Σε ποια χώρα θα θέλατε να ζείτε/μεταναστεύσετε;

[konstantinab199]

Το ότι θα πάω να μείνω στο Παρίσι (ή σε ένα άλλο μέρος από τα τόσα που ανέφερα ) και δε θα μπορώ να προσαρμοστώ γιατί μαζί μου θα κουβαλάω κομμάτι της ελληνικής νοοτροπίας ειλικρινά μου φαίνεται σενάριο επιστημονικής φαντασίας ... (αλλά κ έτσι να'ναι,πάλι η Ελλάδα θα φταίει που μου εμφύτεψε το συγκεκριμένο κομμάτι του μυαλού μου)
Ναι,το χούι υπάρχει σα λέξη σε όλη την Ελλάδα,μπορείς να το χρησιμοποιείς άφοβα
Και όντως ταιριάζω με τις νοοτροπίες κάποιων ξένων λαών.Οι μισοί μου φίλοι (και παραπάνω) είναι ξένοι (από Γαλλία-Γερμανία-Ιαπωνία-ΗΠΑ) και επικοινωνούμε χωρίς κανένα πρόβλημα.
Έχω επισκεφτεί τη Γαλλία κ τη Γερμανία (εκδρομή με το σχολείο) και (πέρα απ'το ότι λάτρεψα αυτές τις δύο χώρες κ θα μπορούσα να μείνω για πάντα εκεί άνετα),όταν πήγαμε σε σχολεία εκεί κ μιλήσαμε με παιδιά,κατάλαβα ότι πραγματικά είμαι σαν εκείνους,κ όχι σαν τους συμμαθητές μου,που βαριούνταν να μπουν μέσα για να κάτσουν να παίζουν ηλεκτρονικά στο δρόμο,ήταν ψόφιοι για φασαρία με τους ντόπιους,και έκαναν ό,τι βλακεία τους κατέβαινε στο κεφάλι.
Τεσπα,νταξ τέλος το οφ.

1)Ελληνική νοοτροπια δεν είναι μόνο η λαμογια,η απατεωνία κτλ..
2)σενάριο επιστημονικής φαντασίας το οτι η προσαρμογη σε μια ξενη χωρα ειναι δύσκολη ;
3) " η Ελλάδα θα φταίει που μου εμφύτεψε το συγκεκριμένο κομμάτι του μυαλού μου" ;!;
το οτι εισαι ελληνας δεν σου προσδιδει καπποια ορισμενα (αρνητικα )χαρακτηριστικα .Μην καταστας τη χωρα υπευθυνη για τα ελλατωματα της αλλα τους ανθρωπους της.Θες να εισαι διαφορετικος; Καντο .Η ελλαδα δεν σου εμφυτεψε τιποτα.
4)"Οι μισοί μου φίλοι (και παραπάνω) είναι ξένοι (από Γαλλία-Γερμανία-Ιαπωνία-ΗΠΑ) και επικοινωνούμε χωρίς κανένα πρόβλημα."Φιλοι ειναι μάλλον κατι διαφορετικό.Μην μπερδευεις εννοιες.Ναι μιλας με καποια παιδια απο το εξωτερικο,τα βρισεκτε ,μιλατε αλλά ως εκεί.Ο φίλος είναι πολύ πολύ περισσοτερα.(Δεν απορριπτω την καθε ειδους επικοινωνια απο αποσταση μην συγχεεις καταστάσεις)
5)"Έχω επισκεφτεί τη Γαλλία κ τη Γερμανία (εκδρομή με το σχολείο) και (πέρα απ'το ότι λάτρεψα αυτές τις δύο χώρες κ θα μπορούσα να μείνω για πάντα εκεί άνετα)"
Το ειπες και μονο σου πήγες για ΕΚΔΟΜΗ.Δεν λες μπορω να ζησω σε μια χωρα για παντα επειδη εμεινες μια βδομαδα εκει με το σχολειο,ειδες μονο την καλη πλευρα της κτλ.Για να πεις οτι μπορεις να ζησεις για παντα σε μια χωρα πρεπει να μηνεις για λιγο διαστημα εκει.Και ακομα και αν αυτη η χωρα ειναι ιδανικη αυτη καθευατη συντρεχουν ρολο και αλλοι λογοι που καθιστουν μια χωρα ιδανικη για καθε ατομο.
6)"όταν πήγαμε σε σχολεία εκεί κ μιλήσαμε με παιδιά,κατάλαβα ότι πραγματικά είμαι σαν εκείνους,κ όχι σαν τους συμμαθητές μου,που βαριούνταν να μπουν μέσα για να κάτσουν να παίζουν ηλεκτρονικά στο δρόμο,ήταν ψόφιοι για φασαρία με τους ντόπιους,και έκαναν ό,τι βλακεία τους κατέβαινε στο κεφάλι."
α)Μην συνεχισεις ετσι.Θα εισαι αντιπαθητικος στους γυρω σου.
β)Δεν σαρεσει η εικονα των συμμαθητων σου ,την θεωρεις λαθος.Μην την ακουλουθεις λοιπον.Δεν εισαι ανωτερος τους επειδη κανουν κατι διαφορετικο .Τωρα το ποιος θα παει μπροστα στη ζωη του αλλο θεμα.
γ)Αυτοι ,,αν ειναι ετσ,ι ειναι οι συμμαθητε σου δεν ειναι ολη ελλαδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[meetmeinmontauk]

