Εκλογές 2015: Vol. 3

[HonoreDeBalzac]

Ψήφισε αντικαπιταλιστική αριστερή συνεργασία για την ανατροπή-μέτωπο της αντικαπιταλιστικής, επαναστατικής,κομμουνιστικής αριστεράς και της ριζοσπαστικής οικολογίας και εργατικό επαναστατικό κόμμα Τροτσκιστές(χωρίς τζατζίκι) . Να έχουμε έναν πλουραλισμό.

Μη νομίζεις ότι διαφέρει η καραμέλα τους από αυτη του ΚΚΕ. Απλώς δεν τους χωρά η καρέκλα όλους στην αριστερά , γι αυτό θα είναι μια ζωή διασπασμένη.

Άλλωστε το λέει η αριστερά :

"Εμείς δε θέλουμε να κυβερνήσουμε , ούτε πρόγραμμα διακυβέρνησης έχουμε. Όταν ο λαός αποφασίσει να αναλάβει την εξουσία στα χέρια του , τότε θα γίνει η αλλαγή. "

Πράγμα τόσο ουτοπικό όσο να πάρει ο ΠΑΟΚ το πρωτάθλημα Ελλάδος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Μη νομίζεις ότι διαφέρει η καραμέλα τους από αυτη του ΚΚΕ. Απλώς δεν τους χωρά η καρέκλα όλους στην αριστερά , γι αυτό θα είναι μια ζωή διασπασμένη.

Άλλωστε το λέει η αριστερά :

"Εμείς δε θέλουμε να κυβερνήσουμε , ούτε πρόγραμμα διακυβέρνησης έχουμε. Όταν ο λαός αποφασίσει να αναλάβει την εξουσία στα χέρια του , τότε θα γίνει η αλλαγή. "

Πράγμα τόσο ουτοπικό όσο να πάρει ο ΠΑΟΚ το πρωτάθλημα Ελλάδος

Αυτός είναι ο μαρξισμός όμως. Ή πιστεύεις σε αυτόν ή τοναποκυρησσεις. Και δεν είναι όταν το αποφασίσει ο λαός. Δουλεύεις με τον λαό ώστε να τον πείθεις κάθε μέρα. Επίσης επαναστάσεις και μάλιστα επιτυχημένες έχουν πραγματοποιηθεί πολλές στο παρελθόν οπότε μην το κάνεις να ακούγεται τόσο ουτοπικό και αδιανόητο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Αυτός είναι ο μαρξισμός όμως. Ή πιστεύεις σε αυτόν ή τοναποκυρησσεις. Και δεν είναι όταν το αποφασίσει ο λαός. Δουλεύεις με τον λαό ώστε να τον πείθεις κάθε μέρα. Επίσης επαναστάσεις και μάλιστα επιτυχημένες έχουν πραγματοποιηθεί πολλές στο παρελθόν οπότε μην το κάνεις να ακούγεται τόσο ουτοπικό και αδιανόητο.

Ακόμα και στον κομμουνισμό υπάρχει μια κεντρική εξουσία που ελέγχει/οργανώνει τα πράγματα σε μεγάλο πλαίσιο και συνεργάζεται με τον λαό, όμως το ΚΚΕ περισσότερο παρακάμπτει αυτό το βήμα και περιμένει από το πουθενά, από την μια μέρα στην άλλη, ο λαός να αλλάξει. Δεν γίνεται να μην έχεις κεντρικό πρόγραμμα και να σου έρθει ο λαός οργανωμένος από την μια μέρα στην άλλη, υπάρχει ένα μεταβατικό στάδιο που το ΚΚΕ κάνει σαν να μην υπάρχει εξού και η παθητικότητά του και η άρνηση συγκεκριμένου προγράμματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Ακόμα και στον κομμουνισμό υπάρχει μια κεντρική εξουσία που ελέγχει/οργανώνει τα πράγματα σε μεγάλο πλαίσιο και συνεργάζεται με τον λαό, όμως το ΚΚΕ περισσότερο παρακάμπτει αυτό το βήμα και περιμένει από το πουθενά, από την μια μέρα στην άλλη, ο λαός να αλλάξει. Δεν γίνεται να μην έχεις κεντρικό πρόγραμμα και να σου έρθει ο λαός οργανωμένος από την μια μέρα στην άλλη, υπάρχει ένα μεταβατικό στάδιο που το ΚΚΕ κάνει σαν να μην υπάρχει εξού και η παθητικότητά του και η άρνηση συγκεκριμένου προγράμματος.

