη του χωρου, το εχω διαβασει κι εγω αυτο απο εγκυρη πηγη.Διάβασα πώς: "Οι γυναίκες,χάρις στην άριστη περιφερειακή τους όραση,πολύ σπάνια πιάνονται να ξενοκοιτάζουν άλλους άντρες".Διάφοροι ερευνητές που μελετούν τα δυο φύλα αναφέρουν ότι οι γυναίκες κοιτούν το σώμα των αντρών το ίδιο συχνά,και συνήθως ακόμα συχνότερα,από ότι οι άντρες περιεργάζονται το σώμα γυναικών.Οι γυναίκες έχουν μεγαλύτερη ποικιλία αισθητήρων στον αμφιβληστροειδή του ματιού τους,πράγμα που τους επιτρέπει να περιγράφουν τα χρώματα με μεγαλύτερη λεπτομέρεια και διαθέτουν επίσης ευρύτερη περιφερειακή όραση από ότι οι άντρες.Καθώς ήταν υπεύθυνη για την φροντίδα της οικογένειάς της η γυναίκα απέκτησε εγκεφαλικές λειτουργίες που της εξασφαλίζουν καθαρή όραση σε μια γωνία τουλάχιστον 45 μοιρών σε κάθε πλευρά του κεφαλιού της,καθώς και πάνω και κάτω από την μύτη της.Μάλιστα η περιφερειακή όραση ορισμένων γυναικών μπορεί να φτάσει μέχρι σχεδόν και τις 180 μοίρες.Τα μάτια των αντρών είναι μεγαλύτερα από αυτά των γυναικών και ο εγκέφαλός τους ρυθμίζει έτσι την λειτουργία τους,ώστε να έχουν περιορισμένο οπτικό πεδίο,πράγμα που σημαίνει ότι οι άντρες μπορούν να δουν καθαρά και με ακρίβεια ό,τι βρίσκεται ακριβώς μπροστά τους.Το οπτικό τους πεδίο με το μικρό εύρος και την καλή ευκρίνεια σε μεγάλες αποστάσεις μοιάζει πολύ με το οπτικό πεδίο που μας δίνουν συνήθως τα κιάλια.Αυτός είναι κι ο λόγος,αναφέρεται χαρακτηριστικά,που "πάντα" γίνονται τσακωτοί όταν κοιτάζουν άλλες γυναίκες.Χρειάζεται να γυρίσουν το κεφάλι τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aktida
Νεοφερμένο μέλος




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


Μα και βέβαια ο άνδρας και η γυναίκα είναι δύο πράγματα εντελώς διαφορετικά, πως μπορούσε να είναι το ίδιο! Σκεφθήκατε ποτέ πόσα πράγματα στη ζωή γυρίζουν γύρω- γύρω από αυτό και τι αξία θα είχε η ζωή χωρίς αυτές τις ακραίες διαφορές; Η αγάπη, το μίσος ,η πίστη, η προδοσία,η ευαισθησία, η αναισθησία, ακραία αισθήματα που στο βάθος τους συνδέονται με αόρατα δεσμά και προκαλούν έτσι αλυσιδωτές αντιδράσεις που είναι το πιππέρι και το αλάτι των σχέσεων της ζωής δύο πλασμάτων..άνδρας και γυναίκα! Φανταστείτε τι ανιαρή θα ήταν η ζωή σας αν ο άνδρας και η γυναίκα σκεφτόντουσαν και συμπεριφερόντουσαν το ίδιο ,φανταστείτε μία σχέση που θα ήταν μόνο ένα : Ναι αγάπη μου! Φανταστείτε τη βαριεμάρα της τελειότηταςΣτη ζωή ο ένας συμπληρώνει τον άλλο, κάνουμε κοινά βήματα πότε μαζί, πότε ο ένας μπροστά και ο άλλος πίσω! Φιλάκια ...
![]()

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Κι εγω Γιν γιανγκ θελω να πιστευω οτι ειναι ανδρες και γυναικες, αλλά , οπως ειχαμε σχολιασει και καποτε με τον chaos, σε λιγο οι γυναικες δε θα μας εχουν αναγκη ουτε για αναπαραγωγη !


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος


[Split]Ορθολογισμός, Ηθική, Συναίσθημα και η σχέση τους με τις επιστήμες.
Συνεχίζουμε στο θέμα μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 107 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Ilma
- Scandal
- teacher_40
- dreamer!!
- MarcoReus
- Advocatus diaboli
- Kate1914
- Paragontas7000
- ayahuasca97
- rafaela11
- taketrance
- charmander
- Memetchi
- Μήτσος10
- giannhs2001
- Jack of Spades
- AggelikiGr
- GeorgePap2003
- bibliofagos
- A350
- Luludaki
- Maraki_lar_1980
- camil
- Hased Babis
- phleidhs
- Joji
- Wonderkid
- johnsala
- thenutritionist
- marww
- User2350
- Ωρορα
- ana.roi
- χημεια4λαιφ
- Anastasia_01
- spring day
- Εχέμυθη
- Unboxholics
- fourkaki
- arko
- ΛΑΡΑ7427
- Idontknoww
- Sevasti
- J.Cameron
- Δροσουλίτης
- ΘανάσοςG4
- fmarulezkd
- Μαυρίκιος
- jj!
- ggl
- Mhtrogoal
- Pipitsa
- louminis
- edweimaste
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.