Νομιμοποίηση των μαλακών ναρκωτικών;

[DrHouse]

Ενηγουέη, επειδή βαρέθηκα, το να θέλεις να απαγορέψεις κάτι από έναν άνθρωπο που θέλει να το κάνει είναι το λιγότερο βλακώδες. Είναι ξεκάθαρα δική του ζωή, θα την ζήσει όπως επιθυμεί εκείνος κι όχι εσύ. Πολύ απλό, πολύ κατανοητό, πολύ λογικό είτε σ'αρέσει είτε όχι. Αν διαφωνείς με αυτό λυπάμαι, αλλά ξεφεύγεις λίγο από την έννοια της δημοκρατίας.

Βλακωδες ειναι να εμποδισεις εναν ανθρωπο να κανει κατι το οποιο θα τον βλαψει,με μηδενικη δυνητικη διαθεση ε?
Να χεσω την εννοια της βλακειας τοτε.
Οι ναρκομανεις αποτελουν ασθενεις,δεν αποτελουν ατομα που κανουν ενσυνειδητα αυτο που θελουν,εχοντας πληρη εγνοια της καταστασης στην οποια βρισκονται.Αρα μιλαμε για ατομα ''ελεγχομενα'' και ετεροκατευθυνομενα.Το να δινεις ελευθερια συνειδησης σε ενα πρεζονι ειναι σαν να δικαιολογεις την συνειδηση καποιου σχιζοφρενη.Θα πρεπει το κρατος να επεμβαινει αμεσα,στην αποκατασταση τους.
---------------------------------

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

νομίζω ότι δεν έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από τον φόβο σε νομοθεσία, ώστε να πούμε ότι θα έχουμε θετικά αποτελέσματα από την αποποινικοποίηση. Μιλώντας, βέβαια, για ναρκωτικά στην Ελλάδα του 2013 και όχι για αλκοόλ στην Αμερική του 18ου αιώνα.

Προσωπικα δεν επιθυμω εναν συνανρθωπο που δεν ειναι παραβατικος ως προς την ελευθερια μου γιατι φοβαται την τιμωρια. Αν θελει να μεθυσει ας μεθυσει, οσο αυτο δεν καταπατα τα δικαιωματα μου. Ανθελει να νταγκλαρει ας νταγκλαρει αρκει να το κανει στο σπιτι του. Απο οποια πλευρα και να το δεις η προωδος ειναι ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΕΣ ελευθεριες, οχι λιγοτερες. Δινεις στους ανθρωπους τη δυνατοτητα καλυτερης επιλογης αντι να τους στερεις επιλογες "για το καλο τους". Παρεπιπτοντως στις κουβεντες μας αυτο ερχεται ξανα και ξανα το "καλο του κοσμου". Δεν νομιζω πως ξερεις εσυ, η κανενας ποιο ειναι το καλο του κοσμου. Και δεδομενου οτι φανταζομαι υποστιριζεις ενα δημοκρατικο καθεστος στο οποιο ο ΚΟΣΜΟΣ αποφασιζει τοτε πιθανων να ειναι λιγακι εσωτερικα αντιφατικο το να ξερεις εσυ καλυτερα.

Η ποτοαπαγορευση στην αμερικη ηταν απο το 1920 εως το 1933, συνεπως τον 20 αιωνα οχι τον 18...

Και ξέρεις δύσκολα μπορώ να πω πως είναι σύμπτωση το ότι όταν πτώχευσε η Αργεντινή έκανε την εμφάνισή του ένα νέο σκληρό και φθηνό ναρκωτικό στις αγορές της...

Οποτε τι κανουμε, νομοθετουμε απεναντι του. Btw, δεν ξερω ποιο ειναι το ναρκωτικο στο οποιο αναφερεσαι, κατα πασα πιθανoτητα αναφερεσαι στο bazuko που ειναι απλα η ακατεργαστη μορφη της κοκαινης, δεν ηταν καινουριο, απλα δεν ειχαν φραγκα για κανονικη κοκα οι ανθρωποι.

Μαζι με την φτωχια παει και η παχυσαρκια, δεν σου παραθετω μελετη, αν ψαξεις στο google obesity and economic level θα δεις δεν νομιζω πως ειναι φρονιμο να απαγορεψουμε τα μακαρονια?

Επίσης ένα άλλο ζήτημα προς όλους. Η νομιμοποίηση, νομίζετε θα σταματήσει την παράνομη διακίνηση και την κερδοφορία του υποκόσμου;

Ναι βασικα, ακριβως αυτο θα κανει, τα επιπεδα βιας και οργανωμενου εγκληματος απο τοτε που οι αμερικανοι κυρηξαν τον "πολεμο στα ναρκωτικα" εκτοξευθικαν. Μεχρι το 70 η κοκαινη ηταν ενα party drug με το οποιο απλα περνουσες καλα μια φορα καθε δευτερο σαββατο. Μετα το νομοσχεδιο του νιξον τα πτωματα αρχισαν να πεφτουν αριστερα και δεξια βλεπε medellin cartel, miamy masacres κτλ κτλ.

Επίσης το «πείραμα» της Ολλανδίας έδειξε ότι υπήρξε σταδιακά αύξηση χρήσης οπιοειδών σε μικρές ηλικίες μετά την αποποινικοποίηση.

φερνεις εσυ τωρα μια δευτερη πηγη του 2004:

https://www.beckleyfoundation.org/bib/doc/bf/2010_Caitlin_211621_1.pdf

η χρηση σε προβληματικες ηληκιες μειωθικε.