Αυτό που λέει το ΚΚΕ και άλλες κομμουνιστικές δυνάμεις( η ανταρσύα το παίζει λίγο αλλιώς βάζοντας μεταβατικό πρόγραμμα προς το σοσιαλισμό κάτι που θα μπορούσε ίσως να σταθεί όχι όμως κατά τη γνώμη μου στις σημερινές συνθήκες ανάπτυξης του καπιταλισμού) είναι ότι ανάμεσα στον καπιταλισμό και τον σοσιαλισμό δεν παρεμβάλλεται κάποιο στάδιο. Ο σοσιαλισμός απλά είναι το πρώτο στάδιο προς τον κομμουνισμό. Η επαναστατική ανατροπή θα οδηγήσει σε μια εξουσία που δεν θα είναι στα πλαίσια του αστικού κοινοβουλευτισμού αλλα του εργατικού. Γιατί όταν έχεις την αστική τάξη στην εξουσία είναι κοροιδία να περιμένεις ότι μπορεί να δεις αλλαγές προς όφελος του λαού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Δηλαδή θεωρείς την εξουσία που θα έχει το κόμμα του ΚΚΕ ως αστική τάξη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Δηλαδή θεωρείς την εξουσία που θα έχει το κόμμα του ΚΚΕ ως αστική τάξη?

Μα εμείς θεωρούμε ότι την εξουσία δεν την έχουν οι εκάστοτε κυβερνήσεις αλλά οι ιδιοκτήτες των μέσων παραγωγής. Δεν μπορεί μια κυβέρνηση ακόμα και αν είναι του ΚΚΕ να κοινωνικοποιήσει τα μέσα παραγωγής. Ο επαναστατικός μετασχηματισμός της κοινωνίας σε σοσιαλιστική απαιτεί την συμβολή των λαικών στρωμάτων που θα προστατέψουν την επανάσταση. Οι αστοί δεν θα δώσουν την ιδιοκτησία τους χωρίς να προβάλλουν αντίσταση, χωρίς να προσπαθήσουν να διαφύγουν κ.λπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andante]

Μα εμείς θεωρούμε ότι την εξουσία δεν την έχουν οι εκάστοτε κυβερνήσεις αλλά οι ιδιοκτήτες των μέσων παραγωγής. Δεν μπορεί μια κυβέρνηση ακόμα και αν είναι του ΚΚΕ να κοινωνικοποιήσει τα μέσα παραγωγής. Ο επαναστατικός μετασχηματισμός της κοινωνίας σε σοσιαλιστική απαιτεί την συμβολή των λαικών στρωμάτων που θα προστατέψουν την επανάσταση. Οι αστοί δεν θα δώσουν την ιδιοκτησία τους χωρίς να προβάλλουν αντίσταση, χωρίς να προσπαθήσουν να διαφύγουν κ.λπ.

Τι εννοείς λέγοντας να "κοινωνικοποιήσει" τα μέσα παραγωγής;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Τι εννοείς λέγοντας να "κοινωνικοποιήσει" τα μέσα παραγωγής;

Στην ουσία μιλάμε για κρατικοποίηση άλλα όχι ανάλογη με αυτές που γίνονται στον καπιταλισμό. Για κρατικοποίηση όπου θα υπάρχει εργατικός έλεγχος και όπου το εργατικό κράτος θα έχει καταρρίψει το κίνητρο του κέρδους και θα λειτουργεί με γνώμονα τις ανθρώπινες ανάγκες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andante]

Στην ουσία μιλάμε για κρατικοποίηση άλλα όχι ανάλογη με αυτές που γίνονται στον καπιταλισμό. Για κρατικοποίηση όπου θα υπάρχει εργατικός έλεγχος και όπου το εργατικό κράτος θα έχει καταρρίψει το κίνητρο του κέρδους και θα λειτουργεί με γνώμονα τις ανθρώπινες ανάγκες.

