Είναι το σύμπαν πεπερασμένο;

[Ciela]

ειναι σχετικα ευκολο να ισχυριστει κανεις οτι η θεμελιοδης λογικη ειναι τετριμενη
ασε που το θεωρημα αυτο αφορα μαθηματικα συστηματα τεσπα

ναι μονο που εγω γενικα εκλαμβανω τη φυσικη (ισως και λανθασμενα) ως ενα αλλο συστημα στο οποιο ψαχνουμε να βρουμε τα αξιωματα οδηγουμενοι απο τα αποτελεσματα τους που βλεπουμε γυρω μας.
αυτο που λεω μπορει να ειναι μια απεραντη φιλοσοφικη μπουρδολογια αλλα δεν ξερω, αυτη η εντυπωση με εχει καταλαβει. και αν οντως αυτο ισχυει τοτε δε θα μπορεσουμε να φτασουμε ποτε σε μια και μονο θεωρια γιατι παντα θα πρεπει να προσθετουμε κατι στην υπαρχουσα, καθως καποια πραγματα δε θα εξηγουνται με αυτην.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[crash]

αν οντως ενδιαφερεσαι να αντλησεις πληροφοριες οσον αφορα το/τα συμπαν/συμπαντα θα σου προτεινα να διαβασεις τα παρακατω βιβλια:

New Scientist: Η Γέννηση του σύμπαντος
John Gribbin: Big Bang
Stephen Hawking: Το χρονικό του Χρόνου
Paolo Maffei: Το Σύμπαν
Barry Parker: Η υπεράσπιση του Big Bang
Steven Weinberg: Τα 3 πρώτα λεπτά
Simon Singh: Big Bang
John Barrow: Η απαρχή του σύμπαντος
Γεώργιος Γραμματικάκης: Η κόμη της Βερενίκης (Πολύ καλό και απλό)
Γεώργιος Γραμματικάκης: Η αυτοβιογραφία του φωτός
Γεώργιος Γραμματικάκης: Κοσμογραφίματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eisagaleas]

Αν κάποιος θέλει να μάθει για το Συμπαν καλό θα ητανε να διαβάσει πρώτα αυτους που πρωτομίλησαν και εθεσαν τα αιώνια ερωτηματα της κοσμογονίας.

1. Θεογονία του Ησίοδου
2. Αρίσταρχος ο σάμιος

Είπαν πολλά και μέχρι τώρα δεν εχουν καταριφθεί οι θεωρίες τους.Ειδικά ο Αρίσταρχος.
βέβαια ειναι λυπηρό που στα Ελληνικά σχολεία δεν διδάσκετε τίποτα απο αυτα παρα σου μαθαίνουν ακόμα για ανύρπακτα γεγονότα πχ. Μωυσης ιωσήφ κλπ.
Ομως τι κάνουμε γεννηθήκαμε σε ενα πλήρως ελεγχόμενο συστημα παιδείας και οι Διευθυντες του ειναι παντα οι Πατέρες της Εκκλησίας.
Αλλωστε ειμαστε εμεις και το Αφγανισταν που εχει Υπουργείο παιδείας και θρησκευμάτων σε κανένα μα σε κανένα αλλο μέρος του πλανήτη δεν υπάρχει αυτο.

"ΜΠΑΝΑΝΙΑ"

Πάντως ειναι παρήγορο να βλέπεις νέα παιδιά να εχουν τετοια ερωτήματα και να το ψάχνουν μαλλον δεν αρκούντε στην κατήχηση.

Εγώ πάντως προσωπικά πιστευω οτι το συμπαν ειναι το σπίτι του καλού μας θεούλη που εχει γένια δεν γερνάει ποτέ και όλο και κατι σκαρφίζετε για να περνάει τον πολυτίμο χρόνο του πχ . σεισμους στην Αιτη, τσουνάμι, πείνες και δυστυχίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...

Όποιος φτάνει στο πέμπτο ποτήρι, παρακαλείται να ποστάρει...

Μόλις ήπια το έκτο! Λοιπόν, δεν ξέρω αν το σύμπαν είναι πεπερασμένο, αλλά πιστεύω πως η ανθρώπινη τρέλα δεν είναι πεπερασμένη!

Εγώ πάντως προσωπικά πιστευω οτι το συμπαν ειναι το σπίτι του καλού μας θεούλη που εχει γένια δεν γερνάει ποτέ και όλο και κατι σκαρφίζετε για να περνάει τον πολυτίμο χρόνο του πχ . σεισμους στην Αιτη, τσουνάμι, πείνες και δυστυχίες.

Μήπως μπερδεύουμε τον "ανθρωποκτόνο διάβολο" με τον "θεούλη";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eisagaleas]

Κοίτα.........
αν πιστευεις στον διάλο τότε είσαι χαζός πιο καλα να πας με το μέρος του πιο δυνατού
Αλλα και πάλι αν δεν υπήρχε διάλος πως θα υπήρχε το αντιθετο του?
μήπως ο διάολος ειναι ο καλύτερος sponsoras της εκκλησίας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Κοίτα.........
αν πιστευεις στον διάλο τότε είσαι χαζός πιο καλα να πας με το μέρος του πιο δυνατού
Αλλα και πάλι αν δεν υπήρχε διάλος πως θα υπήρχε το αντιθετο του?
μήπως ο διάολος ειναι ο καλύτερος sponsoras της εκκλησίας?