Το ότι θα πάω να μείνω στο Παρίσι (ή σε ένα άλλο μέρος από τα τόσα που ανέφερα ) και δε θα μπορώ να προσαρμοστώ γιατί μαζί μου θα κουβαλάω κομμάτι της ελληνικής νοοτροπίας ειλικρινά μου φαίνεται σενάριο επιστημονικής φαντασίας ... (αλλά κ έτσι να'ναι,πάλι η Ελλάδα θα φταίει που μου εμφύτεψε το συγκεκριμένο κομμάτι του μυαλού μου)
Ναι,το χούι υπάρχει σα λέξη σε όλη την Ελλάδα,μπορείς να το χρησιμοποιείς άφοβα
Και όντως ταιριάζω με τις νοοτροπίες κάποιων ξένων λαών.Οι μισοί μου φίλοι (και παραπάνω) είναι ξένοι (από Γαλλία-Γερμανία-Ιαπωνία-ΗΠΑ) και επικοινωνούμε χωρίς κανένα πρόβλημα.
Έχω επισκεφτεί τη Γαλλία κ τη Γερμανία (εκδρομή με το σχολείο) και (πέρα απ'το ότι λάτρεψα αυτές τις δύο χώρες κ θα μπορούσα να μείνω για πάντα εκεί άνετα),όταν πήγαμε σε σχολεία εκεί κ μιλήσαμε με παιδιά,κατάλαβα ότι πραγματικά είμαι σαν εκείνους,κ όχι σαν τους συμμαθητές μου,που βαριούνταν να μπουν μέσα για να κάτσουν να παίζουν ηλεκτρονικά στο δρόμο,ήταν ψόφιοι για φασαρία με τους ντόπιους,και έκαναν ό,τι βλακεία τους κατέβαινε στο κεφάλι.
Τεσπα,νταξ τέλος το οφ.

νομίζω πως παραεισαι μικρός για να πεις τη φράση "δεν έχω την νοοτροπία του Έλληνα". δηλαδή τι,εσύ είσαι ο ευυπόληπτος Ευρωπαίος που ξεχωρίζει από τους απαταιώνες και λαμόγια Έλληνες? το ότι πέρασες μια εβδομάδα στη Γαλλία δεν σημαίνει πως όλα θα κυλούν ρόδινα στη ζωή σου αν τελικά ζήσεις εκεί. Επίσης, έχε υπόψιν σου πως το ενοίκιο σε πόλεις όπως το Παρίσι και η Νέα Υόρκη κυμαίνεται γύρω στα 1.500 ευρώ/δολλάρια (ρώτησα συγγενείς που μένουν εκεί). τέλος πάντων, δεν έχω βάλει σκοπό να σε απογοητεύσω. απλά στα 14 ποτέ δεν μπορείς να πάρεις σίγουρη απόφαση για το μέλλον σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anonyme]

Επισης ρολο δεν παιζει τοσο πολυ η χωρα αλλα το εισοδημα.

Όλη η αλήθεια βρίσκεται σ'αυτή τη φράση. Πραγματικά, αν το οικονομικό πρόβλημα είναι λυμένο, όπου και να βρίσκεσαι μια χαρά θα 'ναι.

View attachment 58295
Οταν θα μενετε στη Γερμανια, οι καθημερινες σας εικονες θα ειναι σαν την απο πανω φωτογραφια. Γκρι και βαρετα κτιρια, μουντος καιρος και ντονεραδικα ενω μια τυπικη πολυκατοικια ειναι καπως ετσι

View attachment 58296

Πάντως αυτό δεν είναι απαραίτητο, υπάρχουν πολλές επαρχιακές πόλεις σ'όλη την βόρεια Ευρώπη ιδιαίτερα γραφικές, π.χ..

Έχω κάτι γνωστούς που μετακόμισα στη Σουηδία και μόνο παράπονο δεν έχουν. Δεν γκρινιάζουν καν για τον καιρό. Και όχι δεν είναι γιατροί, δικηγόροι κτλ. Εργάτες είναι.