Επισις ειναι γενικα γνωστο (ψαξε παλι στο google) οτι η ελευθερη χρηση εχει το εξις πλεονεκτημα: Περισοτεροι χρηστες λιγοτεροι εξαρτημενοι. Προσωπικα δεν με πειραζει να κανεις μια μυτια ηρωινη καθε πρωτοχρονια και πασχα για να αραξεις. Με γεια σου με χαρα σου. Εσενα γιατι σε ενοχλει αυτο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[εμμα_τριντεντ]

Βλακωδες ειναι να εμποδισεις εναν ανθρωπο να κανει κατι το οποιο θα τον βλαψει,με μηδενικη δυνητικη διαθεση ε?
Να χεσω την εννοια της βλακειας τοτε.
Οι ναρκομανεις αποτελουν ασθενεις,δεν αποτελουν ατομα που κανουν ενσυνειδητα αυτο που θελουν,εχοντας πληρη εγνοια της καταστασης στην οποια βρισκονται.Αρα μιλαμε για ατομα ''ελεγχομενα'' και ετεροκατευθυνομενα.Το να δινεις ελευθερια συνειδησης σε ενα πρεζονι ειναι σαν να δικαιολογεις την συνειδηση καποιου σχιζοφρενη.Θα πρεπει το κρατος να επεμβαινει αμεσα,στην αποκατασταση τους.
---------------------------------

Ρε συ House, καταρχάς το θέμα μας αφορά τα "μαλακά" ναρκωτικά κι εσύ μιλάς για ναρκομανείς; Βλέπεις να αναφέρθηκα εγώ σε εθισμένους στο ποστ μου; Ποιος ασθενής; Ποιος σας είπε πως ναρκωτικά κάνουν μόνο τα πρεζάκια;

Έπειτα, δε καταλαβαίνω πρώτον με ποια δικαιολογία επεμβαίνετε στις ζωές και τα θέλω των άλλων και δεύτερον ποιος σας έχει πει (τα γεγονότα μάλιστα δείχνουν το ακριβώς αντίθετο) πως η μη νομιμοποίηση θα έχει αποτέλεσμα; Προσωπικά πιστεύω(το γράφω συνοπτικά γιατί τα έχω ξαναπεί) πως η νομιμοποίηση θα έχει αποτέλεσμα μπλα μπλα ιδιαίτερα σε νεαρές ηλικίες γιατί είναι γνωστό πως τα ανήλικα παιδιά δοκιμάζουν τις περισσότερες φορές για τη "μαγκιά". Το απαγορευμένο είναι πιο ελκυστικό.

Και τέλος, ναι, φυσικά και είναι βλακώδες Ένα νοήμον ενήλικο άτομο(δεν μιλάω για ακραίες περιπτώσεις π.χ. άτομα με ψυχικές διαταραχές κλπ) που κάνει ναρκωτικά είναι ικανό για να κρίνει αν είναι καλό για εκείνο ή όχι. Αν κάποιος θέλει να τη βρει έτσι, τι πρόβλημα έχεις εσύ; Φυσικά και μπορείς να πεις την γνώμη σου ελεύθερα αλλά το τι θα διαλέξει εν τέλει είναι δική του δουλειά. Όσον αφορά τους ναρκομανείς, θεωρώ, όπως έχει ξαναειπωθεί από κάποιον, πως η νομιμοποίηση θα τους βοηθήσει για διάφορους λόγους. Ένας αρκετά βασικός είναι ο εξής: θα μπορούν να προμηθεύονται τις ουσίες(ναρκωτικά,σύριγγες κλπ.) από φαρμακεία και όχι από τον κάθε τυχάρπαστο που θέλει απλά να εκμεταλλευτεί τα θύματά του. Βρείτε το post και διαβάστε το γιατί δεν έχω διάθεση να επαναλάβω τα ίδια.

Πραγματικά είμαστε πιο πίσω από ότι νόμιζα σε πολλά θέματα. Αν η ίδια δημοσκόπηση είχε γίνει σε κάποιο χωριό, δε νομίζω να διέφεραν οι απόψεις και οι απαντήσεις. Δεν είμαστε έτοιμοι για καμία άποψη έστω και ελάχιστα προοδευτική και θέλουμε και ανάπτυξη.

Πάρε ένα γλειφιτζούρι να ηρεμήσεις, κοριτσάκι μου...

Να ηρεμήσω; Μετά από κάθε post σου είμαι κάπως έτσι ->

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vickie13]

Και τέλος, ναι, φυσικά και είναι βλακώδες Ένα νοήμον ενήλικο άτομο(δεν μιλάω για ακραίες περιπτώσεις π.χ. άτομα με ψυχικές διαταραχές κλπ) που κάνει ναρκωτικά είναι ικανό για να κρίνει αν είναι καλό για εκείνο ή όχι. Αν κάποιος θέλει να τη βρει έτσι, τι πρόβλημα έχεις εσύ; Φυσικά και μπορείς να πεις την γνώμη σου ελεύθερα αλλά το τι θα διαλέξει εν τέλει είναι δική του δουλειά. Όσον αφορά τους ναρκομανείς, θεωρώ, όπως έχει ξαναειπωθεί από κάποιον, πως η νομιμοποίηση θα τους βοηθήσει για διάφορους λόγους. Ένας αρκετά βασικός είναι ο εξής: θα μπορούν να προμηθεύονται τις ουσίες(ναρκωτικά,σύριγγες κλπ.) από φαρμακεία και όχι από τον κάθε τυχάρπαστο που θέλει απλά να εκμεταλλευτεί τα θύματά του. Βρείτε το post και διαβάστε το γιατί δεν έχω διάθεση να επαναλάβω τα ίδια.