Εργατικός έλεγχος; Και θα έχουν όλοι οι εργάτες το ίδιο διανοητικό επίπεδο και τις ίδιες γνώσεις για να ελέγξουν ισόποσα και ισότιμα την παραγωγή; Η συνταγή αυτή δεν έχει δοκιμαστεί στο παρελθόν; Και αν είναι τόσο καλή γιατί ανατράπηκε; Αλλά στην πραγματικότητα εφαρμόστηκε; Πιστεύω οτι ωραία ακούγεται σε ένα παραμύθι αυτό που λές αλλά στον πραγματικό κόσμο με την συνθετότητα που τον χαρακτηρίζει είναι απολύτως ανεφάρμοστη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Εργατικός έλεγχος; Και θα έχουν όλοι οι εργάτες το ίδιο διανοητικό επίπεδο και τις ίδιες γνώσεις για να ελέγξουν ισόποσα και ισότιμα την παραγωγή; Η συνταγή αυτή δεν έχει δοκιμαστεί στο παρελθόν; Και αν είναι τόσο καλή γιατί ανατράπηκε; Αλλά στην πραγματικότητα εφαρμόστηκε; Πιστεύω οτι ωραία ακούγεται σε ένα παραμύθι αυτό που λές αλλά στον πραγματικό κόσμο με την συνθετότητα που τον χαρακτηρίζει είναι απολύτως ανεφάρμοστη...

Το έχω αναλύσει εκτενώς νομίζω και γιατί ανατράπηκε ο σοσιαλισμος και ποιος τον ανέτρεψε, και ποια λάθη οδήγησαν στην σταδιακή ανατροπή του. Απλά παρακολούθησε τα ποστ μου. Η εφαρμογή είχε τα πάνω της και τα κάτω της και οι πολίτες στις χώρες αυτές δηλώνουν ότι ζούσαν καλύτερα τότε. Με τον εργατικό έλεγχο εννοούμε ότι μέσω των αντιπροσόπων τους τους οποίους θα εκλέγουν μέσα στους χώρους δουλειάς και θα είναι ανακλητοί και με μέγιστη θητεία 2 έτη οι εργάτες θα έχουν ουσιαστικό λόγο στον κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας. Η έμφαση στο τελευταίο ειδικά μαζί με την ανεπτυγμένη ταξική συνείδηση που πρέπει να αναπτύσσουν οι πολίτες θα οδηγήσει σε αναβάθμιση και μία νέα άνοιξη των θεσμών της δημοκρατίας. Πρέπει να υπάρχει πραγματική παλαική συμμετοχή και συμβολή στην κοινωνία. Η ιστορική πείρα βοηθάει στο να μελετηθούν και να διορθωθούν τα σημαντικά λάθη που έγιναν στην πρώτη προσπάθεια εφαρμογής του συστήματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kozi]

Δεν πηγα να ψηφισω καν.πρωτο κομμα η αποχη σημερα.εκει μας καταντησαν..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andante]