Αυτό με τον καιρό είναι σχετικό. Αρχικά εξαρτάται από το άτομο, καθώς υπάρχουν άνθρωποι που δεν αντέχουν το κρύο και άλλοι που δεν τους ενοχλεί. Παράλληλα, έχει να κάνει και με το χρονικό διάστημα, γιατί κι εγώ έχω γνωστούς που άφησαν το μεσογειακό κλίμα και πήγαν στην Γερμανία και ναι μεν παράπονο δεν έχουν (από τις υποδομές, την πρόνοια, τις μετακινήσεις κτλ), αλλά σχεδόν 20 χρόνια μετά, κανονίζουν τις καλοκαιρινές τους διακοπές έξι μήνες πριν με λαχτάρα. Βέβαια αυτό ισχύει για αυτόν που μεταναστεύει, τα παιδιά που γεννιούνται εκεί δεν καταλαβαίνουν διαφορά!

1)Το ξέρω ότι το πιθανότερο είναι να μένω στα προάστια για να μπορώ να πληρώσω το (δυσβάσταχτο παρισινό) νοίκι,αλλά επειδή θα δουλεύω στο κέντρο θα τα βλέπω κάθε μέρα τα μνημεία του Παρισιού.

Δεν τράβηξα ενοικιαζόμενα, αλλά αν σκέφτεσαι να αγοράσεις, voilà :

View attachment 58301

View attachment 58302

View attachment 58303

View attachment 58304

Έχω επισκεφτεί τη Γαλλία κ τη Γερμανία (εκδρομή με το σχολείο) και (πέρα απ'το ότι λάτρεψα αυτές τις δύο χώρες κ θα μπορούσα να μείνω για πάντα εκεί άνετα),όταν πήγαμε σε σχολεία εκεί κ μιλήσαμε με παιδιά,κατάλαβα ότι πραγματικά είμαι σαν εκείνους,κ όχι σαν τους συμμαθητές μου,που βαριούνταν να μπουν μέσα για να κάτσουν να παίζουν ηλεκτρονικά στο δρόμο,ήταν ψόφιοι για φασαρία με τους ντόπιους,και έκαναν ό,τι βλακεία τους κατέβαινε στο κεφάλι.
Τεσπα,νταξ τέλος το οφ.

Θα κάνω κι εγώ λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου και μη φανταστείς πως προσπαθούμε να σου αλλάξουμε γνώμη, απλά να σε κάνουμε να δεις πως το νόμισμα έχει πάντα δύο πλευρές.

Επειδή για κακή(?) σου τύχη ξέρω από πρώτο χέρι και από τις δύο χώρες που αναφέρεις, θα παραθέσω ορισμένα περιστατικά. Η εντεκάχρονη γερμανοαναθρεμένη ξαδερφούλα μου έκανε σαματά να πάρει κάποιο πανάκριβο κινητό για τα γενέθλιά της (νομίζω 400Ε), επειδή στο σχολείο τη κοροϊδεύανε όλοι οι συμμαθητές της, οι οποίοι είχαν iphone. Επίσης τουλάχιστον τα μισά παιδάκια της τάξης της έχουν λογαριασμούς σε fb, skype, viber και δεν συμμαζεύεται.

Για την γαλλική δευτεροβάθμια δεν έχω εικόνα, πάντως επειδή κάθε πρωί στον δρόμο για τη σχολή περνούσα μπροστά από λύκειο, έβλεπα δεκάδες αγόρια και κορίτσια (ντυμένα στην τρίχα και βαμμένα!) να καπνίζουν μετά μανίας (8 το πρωί!). Υποθέτω πως είναι τα ίδια παιδιά που ύστερα, στο πανεπιστήμιο, έρχονται στα μαθήματα με τα macbook για να "κρατάνε σημειώσεις" την ώρα που σερφάρουν στο fb (τουλάχιστον στα Universités, δεν ξέρω τι γίνεται στις Grandes Écoles).

Εν ολίγοις δεν υπάρχουν εκείνοι κι εμείς. Υπάρχουν άτομα με τα οποία ταιριάζουμε και άλλα με τα οποία όχι. Επειδή δεν έχεις βρει ακόμα άτομα από την πρώτη κατηγορία στην Ελλάδα, δεν σημαίνει και ότι δεν υπάρχουν. Με το να κρίνεις όμως τους συμμαθητές σου σχεδόν με υπεροψία, δεν πρόκειται να ωφεληθείς, αντίθετα μάλλον αντιπαθής θα γίνεις. Κι αν έχεις προσπαθήσει να ρίξεις νερό στο κρασί σου και να τους προσεγγίσεις ανεπιτυχώς, τότε απλά κάνε υπομονή μέχρι να αλλάξεις περιβάλλον (στο λύκειο, στις σπουδές) και να διευρυνθεί ο περίγυρός σου.