Kανένας ναρκομανής δεν μπορεί να κρίνει αν αυτό που κάνει τον βλάπτει ή όχι.Το μόνο που μπορεί να κρίνει είναι πότε θέλει να πάρει τη δόση του.Από τη στιγμή που όλη η καθημερινότητα του γυρνάει γύρω από το πότε θα την πάρει και αν θα του φτάνουν τα λεφτά, είναι γελοίο να λέμε περί ελεύθερης βούλησης όταν όλη η σκέψη του ελέγχεται από την πρέζα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ψαραδέλλη]

Η Ολλανδία αλλάζει την πολιτική της για τα «μαλακά ναρκωτικά»


Η Ολλανδία, διάσημη για τη χαλαρή πολιτική της όσον αφορά τα λεγόμενα «μαλακά ναρκωτικά», ανακοίνωσε σήμερα ότι ενδέχεται να κατατάξει κάποιες ποικιλίες κάνναβης υψηλής περιεκτικότητας στην ίδια κατηγορία με τα σκληρά ναρκωτικά εξαιτίας του αυξημένου κινδύνου εθισμού που παρουσιάζουν.
Τα τελευταία τρία χρόνια η ολλανδική κυβέρνηση έχει περιορίσει και αποθαρρύνει τη χρήση και την πώληση ελαφρών ναρκωτικών για λόγους υγείας και καταπολέμησης της εγκληματικότητας, ενώ επιθυμεί να περιορίσει τον «ναρκοτουρισμό», κυρίως στις μεθοριακές πόλεις.
Η κυβέρνηση έχει προτείνει τη θέσπιση ειδικών «αδειών κάνναβης», με στόχο να εμποδίσει τους επισκέπτες να συχνάζουν στα coffeeshop και να περιορίσει την πρόσβαση σε αυτά στους μόνιμους κατοίκους.
Τώρα μία ολλανδική επιτροπή ανακάλυψε ότι το χασίς και η μαριχουάνα που πωλούνται στην Ολλανδία περιέχουν περίπου 18% της ψυχοενεργής ουσίας τετραϋδροκανναβινόλη (THC) και πρότεινε στην υπουργό Υγείας να κατατάξουν όλα τα μαλακά ναρκωτικά με περιεκτικότητα μεγαλύτερη του 15% στην ίδια κατηγορία με την ηρωίνη και την κοκαΐνη.
«Ανησυχούσα για χρόνια για την περιεκτικότητα σε THC κυρίως όταν είναι τόσο υψηλή. Θα το εξετάσουμε σοβαρά», δήλωσε η ολλανδή υπουργός Υγείας, Έντιθ Σίπερς. «Οι εθιστικές συνέπειες είναι πολύ μεγαλύτερες και σοβαρότερες. Προφανώς είναι μία ανησυχητική εξέλιξη», υπογράμμισε η Σίπερς.
https://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=9&artid=99342

.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[εμμα_τριντεντ]

Δηλαδή από αυτό:

Ένα νοήμον ενήλικο άτομο(δεν μιλάω για ακραίες περιπτώσεις π.χ. άτομα με ψυχικές διαταραχές κλπ) που κάνει ναρκωτικά είναι ικανό για να κρίνει αν είναι καλό για εκείνο ή όχι. Αν κάποιος θέλει να τη βρει έτσι, τι πρόβλημα έχεις εσύ;

Kανένας ναρκομανής δεν μπορεί να κρίνει αν αυτό που κάνει τον βλάπτει ή όχι.Το μόνο που μπορεί να κρίνει είναι πότε θέλει να πάρει τη δόση του.Από τη στιγμή που όλη η καθημερινότητα του γυρνάει γύρω από το πότε θα την πάρει και αν θα του φτάνουν τα λεφτά, είναι γελοίο να λέμε περί ελεύθερης βούλησης όταν όλη η σκέψη του ελέγχεται από την πρέζα.

εσύ πως κατέληξες πως αναφέρομαι σε έναν ναρκομανή; Ξέρεις, κάποιος για να φτάσει στο στάδιο του ναρκομανή περνάει από διάφορα στάδια. Και πάντα μα πάντα, ξεκινάει καθαρός γιατί έτσι γεννιέται λολ Εκεί αποφασίζει χωρίς να ελέγχεται από την πρέζα.

Ελπίζω να έγινα σαφής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Ρε συ House, καταρχάς το θέμα μας αφορά τα "μαλακά" ναρκωτικά κι εσύ μιλάς για ναρκομανείς; Βλέπεις να αναφέρθηκα εγώ σε εθισμένους στο ποστ μου; Ποιος ασθενής; Ποιος σας είπε πως ναρκωτικά κάνουν μόνο τα πρεζάκια;

Δεν υπαρχουν μαλακα και σκληρα.ο EXC ειχε παραθεσει ενα λινκ που μιλουσε ο προδρος του Εθνικου Συμβουλιου Ναρκωτικων και το τεκμηριωσε.Ο διαχωρισμος,γινεται απο τους ιδιους τους χρηστες,για να προσφερουν ενα αλλοθι στον εαυτο τους,και κατα καποιον τροπο,να αυτοδικαιολογηθουν.

Έπειτα, δε καταλαβαίνω πρώτον με ποια δικαιολογία επεμβαίνετε στις ζωές και τα θέλω των άλλων

Κρατος προνοιας λεγεται.Εστω θεωρητικα.Επιπλεον,η χρηση ναρκωτικων ουσιων,μπορει να αποβει επικινδυνη και για τους συμπολιτες του χρηστη,απο την συμπεριφορα του ιδιου.

Το απαγορευμένο είναι πιο ελκυστικό.

Το απαγορευμενο ειναι απαγορευμενο.Αλλα επειδη ζουμε στο ελλαντα,κανενας νομος απαγορευσης δεν εφαρμοζεται.Ας ειναι οσο ελκυστικο θελει,απαγορευεται.Ελκυστικο ειναι και το κοσμημα στην βιτρινα που κανει 5000 ευρω,αλλα δεν την σπαω και το παιρνω.Θελω να πω,το οτι κατι για καποιον ειναι ελκυστικο,δεν αποτελει καν επιχειρημα.

Και τέλος, ναι, φυσικά και είναι βλακώδες Ένα νοήμον ενήλικο άτομο(δεν μιλάω για ακραίες περιπτώσεις π.χ. άτομα με ψυχικές διαταραχές κλπ) που κάνει ναρκωτικά είναι ικανό για να κρίνει αν είναι καλό για εκείνο ή όχι.

