Πρόθεση ψήφου - Αύγουστος & Σεπτέμβριος 2013

[jjoohhnn]

Ο ολοκληρωτισμός αναφέρεται στη συγκέντρωση της εξουσίας σε ένα κέντρο. Το κέντρο αυτό ταυτίζεται και στην ΕΣΣΔ και στα ναζιστικά κράτη, ό,τι και να λες. Ένα άτομο λύνει και δένει, ενώ οι από κάτω "δημοκρατικές" διαδικασίες είναι για να υπάρχουν.

Τουλάχιστον σε αυτό μετατράπηκε η ΕΣ"Σ"Δ μετά την επέλαση του Σταλινισμού, κι αυτή την ένωση εξετάζουμε, καθώς διήρκησε το μεγαλύτερο μέρος του συνολικού χρόνου ζωής του μορφώματος.


Δεν έχεις γνωρίσει σοσιαλιστική κοινωνία για να είσαι σε θέση να κρίνεις. Δεν έχει υπάρξει ποτέ τέτοια στη σύγχρονη εποχή, παρά μόνο σε αυτοοργανωμένα ψήγματα.

Τον ίδιο ορισμό με αυτόν που έδωσες δίνουν οι αντικομμουνιστές, οι σοβιετολόγοι, οι απολογητές του καπιταλισμού και ο καστοριάδης. Ένα άτομο στην ΕΣΣΔ δεν έλυνε και έδενε και μόνο το γεγονός ότι λες κάτι τέτοιο αποδεικνύει σε μεγάλο βαθμό έλλειψη ιστορικών γνώσεων. Στην ΕΣΣΔ το ΚΚΣΕ είχε πρωτοπόρο ρόλο και υπήρχαν πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια όργανα διοίκησης που συγκροτούνταν από τους εργαζόμενους. Τις αποφάσεις τα όργανα αυτά τις έπαιρναν και όχι ο Στάλιν. Η θέση για παράδειγμα της ΚΕ του ΚΚΣΕ από την επόμενη μέρα της οκτωβριανής επανάστασης ήταν η κολεκτιβοποίηση της αγροτικής γης. Κάτι τέτοιο δεν έγινε δεκτό ούτε από την κομματική μάζα, ούτε από τους αγρότες και επομένως η στρατηγική αυτή απορρίφθηκε μέχρι να τη φέρουν στο προσκήνιο ξανά αργότερα οι συνθήκες και να την υποστηρίξουν οι μικρομεσσαίοι αγρότες εντασσόμενοι στα κολχόζ και να αντιταχθούν σε αυτήν οι πλούσιοι αγρότες οι κουλάκοι.
Δηλαδή εγώ που δεν έχω ζήσει σοσιαλιστική κοινωνία του 20ού αιώνα αλλά τη μελετώ καθημερινά μέσα από ιστορικές πηγές δε μπορώ να κρίνω, αλλά εσύ που επίσης δεν έζησες σε σοσιαλιστικές κοινωνίες αλλά δεν τις μελετάς κιόλας μπορείς να κρίνεις; Αυτό από που και ως που;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

1. Τί εννοείς διαφορετική διαφήμιση;

Αν το πάρεις μαρκετινίστικα είναι άλλος ο τρόπος προσέγγισης, κάποιος που ξέρει από μάρκετινγκ λίγο καλύτερα μπορεί να σου εξηγήσει την διαφορά. (Και μην ακούσω ότι "δεν σκεφτόντουσαν σε τι ομάδες ήθελαν να "χτυπήσουν" κάθε που εβγαζαν αφίσα" γιατί αλλιώς δεν θα είχε νόημα να βγάλουν αφίσες και το ξέρεις)

Πραγματικά δες με τι κάθεσαι και ασχολείσαι. Κάναμε θέμα τις αφίσες στην ΕΣΣΔ, αντί να ασχολούμαστε με τα ουσιώδη εκείνης της περιόδου.