Για να είμαι (επιτέλους) on topic, πλέον η σκέψη του να ζήσω μακριά απ'την Ελλάδα μόνιμα με τρομάζει. Προσωπικά δεν θα έφευγα ποτέ εκτός Ευρώπης, ούτε καν για λίγα χρόνια (ανεξήγητο δικό μου κόλλημα) παρά μόνο για διακοπές. Εντός Ευρώπης για περαιτέρω σπουδές ή για δουλειά θα πήγαινα σε πολλές χώρες. Πάντως πέραν του καιρού που για μένα είναι πολύ σημαντικός παράγοντας, αυτό που με πλακώνει στο εξωτερικό είναι που όχι μόνο τα μαγαζιά κλείνουν νωρίς, αλλά και οι άνθρωποι κλείνονται μέσα, και οι δρόμοι ερημώνουν, με αποτέλεσμα δώδεκα το βράδυ να μοιάζουν οι πόλεις με φαντάσματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Italian dream...]

Για να είμαι (επιτέλους) on topic, πλέον η σκέψη του να ζήσω μακριά απ'την Ελλάδα μόνιμα με τρομάζει. Προσωπικά δεν θα έφευγα ποτέ εκτός Ευρώπης, ούτε καν για λίγα χρόνια (ανεξήγητο δικό μου κόλλημα) παρά μόνο για διακοπές. Εντός Ευρώπης για περαιτέρω σπουδές ή για δουλειά θα πήγαινα σε πολλές χώρες. Πάντως πέραν του καιρού που για μένα είναι πολύ σημαντικός παράγοντας, αυτό που με πλακώνει στο εξωτερικό είναι που όχι μόνο τα μαγαζιά κλείνουν νωρίς, αλλά και οι άνθρωποι κλείνονται μέσα, και οι δρόμοι ερημώνουν, με αποτέλεσμα δώδεκα το βράδυ να μοιάζουν οι πόλεις με φαντάσματα...

Ήμουν έτοιμη να απαντήσω κι εγώ, αλλά με κάλυψες πλήρως...
Ο καιρός και οι άνθρωποι πάντως, είναι, νομίζω, τα πρώτα πράγματα που λείπουν στους έλληνες όταν φεύγουν έξω.
Εγώ σαν χαρακτήρας είμαι πολύ αυθόρμητη, με εκνευρίζει όταν είναι να βγω για έναν καφέ και το κανονίζουμε 2 μέρες με 125 τηλεφωνήματα ή όταν μιλάω με κάποιον φίλο μου και πρέπει να είμαι τυπική (αυτό το ματς-μουτς στο μαγουλο σαν τις συμπεθέρες ποτέ δεν το χώνεψα, εγώ τους αγκαλιάζω όλους και απολαμβάνω αυτό το πρώτο σοκ, λες και τους χτύπησε ρεύμα ), οι αμήχανες συζητήσεις (τουτέστιν, ναι, μμμ, τι άλλα; τα ίδια μωρε, ναι κι εγω, μμμ *κοιτάμε το ταβάνι* και συνήθως μιλάω με υπερβολική -προσποιητή- άνεση και ακατάπαυστα, για να καλύψω την αμηχανία). Ναι, ιδιοτροπίες, ναι, κλασσικός χαρακτήρας του Έλληνα που τα έχει συνηθίσει όλα χύμα και νομίζει ότι κάνει και δουλειά, αλλά, προσωπικά, δεν θα επιβίωνα σε Ευρωπαική χώρα. Ειδικά στο βορρά, όχι τίποτε άλλο, θα με πετούσαν έξω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Deutsch... Lover]

όταν πήγαμε σε σχολεία εκεί κ μιλήσαμε με παιδιά,κατάλαβα ότι πραγματικά είμαι σαν εκείνους,κ όχι σαν τους συμμαθητές μου,που βαριούνταν να μπουν μέσα για να κάτσουν να παίζουν ηλεκτρονικά στο δρόμο,ήταν ψόφιοι για φασαρία με τους ντόπιους,και έκαναν ό,τι βλακεία τους κατέβαινε στο κεφάλι.
Τεσπα,νταξ τέλος το οφ.