Κανενας δεν ξεκινησε ναρκωτικα επειδη ηταν καλα.Η χρηση ναρκωτικων κρυβει απο πισω εναν χαρακτηρα προβληματικο.

Όσον αφορά τους ναρκομανείς, θεωρώ, όπως έχει ξαναειπωθεί από κάποιον, πως η νομιμοποίηση θα τους βοηθήσει για διάφορους λόγους. Ένας αρκετά βασικός είναι ο εξής: θα μπορούν να προμηθεύονται τις ουσίες(ναρκωτικά,σύριγγες κλπ.) από φαρμακεία και όχι από τον κάθε τυχάρπαστο που θέλει απλά να εκμεταλλευτεί τα θύματά του.

Μας δουλευεις ρε?Μηπως να αρχισουμε να δινουμε και οπλα σε αυτους που θελουν να αυτοκτονησουν?Και η αυτοκτονια προσωπικη επιλογη ειναι,ε,να μην επεμβαινει η αστυνομια με τους διαπραγματευτες και τους ψυχολογους,αλλα να λεμε ''χεστηκαμε''.Ναι,θα βοηθησει τα εξαμβλωματα που θα πουλανε ναρκωτικα,να πλουτιζουν.Το θεμα δεν ειναι να τους αλλαξουμε προμηθευτη συριγγας,το θεμα ειναι να απαλλαχθουν απο τα ναρκωτικα,και αυτο θα πρεπει να αποτελει προτερημα της κοινωνιας,χωρις να αναλωνεται ουτε στιγμη σε ψευτο-φιλελευθερα ερωτηματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vickie13]

Δηλαδή από αυτό:




εσύ κάπως κατέληξες πως αναφέρομαι σε έναν ναρκομανή; Ξέρεις, κάποιος για να φτάσει στο στάδιο του ναρκομανή περνάει από διάφορα στάδια. Και πάντα μα πάντα, ξεκινάει καθαρός γιατί έτσι γεννιέται λολ

Ελπίζω να έγινα σαφής.

Και γιατί έπρεπε να υποθέσω ότι δεν αναφέρεσαι σε ναρκομανής;Ο Dr.House στον οποίο απάντησες για ναρκομανείς μιλούσε..
Καλά, αυτά που λες και τα θεωρείς και τόσο δεδομένα,μην είσαι και τόσο σίγουρη ότι δεν κάνεις λάθος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[εμμα_τριντεντ]

Δεν υπαρχουν μαλακα και σκληρα.ο EXC ειχε παραθεσει ενα λινκ που μιλουσε ο προδρος του Εθνικου Συμβουλιου Ναρκωτικων και το τεκμηριωσε.Ο διαχωρισμος,γινεται απο τους ιδιους τους χρηστες,για να προσφερουν ενα αλλοθι στον εαυτο τους,και κατα καποιον τροπο,να αυτοδικαιολογηθουν.

Μα αυτό εξαρτάται από το πως ορίζεις το "μαλακά". Παρόλα αυτά, κάνοντας τον διαχωρισμό αναφέρομαι στο γεγονός πως δεν εθίζουν όλα τα ναρκωτικά. Και αυτό είναι σαφές νομίζω. Αν υπάρχει αντεπιχείρημα για αυτό, ευχαρίστως να το δω.

Κανενας δεν ξεκινησε ναρκωτικα επειδη ηταν καλα.Η χρηση ναρκωτικων κρυβει απο πισω εναν χαρακτηρα προβληματικο.

Λοοολ! Αυτό τώρα είναι επιχείρημα; Πιστεύεις πως κανείς που να ήταν καλά δεν ξεκίνησε τα ναρκωτικά απλά για την πλάκα; Για τη μαγκιά; Από περιέργεια; Εγώ έχω γνωρίσει τέτοια άτομα πάντως, σε διαβεβαιώ πως ήταν καλύτερα από μένα και εξακολουθούν να είναι

Μας δουλευεις ρε?Μηπως να αρχισουμε να δινουμε και οπλα σε αυτους που θελουν να αυτοκτονησουν?Και η αυτοκτονια προσωπικη επιλογη ειναι,ε,να μην επεμβαινει η αστυνομια με τους διαπραγματευτες και τους ψυχολογους,αλλα να λεμε ''χεστηκαμε''.Ναι,θα βοηθησει τα εξαμβλωματα που θα πουλανε ναρκωτικα,να πλουτιζουν.Το θεμα δεν ειναι να τους αλλαξουμε προμηθευτη συριγγας,το θεμα ειναι να απαλλαχθουν απο τα ναρκωτικα,και αυτο θα πρεπει να αποτελει προτερημα της κοινωνιας,χωρις να αναλωνεται ουτε στιγμη σε ψευτο-φιλελευθερα ερωτηματα.

Δεν απαξιώνω το ρόλο κανενός(εντάξει ναι, της αστυνομίας ίσως ). Οι ψυχολόγοι και λοιποί ας κάνουν την δουλειά τους, μα αν κάποιος ζει μια ζωή μίζερη, δύστυχη και πιθανότατα αβάσταχτη, γιατί να τον εμποδίζεις μανιωδώς να την τελειώσει αν αυτό τελικά τον λυτρώσει; Μην πήγαινουμε από το ένα ακραίο θέμα στο άλλο, ας κρίνετε λίγο πιο λογικά τα παραδείγματα που γράφετε εδώ μέσα. Δεν καταλαβαίνω γιατί εσείς ξέρετε τι είναι καλύτερο για τον καθένα και μάλιστα είστε και βέβαιοι πως έχετε δίκιο. Και τέλος, αυτό δυστυχώς για όλους δεν νομίζω πως μπορεί να γίνει καλέ μου. Η κατάργηση των ναρκωτικών(τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον), στην οποία δε διαφωνώ προφανώς, είναι αδύνατη για λόγους που έχουν συζητηθεί. Επομένως ψάχνουμε την καλύτερη λύση. Κάπως έτσι πάει συνήθως.