Δεν κολλάω εκεί. Κολλάω στην νοοτροπία και ότι το σημερινό ΚΚΕ έχει μείνει με την νοοτροπία εκείνης της περιόδου.
Ειδικά με το φεστιβαλ ΚΝΕ-Οδηγητη παράγινε το κακό σε σημείο που το σλόγκαν του θα μπορούσε να αλλάξει σε: "Γεμισε τον κόσμο αφίσες, το έχει ανάγκη"

Για να το λήξουμε. Ο Στάλιν θες δε θες είχε απήχηση. Ήταν ο ηγέτης του ΚΚΣΕ και επί δικής του ηγεσίας έγινε εφικτή η νίκη του ανθρώπου κατά του φασισμού. Οι αφίσες προέβαλαν το επαναστατικό σύμβολο της εποχής.

Και πως ακριβώς έγινε αυτή η νίκη; Με μίσος; Να την βράσω τέτοια νίκη!
Το μίσος είτε είναι φυλετικό, είτε κοινωνικό, είτε ταξικό, είτε εθνικό, είναι μίσος και τα αποτελέσματά του είναι πάντα πάνω κάτω τα ίδια...

Δε λέω πολλές υπερβολικές και ακόμη και λίγο γελοίες αλλά πραγματικά δες με τι κάθεσαι και ασχολήσαι.

Φόρουμ είναι, ο διάδοχος του καφενείου. Οπότε δυνητικά, με ό,τι θέλω μπορώ να ασχολούμαι...

Άμα η ζωή του σοβιετικού λαού δεν είχε βελτιωθεί κατά πολύ όσο διαφημιστής του και να ήταν το κράτος δε θα τον συμπαθούσαν.

Οκ, ας δεχτώ ότι το έχεις χάψει ότι τον συμπαθούσαν και δεν το ξαναναφέρω...

2. Τόνισα ότι ήταν ιδιαίτερα ο Στάλιν που καταδίκαζε τις ενέργειες αυτές

Πως τις καταδίκαζε;

3. Ξεκινάς από το ο Σοσιαλισμός φταίει, μετά πας στο ο Στάλιν φταίει και μετά προχωράς στο ότι και να λες άνθρωποι πέθαναν. Δε σου λέω εγώ ότι δεν πέθαναν. Σου λέω ότι ούτε ο Σοσιαλισμός, ούτε ο Στάλιν έφταιγαν για τις καταδικαστέες αυτές ακρότητες.

Ξέχασες να μου είπες όμως ποιος τελικά έφταιγε...

Μια χαρά μυαλά κουβαλάμε και καιρός να αρχίσουμε να τα βάζουμε σε λειτουργία, πράγμα που μπορεί να γίνει αν υπάρχουν πρωτοπόροι που ακολουθούν αυτό το δρόμο.

Άντε να σας δω να κάνετε ότι δεν κάνατε έναν ολόκληρο αιώνα...

5. Σχηματικό και μέσα σε άκρες είναι το νούμερο ώστε να γίνει αντιληπτό ότι οι βιομήχανοι και οι εφοπλιστές είναι η συντριπτική μειοψηφία που θησαυρίζει.

Ε, Τώρα κάτι μας είπες... Άμα δεν έχεις στοιχεία, θα μπορούσε να είναι και 70%

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[stefan87]

Μπραβο Ελληνες,μπραβο το Συριζα πρωτο στις δημοσκοπησεις,και μετα μου θελετε προοδο .Ψηφιζετε τον ανθελληνα αθεο Τσιπρα,που δεν εκανε εκκλησιαστικο γαμο και που τον γιο του δεν τον βαφτησε χριστιανο ορθοδοξο,και του δωσε ενα ξενικο ονομα Ορφεα-Ερνεστο προς τιμην του Ερνεστο Τσε Γκεβαρα,και αυτο το ατομο υπαρχει εστω και μια στο εκατομμυριο να νοιαζεται για την πατριδα του?Ηδη ειναι που ειναι ετσι η χωρα,εμεις η νεα γενια λεμε να κανουμε κατι καλυτερο και τα κανουμε χιλιες φορες χειροτερα,ρε μπας και οντως μας ψεκαζουν?Ελλαδα=θρησκεια+γλωσσα+παραδοσεις,με τον Τσιπρα πανε ολα περιπατο,ολοι ετσι πουλατε οτι εχουμε και δεν εχουμε ?την ταυτοτητα μας?,θα φτιαξει τζαμια γα τους μουσουλμανους,θα μας εξισωσει μαυτους,με τον καθε μεταναστη που ερχεται στην χωρα μας,ε οχι δηλαδη.Μακρια απο τον κομμουνισμο,δημιουργησε εμφυλιους στην Ελλαδα,η μονη περιοδος που εγιναν πραγματα στη Ελλαδα ηταν επι Χουντας,Φτιαχτηκαν δρομοι και πλατειες στο πιο απομακρυσμενο χωριο της χωρας,ανεβηκε η θεση της Ελλαδας σε Ευρωπαικο επιπεδο,αλλα ο κομμουνισμος και η δηθεν γενια του πολυτεχνειου που σημερα καθεται στις βουλευτικες εδρες,και το παιζουν ηρωες ειναι αυτοι που κατεστρεψαν την Ελλαδα.Δεν ειμαι υπερ του φασισμου,αλλα να λεμε τα πραγματα οπως ειναι.Και προσωπικα η Χρυση Αυγη δε με πολυπειθει,αν και τους παραδεχομαι σε πολλα!Αλλα οχι σας κοιμιζουν μ τα laptop και τα iphone.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