Το έχω αναλύσει εκτενώς νομίζω και γιατί ανατράπηκε ο σοσιαλισμος και ποιος τον ανέτρεψε, και ποια λάθη οδήγησαν στην σταδιακή ανατροπή του. Απλά παρακολούθησε τα ποστ μου. Η εφαρμογή είχε τα πάνω της και τα κάτω της και οι πολίτες στις χώρες αυτές δηλώνουν ότι ζούσαν καλύτερα τότε. Με τον εργατικό έλεγχο εννοούμε ότι μέσω των αντιπροσόπων τους τους οποίους θα εκλέγουν μέσα στους χώρους δουλειάς και θα είναι ανακλητοί και με μέγιστη θητεία 2 έτη οι εργάτες θα έχουν ουσιαστικό λόγο στον κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας. Η έμφαση στο τελευταίο ειδικά μαζί με την ανεπτυγμένη ταξική συνείδηση που πρέπει να αναπτύσσουν οι πολίτες θα οδηγήσει σε αναβάθμιση και μία νέα άνοιξη των θεσμών της δημοκρατίας. Πρέπει να υπάρχει πραγματική παλαική συμμετοχή και συμβολή στην κοινωνία. Η ιστορική πείρα βοηθάει στο να μελετηθούν και να διορθωθούν τα σημαντικά λάθη που έγιναν στην πρώτη προσπάθεια εφαρμογής του συστήματος.

Μιλάς για εκλογή αντιπροσώπων, με κάλπες μέσα στους χώρους δουλειάς. Ποιός ο λόγος να στήνονται κάλπες από τη στιγμή που στο σοσιαλιστικό σύστημα μετά και από την ανάπτυξη της ταξικής συνείδησης όλοι θα θέλουν το καλό όλων των άλλων; Γιατί λοιπόν να μην υπάρχει μία λίστα με όλους τους εργαζόμενους και κάθε 6 μήνες να επιλέγονται με σειρά οι επόμενοι εκπρόσωποι κτλπ. Αυτή δεν είναι και η κύρια επιδίωξη ενός τέτοιου συστήματος; Δηλαδή όλοι να έχουν την εξουσία και να παίρνουν αποφάσεις; Γιατί άμα στήσεις κάλπες, θα εκλέγονται οι πιο επικοινωνιακοί, οι πιο εξωστρεφείς κτλπ. και από μόνο του το σύστημα θα αρχίσει να γεννάει ελίτ στο εσωτερικό του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Για αλλη μια φορα,συγχαρητηρια στους δημοσκοπους-πληρωμενους επαγγελματιες των καναλιων και της προσπαθειας επηρεασμου της κοινης γνωμης!
Πατωσαν παλι!
Επισης συγχαρητηρια στα χαμηλοτατα IQ των ΧΑυγιτων!Ναι..ζουν αναμεσα μας και καμια δικαιολογια για ψηφο διαμαρτηριας μετα την δηλωση του φασιστομουτρου Μιχαλολιακου για αναληψη πολιτικης ευθυνης για δολοφονια Φυσα.Ναι..τα φασιστακια ζουνα ναμεσα μας..αλλα, ευτυχως δεν ειναι πολλα...
Οσον αφορα το ποταμακι παει στην ποταμια..ΤΟ ΣΤΗΣΙΜΟ ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nelliel]

Επισης συγχαρητηρια στα χαμηλοτατα IQ των ΧΑυγιτων!Ναι..ζουν αναμεσα μας και καμια δικαιολογια για ψηφο διαμαρτηριας μετα την δηλωση του φασιστομουτρου Μιχαλολιακου για αναληψη πολιτικης ευθυνης για δολοφονια Φυσα.Ναι..τα φασιστακια ζουνα ναμεσα μας..αλλα, ευτυχως δεν ειναι πολλα...

Τα αριστεροφασιστακια εχουν εξισου περιορισμενη νοημοσυνη, αλλα ειναι δυστυχως περισσοτερα απο τους νεοναζι. Με τοσο σανο που εχουν φαει τα τελευταια 2-3 χρονια, δεν μου προκαλουν εκπληξη τα αποτελεσματα των σημερινων εκλογων. Καλο μνημονιο και ανακαμψη της οικονομιας το 2115.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stavri_]

Τα αριστεροφασιστακια εχουν εξισου περιορισμενη νοημοσυνη, αλλα ειναι δυστυχως περισσοτερα απο τους νεοναζι. Με τοσο σανο που εχουν φαει τα τελευταια 2-3 χρονια, δεν μου προκαλουν εκπληξη τα αποτελεσματα των σημερινων εκλογων. Καλο μνημονιο και ανακαμψη της οικονομιας το 2115.