Και γιατί έπρεπε να υποθέσω ότι δεν αναφέρεσαι σε ναρκομανής;Ο Dr.House στον οποίο απάντησες για ναρκομανείς μιλούσε..
Καλά, αυτά που λες και τα θεωρείς και τόσο δεδομένα,μην είσαι και τόσο σίγουρη ότι δεν κάνεις λάθος.

Γιατί είναι χρήσιμο να διαβάζεις και τα μηνύματα που προηγήθηκαν αν θες να επέμβεις σε μια συζήτηση.

Δεν μπορώ να ξέρω αν αυτό που σκέφτομαι είναι σωστό ούτε προσποιούμαι πως γνωρίζω την απόλυτη αλήθεια. Απλά εκφράζω τις σκέψεις μου. Κι αν αποδειχθούν λάθος τελικά, καλύτερα. Νομίζω έτσι παίζεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Λοοολ! Αυτό τώρα είναι επιχείρημα; Πιστεύεις πως κανείς που να ήταν καλά δεν ξεκίνησε τα ναρκωτικά απλά για την πλάκα; Για τη μαγκιά; Από περιέργεια; Εγώ έχω γνωρίσει τέτοια άτομα πάντως, σε διαβεβαιώ πως ήταν καλύτερα από μένα και εξακολουθούν να είναι

Οχι.Δεν πιστευω οτι ενας ανθρωπος με λογικη και ορθη κριση μπορει να οδηγηθει στα ναρκωτικα.Ιδιαιτερα για γελοιους λογους που αναφερεις οπως ''πλακα'' και ''μαγκια''.

μα αν κάποιος ζει μια ζωή μίζερη, δύστυχη και πιθανότατα αβάσταχτη, γιατί να τον εμποδίζεις μανιωδώς να την τελειώσει αν αυτό τελικά τον λυτρώσει; Δε καταλαβαίνω γιατί εσείς ξέρετε τι είναι καλύτερο για τον καθένα και μάλιστα είστε και βέβαιοι πως έχετε δίκιο.

Διοτι πολυ απλα,δεν θα τον λυτρωσει.Αυτο προσπαθουν να κανουν οι επιστημονες με αυτα τα ατομα,να τους δειξουν οτι τα ναρκωτικα δεν ειναι δρομος,δεν σε λυτρωνουν,αποτελουν απλως υπεκφυγη,αρμοζουν σε δειλο χαρακτηρα,και το μονο που προσφερουν ειναι προσωρινη ψευδαισθηση της ευτυχιας.Το προβλημα ειναι,οτι ουτε ο ''καθενας'' ξερει σε τετοιες στιγμες τι ειναι καλυτερο για τον εαυτο του,γιαυτο και οδηγειται προς αυτον τον δρομο.

Η κατάργηση των ναρκωτικών, στην οποία δε διαφωνώ προφανώς, είναι αδύνατη για λόγους που έχουν συζητηθεί.

Δεν πιστευω πως ειναι αδυνατη,διοτι τα ναρκωτικα δεν αποτελουν προιον που το εχουμε αναγκη ''φυσει'',αρα λοιπον,δημιουργειται αναγκη.Προφανως,και τα χρηματικα ποσα που παιζονται με την διακινηση ναρκωτικων ειναι αστρονομικα,γιαυτο δεν εχει υπαρξει σοβαρη λυση απο κανενα κρατος.Θα χαθουν επαφες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[εμμα_τριντεντ]

Οχι.Δεν πιστευω οτι ενας ανθρωπος με λογικη και ορθη κριση μπορει να οδηγηθει στα ναρκωτικα.Ιδιαιτερα για γελοιους λογους που αναφερεις οπως ''πλακα'' και ''μαγκια''.

Καλά. Θα πρότεινα να ανοίξεις λίγο παραπάνω τα μάτια σου αλλά νομίζω είσαι αρκετά μεγάλος για να το σκεφτείς μόνος σου, δε χρειάζεσαι εμένα να σου το πω.

Διοτι πολυ απλα,δεν θα τον λυτρωσει.Αυτο προσπαθουν να κανουν οι επιστημονες με αυτα τα ατομα,να τους δειξουν οτι τα ναρκωτικα δεν ειναι δρομος,δεν σε λυτρωνουν,αποτελουν απλως υπεκφυγη,αρμοζουν σε δειλο χαρακτηρα,και το μονο που προσφερουν ειναι προσωρινη ψευδαισθηση της ευτυχιας.Το προβλημα ειναι,οτι ουτε ο ''καθενας'' ξερει σε τετοιες στιγμες τι ειναι καλυτερο για τον εαυτο του,γιαυτο και οδηγειται προς αυτον τον δρομο.

Εδώ έλεγα για την αυτοκτονία στην οποία αναφέρθηκες και όχι για τα ναρκωτικά. Και πιστεύω πως υπάρχει το ενδεχόμενο κάποιοι να λυτρωθούν, ναι. Οι απόψεις σου μου φαίνονται απόλυτες.

Τες, μη το κουράζουμε άλλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[τρελή φιλόσοφος]

Κρατος προνοιας λεγεται.Εστω θεωρητικα.Επιπλεον,η χρηση ναρκωτικων ουσιων,μπορει να αποβει επικινδυνη και για τους συμπολιτες του χρηστη,απο την συμπεριφορα του ιδιου.

ένα σωρό άλλα πράματα μπορούν να αποβούν μοιραία για τον άνθρωπο(ας μην ξαναρχισω και μου πουν ότι βγαίνω εκτός θέματος

Το απαγορευμενο ειναι απαγορευμενο.Αλλα επειδη ζουμε στο ελλαντα,κανενας νομος απαγορευσης δεν εφαρμοζεται.Ας ειναι οσο ελκυστικο θελει,απαγορευεται.Ελκυστικο ειναι και το κοσμημα στην βιτρινα που κανει 5000 ευρω,αλλα δεν την σπαω και το παιρνω.Θελω να πω,το οτι κατι για καποιον ειναι ελκυστικο,δεν αποτελει καν επιχειρημα.