Μπραβο Ελληνες,μπραβο το Συριζα πρωτο στις δημοσκοπησεις,και μετα μου θελετε προοδο .Ψηφιζετε τον ανθελληνα αθεο Τσιπρα,που δεν εκανε εκκλησιαστικο γαμο και που τον γιο του δεν τον βαφτησε χριστιανο ορθοδοξο,και του δωσε ενα ξενικο ονομα Ορφεα-Ερνεστο προς τιμην του Ερνεστο Τσε Γκεβαρα,και αυτο το ατομο υπαρχει εστω και μια στο εκατομμυριο να νοιαζεται για την πατριδα του?Ηδη ειναι που ειναι ετσι η χωρα,εμεις η νεα γενια λεμε να κανουμε κατι καλυτερο και τα κανουμε χιλιες φορες χειροτερα,ρε μπας και οντως μας ψεκαζουν?Ελλαδα=θρησκεια+γλωσσα+παραδοσεις,με τον Τσιπρα πανε ολα περιπατο,ολοι ετσι πουλατε οτι εχουμε και δεν εχουμε ?την ταυτοτητα μας?,θα φτιαξει τζαμια γα τους μουσουλμανους,θα μας εξισωσει μαυτους,με τον καθε μεταναστη που ερχεται στην χωρα μας,ε οχι δηλαδη.Μακρια απο τον κομμουνισμο,δημιουργησε εμφυλιους στην Ελλαδα,η μονη περιοδος που εγιναν πραγματα στη Ελλαδα ηταν επι Χουντας,Φτιαχτηκαν δρομοι και πλατειες στο πιο απομακρυσμενο χωριο της χωρας,ανεβηκε η θεση της Ελλαδας σε Ευρωπαικο επιπεδο,αλλα ο κομμουνισμος και η δηθεν γενια του πολυτεχνειου που σημερα καθεται στις βουλευτικες εδρες,και το παιζουν ηρωες ειναι αυτοι που κατεστρεψαν την Ελλαδα.Δεν ειμαι υπερ του φασισμου,αλλα να λεμε τα πραγματα οπως ειναι.Και προσωπικα η Χρυση Αυγη δε με πολυπειθει,αν και τους παραδεχομαι σε πολλα!Αλλα οχι σας κοιμιζουν μ τα laptop και τα iphone.

Θα απαντήσω με ένα τραγούδι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

η χα είναι ήδη στο 14%, θέλω να μου πεις ένα μετανάστη που δολοφονήθηκε από την χα
και θα σου πω 100 ημεδαπούς που δολοφονήθηκαν από μετανάστες.

Επαναφέρω ένα παλιό σκέλος της συζήτησης.

Ορίστε ένας ημεδαπός που σκοτώθηκε από χρυσαυγίτες, ενώ πριν λίγες μέρες πραγματοποιήθηκε αναίτια επίθεση δολοφονίας

Πείστηκες λοιπόν ότι δεν κυνηγάνε μόνο τους μετανάστες, αλλά γενικά όλους τους ήδη κατατρεγμένους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.