Το "δυστυχώς" μπήκε κατά λάθος;; Δηλαδή, προτιμούμε να έχουμε περισσότερους Ναζί;; Υπάρχει χειρότερη "ιδεολογία" (sick) από αυτή των απάνθρωπων Χρυσαυγητών;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Oι εκπρόσωποι του αντιμνημονίου στη Βουλή είναι η Χρυσή Αυγή και το ΚΚΕ. Τη Χρυσή Αυγή δεν την αφήνουν να μιλήσει και το ΚΚΕ είναι εκτός χρόνου και τόπου. Μόλις 2 μήνες από την εξευτελιστικό αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος ο ίδιος ο λαός διόθρωσε το λάθος και το γύρισε σε "ΝΑΙ".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Άρα είσαι χαρούμενος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Άρα είσαι χαρούμενος.

Προφανώς είμαι ευχαριστημένος. Τα πράγματα πήγαν πιο θετικά από όσο εκτίμησα εχθές. ΔΙάβασε τι έγραψα συγκεκριμένα.

Από όσο φαίνεται η νέα κυβέρνηση θα είναι ΣΥΡΙΖΑ + ΠΟΤΑΜΙ + ΠΑΣΟΚ και αντιπολίτευση η ΝΔ. Τα υπόλοιπα κοινοβουλευτικά κόμματα θα είναι όλα σοσιαλιστικά ΚΚΕ, ΛΑΕ, Χρυσή Αυγή. Αυτό σημαίνει ελάχιστες κρατικοποιήσεις, καμία μείωση στη κρατική δαπάνη και αύξηση φόρων στον ιδιωτικό τομέα. Ακόμα και η ΝΔ πρώτα θα κοιτάξει την επιβίωση της ικανοποιώντας τον κομματικό στρατό της και μετά την ιδεολογία της.

Πιστεύω χρειαζόμαστε ένα φιλελεύθερο κόμμα σαν την ένωση κεντρώων, για να ακούγονται κάποια σωστά πράγματα στη Βουλή. Αν ψήφιζα αύριο εκεί θα έριχνα την ψήφο μου.

Το ποτάμι το προτιμώ στην αντιπολίτευση καθώς δεν έχει θέση σε μια αριστερή κυβέρνηση. Ο Λαφαζάνης με Κωνσταντοπούλου που εκμεταλευόταν το χαμηλό ΙQ κάποιων ψηφοφόρων του ΟΧΙ είναι εκτός. Θα ΄θελα και τον Καμμένο εκτός αλλά αφού γλυτώσαμε την ΛΑΕ κανένα πρόβλημα.

Στη πράξη θα γίνονται ιδιωτικοποιήσεις, απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων, μειώσεις συντάξεων κ.λπ. και δεν θα ανοίγει ρουθούνι. Με ΣΥΡΙΖΑ + ΠΟΤΑΜΙ + ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση θα είχαμε πάλι τους δοσίλογους και τους γερμανοτσολιάδες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nelliel]

Το "δυστυχώς" μπήκε κατά λάθος;; Δηλαδή, προτιμούμε να έχουμε περισσότερους Ναζί;; Υπάρχει χειρότερη "ιδεολογία" (sick) από αυτή των απάνθρωπων Χρυσαυγητών;;

Μη διαστρεβλωνεις τα λεγομενα μου. Δεν ειπα πουθενα οτι προτιμουμε να εχουμε περισσοτερους ναζι. Το "δυστυχως" το εβαλα για να τονισω οτι ηδη μας φτανουν οι ναζι, δεν θελουμε και αλλους φασιστες στην χωρα. Ειτε αυτοι ειναι δεξιοι, ειτε αριστεροι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

ΤΟ ΣΤΗΣΙΜΟ ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ!

Τότε ο Καμμένος πως μπήκε στη Βουλή;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.