Εδώ σε βρίσκω υπερβολικό. Δεν έχει να κάνει με το ότι αυτά τα παιδιά μεγαλώνουν στην Θεσσαλονίκη ενώ εκείνα στο Βερολίνο για παράδειγμα. Είχα μια συζήτηση με την καθηγήτρια των γερμανικών μου παλιότερα ( γερμανίδα, με τεράστια αγάπη για την πατρίδα της και συνήθως μέχρι και τα μειονεκτήματα της Γερμανίας βρίσκει τρόπο να τα κάνει πλεονεκτήματα) και μου είπε πως η πρώτη φορά ( και τελευταία φαντάζομαι) που απογοητεύτηκε από την χώρα της ήταν όταν μπήκε πρώτη φορά να διδάξει σε ένα σχολείο εκεί. Ιδιωτικό κι όλας... Την έβαλαν σε μια τάξη όπου τα μισά και παραπάνω παιδιά κάπνιζαν από τα 11, έκαναν καταχρήσεις, μιλούσαν πολύ άσχημα κλπ...
Αν θέλεις να κάνεις κατάχρηση μπορείς άνετα και στην Θεσσαλονίκη και στην Αθήνα και στην Πάτρα και παντού εντός Ελλάδας... Όπως και αν θέλεις να είσαι εντάξει μπορείς να το κάνεις και στο Μόναχο και στο Βερολίνο και στο Παρίσι και στο Άμστερνταμ και στην Νέα Υόρκη και παντού... Έχω συμμαθητές και από τις 2 κατηγορίες... Οπότε θεωρώ αυτό που είπες άτοπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[financial]

Θα βρεις σε όλες τις χώρες ανθρώπους άξιους και ανθρώπους που δεν θα σου αρέσουν... Δεν ειναι οτι στη Γαλλία πχ ειναι όλοι οι καλοί και τελος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nikos1111]

Ελλάδα!!! Που αλλού;;;
Υπάρχει καλύτερη χώρα στο κόσμο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

1)Το ξέρω ότι το πιθανότερο είναι να μένω στα προάστια για να μπορώ να πληρώσω το (δυσβάσταχτο παρισινό) νοίκι,αλλά επειδή θα δουλεύω στο κέντρο θα τα βλέπω κάθε μέρα τα μνημεία του Παρισιού.

Βασικά θα βλέπεις μόνο το μετρό, το οποίο είναι μέσα στην μπίχλα. Και θα ζεις σε ένα διαμερισματάκι που στην Ελλάδα ούτε να το φτύσεις, δίνοντας τα πενταπλάσια χρήματα απ' ό,τι θα έδινες για κάτι ανάλογο στην Αθήνα. Αλλά οι φίλοι σου θα σε ζηλεύουν, το σωστό να λέγεται. Άλλο που δεν θα μπορείς να τους φιλοξενήσεις γιατί δεν θα χωράει ούτε τριθέσιος καναπές, όχι έξτρα κρεβάτι, στην φωλίτσα σου.

Μην κρίνετε από αυτό που είδατε σε μια εκδρομή ή που σας είπαν κάποιοι φίλοι που πήγαν Αγγλία / Γαλλία / Γερμανία / Σουηδία και "είναι πολύ ευχαριστημένοι". Πρώτον οι φίλοι πολλές φορές ωραιοποιούν την αλήθεια (ηθελημένα ή όχι) και δεύτερον σημασία δεν έχει ποιος περνάει καλά στο εξωτερικό τον πρώτο, δεύτερο ή πέμπτο χρόνο που είναι εκεί, αλλά ποιος περνάει καλά σε βάθος χρόνου. Ποιος έφτιαξε καριέρα, ποιος έκανε φίλους, ποιος δεν νιώθει ξένος, ποιος βάζει χρήματα στην άκρη κλπ.

Έχοντας ζήσει η ίδια πολλά χρόνια στο εξωτερικό και έχοντας πολλούς φίλους και γνωστούς στην ίδια μοίρα, έχω να πω ότι οι περισσότεροι μετά από μερικά χρόνια θα επέστρεφαν στις πατρίδες τους με ελαφρά πηδηματάκια αν είχαν τη δυνατότητα. Υπάρχουν κι εκείνοι που είναι πραγματικά πιο ευτυχισμένοι στο εξωτερικό αλλά είναι λίγοι - και κανείς δεν ρίχνει μαύρη πέτρα πίσω του, όσο κι αν θέλει να πιστεύει πως θα το κάνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panagiotists13]

Και θα ζεις σε ένα διαμερισματάκι που στην Ελλάδα ούτε να το φτύσεις, δίνοντας τα πενταπλάσια χρήματα απ' ό,τι θα έδινες για κάτι ανάλογο στην Αθήνα. Αλλά οι φίλοι σου θα σε ζηλεύουν, το σωστό να λέγεται. Άλλο που δεν θα μπορείς να τους φιλοξενήσεις γιατί δεν θα χωράει ούτε τριθέσιος καναπές, όχι έξτρα κρεβάτι, στην φωλίτσα σου.