και επειδή απαγορευεται,θα σταματήσουν να το παίρνουν;δεν εχεις ζήσει αρκετά "στο ελλάντα" και δεν ξέρεις τι θα πει ελληναράς και που ακριβώς γράφουν οι πολίτες τους νόμους

Κανενας δεν ξεκινησε ναρκωτικα επειδη ηταν καλα.Η χρηση ναρκωτικων κρυβει απο πισω εναν χαρακτηρα προβληματικο.

και αυτό σημαίνει ότι πρέπει να απαγορευθεί μια ουσία επειδή κάποιοι είναι αδύναμοι χαρακτήρες;συγγνώμη που θα βγω ξανα εκτός θέματος,αλλά ας κάνουμε το ίδιο και με τα πιρουνια.τα πιρούνια κάποιος ψυχοπαθηής μπορεί να τα χρησιμοποιήσει για να αυτοκτονησει.ας καταργηθουν τοτε!

Μας δουλευεις ρε?Μηπως να αρχισουμε να δινουμε και οπλα σε αυτους που θελουν να αυτοκτονησουν?

ότι άμα θέλουν δεν μπορουν να βρουν.....
τεσπα,το θέμα είναι ότι αν επιτρέπεις τη χρήση ενός τέτοιου προιόντος σε συγκεκριμένες ποσότητες,και με αυστηρο ελεγχο απο τη μερια του κρατους αυτό μπορεεί να λειτουγήσει θετικά.

Και η αυτοκτονια προσωπικη επιλογη ειναι,ε,να μην επεμβαινει η αστυνομια με τους διαπραγματευτες και τους ψυχολογους,αλλα να λεμε ''χεστηκαμε''.Ναι,θα βοηθησει τα εξαμβλωματα που θα πουλανε ναρκωτικα,να πλουτιζουν.Το θεμα δεν ειναι να τους αλλαξουμε προμηθευτη συριγγας,το θεμα ειναι να απαλλαχθουν απο τα ναρκωτικα,και αυτο θα πρεπει να αποτελει προτερημα της κοινωνιας,χωρις να αναλωνεται ουτε στιγμη σε ψευτο-φιλελευθερα ερωτηματα.

θα πλουτιζουν;αμα μπαινει φορολογια;αμα ελεγχονται; αμα το κρατος δεν κανει την πάπια και τους στήσει στον τοίχο;

θα απαλλαχθουν απτα ναρκωτικα αν απαγορεύουνται;
ως τωρα στην ελλαδα δεν απαγορεύονται;
δεν υπάρχουν πρεζόνια παρά την απαγόρευση;
μηπως οι νόμοι στο συγκεκριμενο θεμα,δεν εχουν φερει αποτελεσμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psycho(Βασίλης)]

Το τσιγάρο είναι μαλακό ναρκωτικό.Είτε το πιστεύεται είτε όχι.

Άμα είναι να απαγορευτεί και αυτό ή να γίνουν νόμιμα και τα μαλακά.Είμαι υπέρ και δεν καπνίζω ούτε τσιγάρο οπότε δεν με ενδιαφέρει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Θεμιστοπόλος]

Το τσιγάρο είναι μαλακό ναρκωτικό.Είτε το πιστεύεται είτε όχι.

Άμα είναι να απαγορευτεί και αυτό ή να γίνουν νόμιμα και τα μαλακά.Είμαι υπέρ και δεν καπνίζω ούτε τσιγάρο οπότε δεν με ενδιαφέρει.

Τσέκαρε λίγο, για να καταλάβεις κατά τι, για τί μιλάμε:

«ναρκωτικός -ή -ό [narkotikós] Ε1 : 1.που έχει την ιδιότητα να προκαλεί νάρκωση: Nαρκωτικές ουσίες. Nαρκωτικά φάρμακα. 2. (ως ουσ.) το ναρκωτικό: α. τοξική ουσία, όπως π.χ. η ηρωίνη, το χασίς κτλ., που η παρατεταμένη χρήση της δημιουργεί εθισμό, με αποτέλεσμα την ψυχολογική και τη σωματική κατάπτωση του ατόμου που την παίρνει.»

Αυτόν τον ορισμό δίνει η Πύλη - χωρίς να συμπεριλαμβάνει τον κοινωνικοπολιτικό τους χαρακτήρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Ωραία εξέλιξη. Προς τα πίσω.

Δεν νομίζω ότι είσαι σε θέση να κρίνεις εσύ ή εγώ την προσωπική εξέλιξη ενός ατόμου.

Όσο για την Ολλανδία, δεν είναι το καλύτερο μοντέλο αποποινικοποίησης ναρκωτικών. Ό,τι γίνεται με τους νόμους της καπιταλιστικής αγοράς (πουτάνες στις βιτρίνες και ναρκοτουρισμός) εμπεριέχει ένα βαθμό αλλοίωσης του σκοπού.

Η Πορτογαλία αποποινικοποίησε τη χρήση των ναρκωτικών πριν από δέκα χρόνια και σήμερα έχουμε τα αποτελέσματα. Μειώθηκε η χρήση τους μεταξύ των νέων, μειώθηκαν οι περιπτώσεις των υπερβολικών δόσεων και της μόλυνσης από HIV/AIDS, μειώθηκε η εγκληματικότητα, μειώθηκαν τα γενικότερα δικαστικά έξοδα, βελτιώθηκε η πρόσβαση στη θεραπεία, και υπάρχουν πλέον πιο ασφαλείς και πιο υγιείς κοινότητες.