-Βασικά, είμαι χαζός, αλλά τη χαζομάρα μου αφήνω να την μετρούν οι άλλοι.
-Δεν πιστεύω στο διάολο, αλλά το σέβομαι, όσο έναν εισαγγελέα.
-Το 'χω ροπή, δυστυχώς, προς τους αδύνατους.
- Γνωρίζεις τι έλεγε για τ' αντίθετα ο Ηράκλειτος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Daskalenko7]

Πεπερασμένο μεν αλλά όχι περιορισμένο .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Πεπερασμένο μεν αλλά όχι περιορισμένο .

Η σωστη φραση ειναι πεπερασμενο αλλα χωρις οριακα σημεια, το περιορισμενο ειναι λαθος. Η φραση στα αγγλικα ειναι finite without boundaries.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tulip]

Να πω εγώ τι ξέρω? Λέω.
Το σύμπαν όπως όλοι γνωρίζουμε διαστέλλεται και μάλιστα με επιταχυνόμενο ρυθμό.
Οι τρεις διαστάσεις του χώρου δεν υπήρχαν πριν το Βing Bang.
Τα υλικά και η ενέργεια από τα οποία προέκυψε το σύμπαν ήταν όλα συγκεντρωμένα σε ένα''σημείο''.
Το σύμπαν όντας μια ''φούσκα'' είναι πεπερασμένο. Έχει τέλος. Αν όμως ποτέ επιχειρούσαμε να φτάσουμε στην άκρη του, ακόμα και αν κινούμασταν σε ευθεία γραμμή το μόνο που θα καταφέρναμε είναι θα ήταν να βρισκόμαστε ξανά στο σημείο απ'το οποίο αρχίσαμε, και αυτό γιατί ο χώρος είναι καμπύλος. (Μπορεί κανείς να το παρομοιάσει με το να περπατά κανείς πάνω στον ισημερινό της Γης και να καταλήγει στο σημείο έναρξης, σε ανώτερες όμως διαστάσεις.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SICX]

Βασικά έχω ενστάσεις ακόμα και για την ορθότητα τής ερώτησης.
Αν πούμε ότι είναι πεπερασμένο σημαίνει ότι βρίσκεται μέσα σε "κάτι" το οποίο μας δίνει τη δυνατότητα να παρατηρήσουμε (πώς και να δούμε (πώς ότι κάπου τελειώνει. Αυτό το "μεγάλο" τί πίνει και δεν νοείται για "φυσικός τόπος";

Άρα είναι άπειρο; Μα τότε θα υπάρχει και άπειρη ενέργεια (ακόμα και μία υποτυπώδης ποσότητα ενέργειας να υπάρχει σε κάθε μονάδα όγκου, η σούμε πάει στο δι@ολο). Τότε γιατί ακούμε πως το σύμπαν δεν θα ζει για πάντα; Ότι θα ξεμείνει από βενζίνη;

Ακούμε ότι "διαστέλεται" και "συστέλεται"; Ποιός το παρατήρησε αυτό; Είδε το σύμπαν (άρα και το σχήμα του); Στην άκρη του (έχει σχήμα, σαν ορατό, άρα και κάποια "σύνορα") τί υπάρχει;
Αν πάω στην "άκρη" του και δώσω μια κλωτσιά με φορά αντίθετη προς το εσωτερικό του, τί θα γίνει; Δεν θα "γίνει" κάτι λόγω κάποιων φυσικώ νόμων; Δεν πιάνεται το "εκεί" για μέρος του σύμπαντος;

Μήπως πολλά από αυτά που ακούμε είναι στο στυλ "προκύπτουν από τις εξισώσεις μας"; Δλδ, αν είναι σωστή μια θεωρία, θα πρέπει να υπάρχει ένα είδος "συστολής", ένα είδος "συνόρου" κλπ;

Όποιος φτάνει στο πέμπτο ποτήρι, παρακαλείται να ποστάρει...

και το δωματιο σου απειρο ειναι απαρτιζεται απο απειρα σημεια! οι μεγαλοι αστρονομοι θεωρουν ηλιθια ερωτηση το "που παει το συμπαν?" δν παει καπου αυτοδημιουργει τον χωρο, δν βρισκεται καπου, αυτο το ιδιο ειναι ο χωρος, φαντασου ενα μπαλονι που φουσκωνει.... εχε επισης υπ΄οψιν σου οτι η οπτικη μας γονια μας αποκαλυπτει μοναχα το 0,4 του συμπαντος....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kynofilos]

Πολυσύμπαντα από τον Δρ. Νανόπουλο

https://www.youtube.com/watch?v=PrgiEo1ljkI σε 7 επεισόδια

υπάρχουν 10 στη δύναμη του 500 σύμπαντα, το κάθε ένα με τους δικούς του φυσικούς νόμους!
Ζούμε σε 10 διαστάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

εχε επισης υπ΄οψιν σου οτι η οπτικη μας γονια μας αποκαλυπτει μοναχα το 0,4 του συμπαντος....

Και πως ξέρουμε ότι μπορούμε να δούμε μόνο μόνο 0.4? Από που προκύπτει αυτό το νούμερο από τη στιγμή που δεν μπορούμε να δούμε όλο το σύμπαν για να ξέρουμε πόσο μεγάλο είναι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ανθοπώλης]

Και πως ξέρουμε ότι μπορούμε να δούμε μόνο μόνο 0.4? Από που προκύπτει αυτό το νούμερο από τη στιγμή που δεν μπορούμε να δούμε όλο το σύμπαν για να ξέρουμε πόσο μεγάλο είναι?

ο τρέχων ρυθμός επέκτασης αντιστοιχεί σε ένα σύμπαν 99.6% μεγαλύτερο από όσο φως έχει ταξιδέψει σε μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.