α)Ποιος σου είπε ότι θέλω να φιλοξενώ κόσμο στη φωλίτσα μου? (γενικά δεν είμαι άνθρωπος που θα φιλοξενώ συγγενείς όποτε θέλουν να'ρθουν ή θα σκοτώνομαι να οργανώνω πάρτι με φίλους)
β)Το ενοίκιο όντως είναι γύρω στα 700Ε για ένα δωμάτιο (γκαρσονιέρα γύρω στα 1200Ε, διαμέρισμα πάνω από 60τμ από 1700Ε και πάνω),αλλά εκεί ένας μισθός των 1500Ε θεωρείται ξεφτίλα και τον παίρνουν μόνο οι απόφοιτοι που έχουν μόνο λίγα χρόνια (ή καθόλου) προϋπηρεσία (εννοείται πως δεν συμπεριλαμβάνονται υπερωρίες).Πιο κάτω από 1500Ε παίρνουν μόνο οι εργάτες στο εργοστάσιο ή ταμίες στο σούπερ μάρκετ,κτλ.)Ένας μέσος μισθός είναι γύρω στα 2000Ε.
γ)Άμα λείπω 8 ώρες τη μέρα στη δουλειά,2 ώρες στα πηγαινέλα (1 ώρα για να πάω κ άλλη μία για να γυρίσω στη/από τη δουλειά) και ακόμα καμία ωρίτσα να πάω μια βόλτα να ξεσκάσω,συνολικά θα είμαι 11 ώρες έξω.Από τις 8 το πρωί ως τις 7 το απόγευμα (το λιγότερο εφτά το απόγευμα,γιατί οι 3 ώρες που έβαλα για τις διαδρομές είναι το μίνιμουμ που κάνει ένας Παριζιάνος για να πάει και να γυρίσει στη/από τη δουλειά του).Τι να το κάνω το μεγάλο το σπίτι?
δ)Και όταν γράφεις ότι πολλοί θα την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια για την Ελλάδα τι εννοείς?Τι τους κρατάει πίσω?Χώρες της ΕΕ είναι και η Αγγλία κ η Γαλλία.Όποτε θες πας,όποτε θες γυρνάς.Και να παραθέσω κ το αντίστροφο: αν στο Παρίσι ή στο Λονδίνο είναι όλα τόσο μαύρα,τότε γιατί κανένας Γάλλος ή Άγγλος δεν έρχεται μετανάστης στην Ελλάδα,και γίνεται μόνο το αντίστροφο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[salazar]

Προσωπικά πιστεύω ότι όλα σχετίζονται με τον εκάστοτε άνθρωπο και την ψυχολογία του.Άλλος θα βρει τον "παράδεισο" εκεί που υπάρχει κρύο και σκοτάδι και άλλος στην ζέστη και στην υγρασία των τροπικών χωρών.Κάθε άνθρωπος είναι ευχαριστημένος με διαφορετικά πράγματα.Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι συμβιβάζεται απλά κάτι το οποίο για εμάς είναι σημαντικό πχ το μέγεθος σπιτιού,ο καιρός,η κουλτούρα να μην βρίσκονται ψηλά στις προτεραιότητες του.
Άντε να ψηφίσω και εγώ ΧΩΡΙΣ να έχω βρεθεί ποτέ εκτός Ελλάδας:
Ιταλία,Ισπανία,Γαλλία,ΗΠΑ(ανατολική ακτή)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

α)Ποιος σου είπε ότι θέλω να φιλοξενώ κόσμο στη φωλίτσα μου? (γενικά δεν είμαι άνθρωπος που θα φιλοξενώ συγγενείς όποτε θέλουν να'ρθουν ή θα σκοτώνομαι να οργανώνω πάρτι με φίλους)

Πάσο. Όσο πιο μονόχνωτος είσαι τόσο περισσότερο σου ταιριάζει το εξωτερικό. Πάντως κάποια στιγμή θα θέλεις να δεις τη μάνα σου, την αδελφή σου, τον κολλητό σου. Αν δεν έχεις μάνα, αδελφή ή κολλητό ή έχεις και δεν θέλεις να τους βλέπεις, διπλό πάσο.

β)Το ενοίκιο όντως είναι γύρω στα 700Ε για ένα δωμάτιο (γκαρσονιέρα γύρω στα 1200Ε, διαμέρισμα πάνω από 60τμ από 1700Ε και πάνω),αλλά εκεί ένας μισθός των 1500Ε θεωρείται ξεφτίλα και τον παίρνουν μόνο οι απόφοιτοι που έχουν μόνο λίγα χρόνια (ή καθόλου) προϋπηρεσία (εννοείται πως δεν συμπεριλαμβάνονται υπερωρίες).Πιο κάτω από 1500Ε παίρνουν μόνο οι εργάτες στο εργοστάσιο ή ταμίες στο σούπερ μάρκετ,κτλ.)Ένας μέσος μισθός είναι γύρω στα 2000Ε.