Το μοντέλο της Πορτογαλίας μοιάζει αρκετά με αντίστοιχες προτάσεις του ΚΚΕ (μία κλήση αλλά όχι σύλληψη και έκθεση σε επιτροπή αντί για το δικαστικό σύστημα), η κατοχή μικρών ποσοτήτων παράνομων ουσιών δεν αποτελεί ποινικό αδίκημα και διώκεται μόνο με διοικητικό πρόστιμο η έκθεσή τους σε δημόσιους χώρους. Η πώληση και η διακίνηση των ναρκωτικών συνεχίζει να αποτελεί ποινικό αδίκημα.

περισσότερα εδώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[EnnisDelMar!]

Τσέκαρε λίγο, για να καταλάβεις κατά τι, για τί μιλάμε:

«ναρκωτικός -ή -ό [narkotikós] Ε1 : 1.που έχει την ιδιότητα να προκαλεί νάρκωση: Nαρκωτικές ουσίες. Nαρκωτικά φάρμακα. 2. (ως ουσ.) το ναρκωτικό: α. τοξική ουσία, όπως π.χ. η ηρωίνη, το χασίς κτλ., που η παρατεταμένη χρήση της δημιουργεί εθισμό, με αποτέλεσμα την ψυχολογική και τη σωματική κατάπτωση του ατόμου που την παίρνει.»

Αυτόν τον ορισμό δίνει η Πύλη - χωρίς να συμπεριλαμβάνει τον κοινωνικοπολιτικό τους χαρακτήρα.

Και που ειναι το πρόβλημα σου, σ'αυτό που λέει ο Psycho(Βασίλης); Ακριβώς ίδιες επιπτώσεις έχει το τσιγάρο οπότε κατατάσσεται στα ναρκωτικά, είτε σ'αρέσει, είτε όχι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Engineer]

Κάθετα αντίθετος. Πιστεύω πως η νομοθεσία της απαγόρευσης προστατεύει κυρίως τους ανηλίκους (και όταν λέω ανηλίκους, δεν εννοώ 18+ μια μέρα). Φαντάζομαι πως όταν συζητάμε για νομιμοποίηση, εννοούμε νομιμοποίηση μόνο για ενηλίκους. Επειδή όμως το ίδιο ισχύει και για το τσιγάρο και για το ποτό, χωρίς να εφαρμόζεται, προτιμώ τη γενική απαγόρευση.
Φυσικά εγώ έχω αυτή την άποψη, διότι το χασίς είναι κάτι που δοκίμασα και απέρριψα πριν πολλά χρόνια, και ως εκ τούτου δε έχω κανένα λόγο να υποστηρίξω την νομιμοποίησή του. Μάλλον αυτή τη στιγμή σκέφτομαι περισσότερο ως δυνητικός γονιός.
Τώρα για όσους "αδικεί" η νομοθεσία, για εκείνους δηλαδή που (νομίζουν ή όντως) συνειδητά έχουν επιλέξει να το καπνίζουν, ίσως θα είχε νόημα να συζητήσουμε τρόπους να το κάνουν με κάποιο νόμιμο τρόπο. Πχ όπως νομίζω διάβασα κάπου παραπάνω, να μπορούν να το προμηθευτούν από φαρμακείο με συνταγή γιατρού ή ψυχολόγου (λέω... ίσως). Αλλά σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με την νομιμοποίηση.

ΥΓ Το χασίς δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με το τσιγάρο ή το ποτό, όσον αφορά και το πως επιδρά αλλά και ως προς τον εθισμό. Τουλάχιστον αυτή την εντύπωση έχω εγώ, που κάπνισα τρεις φορές. Τώρα....δεν ξέρω.... ίσως αν είχα καπνίσει καμιά 500αρια φορές...μπορεί και να είχα άλλη άποψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Απο οποια πλευρα και να το δεις η προωδος ειναι ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΕΣ ελευθεριες, οχι λιγοτερες. Δινεις στους ανθρωπους τη δυνατοτητα καλυτερης επιλογης αντι να τους στερεις επιλογες "για το καλο τους". Παρεπιπτοντως στις κουβεντες μας αυτο ερχεται ξανα και ξανα το "καλο του κοσμου". Δεν νομιζω πως ξερεις εσυ, η κανενας ποιο ειναι το καλο του κοσμου.

Δεν είναι ελευθερία η πρόσβαση στα ναρκωτικά, όπως ακριβώς δεν είναι ελευθερία οι νόμοι των ΗΠΑ για οπλοκατοχή. Αυτά είναι στρέβλωση της έννοιας της ελευθερίας.
Είναι δυνατόν σε μία χώρα που η δημοκρατία εννοείται ως αντιπροσωπευτική και άρα η διαμαρτυρία έχει βαθύ νόημα, να σου ρίχνουν χημικά οι μπάτσοι στα μούτρα όταν κατεβαίνεις σε πορεία, αλλά να σου δίνουν ελευθερία στα ναρκωτικά, στην οπλοκατοχή; Σε βάζουν να πληρώσεις τα φάρμακά σου, να πληρώσεις μόνος σου ακριβές απεικονιστικές εξετάσεις, να πληρώνεις αδρά για τη δήθεν δωρεάν παιδεία σου, αλλά αν έχεις χασίς, όλα είναι μια χαρά; Μία τέτοια δημοκρατία θέλουμε; Τέτοιου είδους ελευθερίες θέλουμε ως κοινωνία; Αν ναι, τότε δυστυχώς είμαστε καταδικασμένοι.

Να είχαμε και κανένα σύστημα παιδείας που να κάνει σωστή πρόληψη, να είχαμε δωρεάν πρόσβαση σε ψυχολογική/ψυχιατρική υποστήριξη, να είχαμε οργανωμένα κέντρα απεξάρτησης και όχι κέντρα που σου δίνουν υποκατάστατα, να έλεγα ότι τουλάχιστον υπάρχει μία κάποια υποστήριξη, αλλά σε μία διαλυμένη χώρα θα πας να φέρεις αποποινικοποίηση;

Και όσο για τα προβλήματα που προκαλεί το χασίς...
Ας είμαστε ειλικρινείς, όλο και κάποια περίπτωση θα γνωρίζουμε.
Ξέρω άτομο που με χρόνια χρήση χασίς, τώρα είναι σε επίπεδα λογικής καθυστερημένου ατόμου...