Καλά. Πάρτον πρώτα αυτό τον μισθό και μετά τα ξαναλέμε. Οι μισθοί στο εξωτερικό έχε υπόψιν σου ότι είναι μεικτοί. Τα ποσά που ακούς, δεν τα παίρνεις στο χέρι.

γ)Άμα λείπω 8 ώρες τη μέρα στη δουλειά,2 ώρες στα πηγαινέλα (1 ώρα για να πάω κ άλλη μία για να γυρίσω στη/από τη δουλειά) και ακόμα καμία ωρίτσα να πάω μια βόλτα να ξεσκάσω,συνολικά θα είμαι 11 ώρες έξω.Από τις 8 το πρωί ως τις 7 το απόγευμα (το λιγότερο εφτά το απόγευμα,γιατί οι 3 ώρες που έβαλα για τις διαδρομές είναι το μίνιμουμ που κάνει ένας Παριζιάνος για να πάει και να γυρίσει στη/από τη δουλειά του).Τι να το κάνω το μεγάλο το σπίτι?

Δεν θα είσαι 11 ώρες έξω. Θα είσαι 11 ώρες μέσα σε δημόσιους χώρους περιτριγυρισμένος από ξένους ανθρώπους πολλούς από τους οποίους θα τους αντιπαθείς ή θα σου βρωμάνε ή θα σου είναι δυσάρεστοι με κάποιον άλλο τρόπο. Και το σπίτι σου κάποια στιγμή δεν θα είναι μόνο ένα κρεβάτι αλλά θα έχει ρόλο καταφυγίου. Αλλά αυτό ακόμα είσαι μικρός για να το καταλάβεις.

δ)Και όταν γράφεις ότι πολλοί θα την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια για την Ελλάδα τι εννοείς?Τι τους κρατάει πίσω?Χώρες της ΕΕ είναι και η Αγγλία κ η Γαλλία.Όποτε θες πας,όποτε θες γυρνάς.Και να παραθέσω κ το αντίστροφο: αν στο Παρίσι ή στο Λονδίνο είναι όλα τόσο μαύρα,τότε γιατί κανένας Γάλλος ή Άγγλος δεν έρχεται μετανάστης στην Ελλάδα,και γίνεται μόνο το αντίστροφο?

Φυσικά και έρχονται Ελλάδα. Η Αθήνα, η Μεσσηνία, η Λακωνία, η Κρήτη και άλλες περιοχές είναι γεμάτες ξένους. Ειδικά στην Αθήνα έχει πάρα πολλούς Άγγλους. Αυτό που ενδεχομένως σε κρατάει είναι ότι όταν έχεις δουλέψει κάποια χρόνια σε μια χώρα είναι δύσκολο να μπεις στην αγορά εργασίας μιας άλλης εκτός αν πας φυτευτός. Και δυστυχώς χωρίς δουλειά, δύσκολα ξεσπιτώνεσαι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BartMan]

Ολλανδια απο Ευρωπη
Καλιφορνια απο Αμερικη
Ιαπωνια απο Ασια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

1)ΗΠΑ
2)Ντουμπάι
3)Βόρεια Κορέα

Αν μπορείς να αναδειχθείς δικτάτορας ίσως!
Γιατί διαφορετικά αν ζούσες εκεί τώρα ούτε στο ischool δε θα σου επιτρεπόταν να γράφεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κατερινα123]

Στην Ελλαδα αλλα να υπηρχε η νοοτροπια της Σουηδιας και τα καλοκαιρια να πηγαινα στο Μεξικο ή Βραζιλια που απο εκει θα καταγωταν ενας απο τους γονεις μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[methexys]

Προσωπικά λατρεύω τον συννεφιασμένο καιρό,την βροχή,τα χιόνια..δεν έχω πρόβλημα με το κρύο. Η ποιότητα ζωής στην Σκανδιναβία,σε χώρες όπως η Σουηδία και η Φινλανδία είναι πολύ πολύ καλύτερη από εδώ, όπως και η νοοτροπία των ανθρώπων.Καμιά σχέση με τη δική μας,υπάρχουν πολλά πράγματα που με εκνευρίζουν στη νοοτροπία μας. Θα ήθελα πολύ να ζήσω έστω και για λίγο σε μια σκανδιναβική χώρα, και εκνευρίζομαι παρα πολύ όταν μου λένε "μα τι θα πας να κάνεις εκεί πάνω,στους ξενέρωτους;".Άλλο ένα δείγμα της νοοτροπίας του Έλληνα που αντί να ενδιαφέρεται για μια καλή ζωή,θέλει να τα σπάει κάθε βράδυ στα μπουζούκια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Στην Ελλαδα αλλα να υπηρχε η νοοτροπια της Σουηδιας

Αυτό δε γίνεται. Ουτε οι Ελληνες και γενικα οι Μεσογειακοι μπορουν να εχουν τη νοοτροπία των Σκανδιναβών, ουτε αυτοι μπορουν να εχουν τη νοοτροπία των Ελληνων. Το κλίμα παιζει βασικό ρολο σ'αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Αυτό δε γίνεται. Ουτε οι Ελληνες και γενικα οι Μεσογειακοι μπορουν να εχουν τη νοοτροπία των Σκανδιναβών, ουτε αυτοι μπορουν να εχουν τη νοοτροπία των Ελληνων. Το κλίμα παιζει βασικό ρολο σ'αυτό.

Και τότε πως εκατομμύρια Ελλήνων ζουν κι εργάζονται πλήρως προσαρμοσμένοι σε ξένα κράτη της βόρειας Ευρώπης;
Πως τσουβαλιάζεις έτσι τους πάντες;!
Δεν είναι το "κλίμα" αλλά οι συνθήκες κάτω από τις οποίες μεγάλωσε η συντριπτική πλειοψηφία των μόνιμων κατοίκων της εκάστοτε χώρας...σε χώρες σαν την Ελλάδα με παιδεία, υγεία κ.λπ. στο μηδέν τι νοοτροπία να περιμένει κανείς να καλλιεργηθεί;
Αν ήταν θέμα κλίματος στις Η.Π.Α. στο Miami θα βασίλευε η ανομία και η διαπλοκή και στη New York θα δούλευαν όλα ρολόι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Και τότε πως εκατομμύρια Ελλήνων ζουν κι εργάζονται πλήρως προσαρμοσμένοι σε ξένα κράτη της βόρειας Ευρώπης;
Πως τσουβαλιάζεις έτσι τους πάντες;!
Δεν είναι το "κλίμα" αλλά οι συνθήκες κάτω από τις οποίες μεγάλωσε η συντριπτική πλειοψηφία των μόνιμων κατοίκων της εκάστοτε χώρας...σε χώρες σαν την Ελλάδα με παιδεία, υγεία κ.λπ. στο μηδέν τι νοοτροπία να περιμένει κανείς να καλλιεργηθεί;
Αν ήταν θέμα κλίματος στις Η.Π.Α. στο Miami θα βασίλευε η ανομία και η διαπλοκή και στη New York θα δούλευαν όλα ρολόι!

Παίζουν σημαντικό ρόλο οι παράγοντες που αναφέρεις, ωστόσο θεωρώ ότι και το κλίμα είναι σημαντικός παράγοντας. Ειδικά αν δεις ποσοστά αλκοολισμού στις Σκανδιναβικές και άλλες βόρειες χώρες, εν συγκρίσει με τις χώρες του Νότου, κάτι λέει.

Όσον αφορά το συγκεκριμένο παράδειγμα, ενώ φυσικά δε μιλάμε για δύο άκρα, νομίζω πως πράγματι στις νότιες πολιτείες επικρατούν τέτοιες συνθήκες σε μεγαλύτερο βαθμό απ'ότι στις βόρειες. Ενδεικτικά για το Miami και τη Νέα Υόρκη: https://newyork.areaconnect.com/crime/compare.htm?c1=new+york&s1=NY&c2=Miami&s2=FL.
Φυσικά κοιτάμε τον πρώτο πίνακα, όπου παίζει ρόλο ο συνολικός πληθυσμός των πόλεων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Γιώργο το ίδιο πράγμα λέμε με άλλα λόγια...το σχόλιο μου είχε να κάνει με τον απόλυτο διαχωρισμό που έκανε ο τιμονιέρης πριν από σένα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vold]

@panagiotists13 πως μπορείς να σχεδιάζεις ένα μέλλον δίχως βάσεις ;
Το τι ονειρεύεσαι δεν σημαίνει ότι θα γίνει και πραγματικότητα.
Οπότε προσγειώσου στην πραγματικότητα, στο τώρα.
Η Ελλάδα είναι πλούσια σε ωραία μέρη, δεν έχουν μόνο οι ξένες χώρες αξιοθέατα.
Έχει και εδώ μοναδικά πράγματα που δεν θα τα δείς πουθενά.

Όσο για το που θα ήθελα ζήσω δεν με απασχολεί ιδιαίτερα.
Υπάρχουν άλλα πράγματα που προηγούνται. Σίγουρα θα ήθελα να δω κάθε ωραίο μέρος της Ελλάδας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.