Οποτε τι κανουμε, νομοθετουμε απεναντι του. Btw, δεν ξερω ποιο ειναι το ναρκωτικο στο οποιο αναφερεσαι, κατα πασα πιθανoτητα αναφερεσαι στο bazuko που ειναι απλα η ακατεργαστη μορφη της κοκαινης, δεν ηταν καινουριο, απλα δεν ειχαν φραγκα για κανονικη κοκα οι ανθρωποι.

Με άλλη ονομασία το ξέρω και δεν ξέρω αν εννοούμε το ίδιο. Κρυσταλλική κοκαΐνη ήταν και όλως τυχαίως έκανε την εμφάνισή του σε μεγάλες ποσότητες μόλις πτώχευσε η Αργεντινή. Σωρεία τα πτώματα. Ο λαός εκεί το είχε ονομάσει χαρακτηριστικά «ο εξολοθρευτής των φτωχών»...
Δεν είναι καθόλου τυχαία η μείωση ελευθεριών και ποιότητας ζωής με την προσφορά άρτων και θεαμάτων (Ρώμη), θρησκείας (Μαρξ: όπιο του λαού), ποδοσφαίρου (Χούντα: μία τουλάχιστον ομάδα σε Β εθνική σε κάθε νομό) ή άλλου οπαδικού φανατισμού, ναρκωτικών. Όλα στοχεύουν στην καταστολή.

Κι ο Βάρναλης μας το ʼχε πει
χωρίς καμιά περιστροφή
στης Χούντας το αλισβερίσι
λεύτερο ήταν το χασίσι
ποτέ ο λαός να μην ξυπνήσει

​

Μαζι με την φτωχια παει και η παχυσαρκια, δεν σου παραθετω μελετη, αν ψαξεις στο google obesity and economic level θα δεις δεν νομιζω πως ειναι φρονιμο να απαγορεψουμε τα μακαρονια?

Μιλά για ναρκωτικά που προκαλούν καταστολή στο μυαλό.
Δε νομίζω πως αν τρώω μακαρονάδες για πρωινό, θα είμαι την υπόλοιπη μέρα σαν κοτόπουλο.

φερνεις εσυ τωρα μια δευτερη πηγη του 2004:
https://www.beckleyfoundation.org/bib/doc/bf/2010_Caitlin_211621_1.pdf
η χρηση σε προβληματικες ηληκιες μειωθικε.

Όταν αυτή η πηγή είναι του Εθνικού Συμβουλίου κατά των Ναρκωτικών από ανθρώπους που είναι σε διαρκή επαφή και ενημέρωση για τέτοιου είδους ζητήματα, έχει μία βαρύνουσα σημασία.
Και εν πάση περιπτώσει είναι το εξής, οι μελέτες για αυτά τα ζητήματα είναι αμφιλεγόμενες. Μπορώ να σου βρω χαλαρά δέκα τέτοιες που να είναι υπέρ και άλλες δέκα που να είναι κατά. Αν ήμασταν σίγουροι για το ποια είναι η σωστή (εντός ή εκτός εισαγωγικών) λύση, τότε θα ξεκινούσαμε και θα την εφαρμόζαμε με σιγουριά για το αποτέλεσμα. Είμαστε, όμως; Ακόμη και να είμαστε, βέβαια, πάλι έχει σημασία η συγκεκριμένη χώρα για την οποία μιλάμε και οι γενικότερες συνθήκες διαβίωσης και επιπέδου του συστήματος παιδείας και υγείας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psycho(Βασίλης)]

«ναρκωτικός -ή -ό [narkotikós] Ε1 : 1.που έχει την ιδιότητα να προκαλεί νάρκωση: Nαρκωτικές ουσίες. Nαρκωτικά φάρμακα. 2. (ως ουσ.) το ναρκωτικό: α. τοξική ουσία, όπως π.χ. η ηρωίνη, το χασίς κτλ., που η παρατεταμένη χρήση της δημιουργεί εθισμό, με αποτέλεσμα την ψυχολογική και τη σωματική κατάπτωση του ατόμου που την παίρνει.»

Πλάκα μου κάνεις,πες αλήθεια.
Το τσιγάρο δε μπορεί να ναρκώσει νομίζεις; Ένας ακάπνιστος που θα κάνει 10 τσιγάρα μονοκοπανιά έχει πάει για ύπνο με πονοκέφαλο.
Τοξική ουσία. Αν δεν είναι η πίσσα και το μονοξείδιο τοξικό,τότε τι είναι;
Εθισμός. Η νικοτίνη εκτός των άλλων προκαλεί εθισμό.
Κατάπτωση Κάπνισε 5-6 και ξεκίνα τρέχα.Θα σε βρω στα 15 μέτρα ξάπλα να κλαις.

Το τσιγάρο ΕΙΝΑΙ ναρκωτικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νεογέννητος]

Πλάκα μου κάνεις,πες αλήθεια.
Το τσιγάρο δε μπορεί να ναρκώσει νομίζεις; Ένας ακάπνιστος που θα κάνει 10 τσιγάρα μονοκοπανιά έχει πάει για ύπνο με πονοκέφαλο.
Τοξική ουσία. Αν δεν είναι η πίσσα και το μονοξείδιο τοξικό,τότε τι είναι;
Εθισμός. Η νικοτίνη εκτός των άλλων προκαλεί εθισμό.
Κατάπτωση Κάπνισε 5-6 και ξεκίνα τρέχα.Θα σε βρω στα 15 μέτρα ξάπλα να κλαις.

Το τσιγάρο ΕΙΝΑΙ ναρκωτικό.

Συμφωνώ απόλυτα. Όμως δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ως δικαιολογία για να νομιμοποιήσεις κι άλλες μορφές ναρκωτικών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.