Είναι οι γυναίκες αδικημένες;

[methexys]

Οι γυναίκες στην εργασία έχουν ίσως και περισσότερα δικαίωματα απο αυτά του άντρα γιατί έχουν άδεια γέννας,άδεια μητρότητας 12 μηνών και στην συνέχεια μειωμένο ωράριο.Για να μην αναφέρω σε ένστολα επαγγέλματα που πολλές φορές έχουν απαλλαγή απο εκπαίδευση λόγω "δύσκολων ημερών".

Σοβαρα τωρα? Να ζητησουμε και συγνωμη που μενουμε εγκυες? Ή που έχουμε περιοδο?
Το ότι ο μισθος πολλών γυναικων ειναι χαμηλοτερος ειναι σημαντικο ή οχι? Δηλαδη ειναι πλεονεκτημα ότι παιρνουν αδεια,δεν θα επρεπε να μας ενοχλει ο χαμηλος μισθος,παρολο που καποια ισως να μην μπορει να βγαζει αρκετα για να φροντισει το παιδι της αν ειναι μονη μητερα. Φυσικα! Μην σου πω οτι δεν θα επρεπε καν να παιρνει μια εγκυος αδεια. Ας μεινει εννια μηνες στο γραφειο,τσ τς!
Ελεος πια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Claire Rentfield]

Οι γυναίκες στην εργασία έχουν ίσως και περισσότερα δικαίωματα απο αυτά του άντρα γιατί έχουν άδεια γέννας,άδεια μητρότητας 12 μηνών και στην συνέχεια μειωμένο ωράριο.Για να μην αναφέρω σε ένστολα επαγγέλματα που πολλές φορές έχουν απαλλαγή απο εκπαίδευση λόγω "δύσκολων ημερών".

΄Ελα ρε φίλε xristaras, μείνε έγκυος να περάσεις όλο το ζόρι της εγκυμοσύνης με τις ορμόνες τρελλαμένες, τον τοκετό μαζί με το μεγάλωμα του παιδιού ( που σου καταστρέφει το καλύτερο κομμάτι του σώματός σου ) και αν επιβιώσεις να στα δώσουμε κι εσένα...
΄Ελεος δηλαδή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

να μην μπορει να βγαζει αρκετα για να φροντισει το παιδι της αν ειναι μονη μητερα.

Και γιατί να είναι μόνη μητέρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Claire Rentfield]

Και γιατί να είναι μόνη μητέρα?

Γιατί έτσι της γουστάρει, θέλεις κι άλλο λόγο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Γιατί έτσι της γουστάρει, θέλεις κι άλλο λόγο;

Δηλαδή επιλέγει να μεγαλώσει μόνη της το παιδί αδιαφορώντας τελείως για τα ψυχολογικά και συμπεριφοριακά προβλήματα που θα του δημιουργηθούν επειδή μεγαλώνει χωρίς πατρική φιγούρα γιατί έτσι της γουστάρει... Η ανευθυνότητα στο μεγαλείο της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Δηλαδή επιλέγει να μεγαλώσει μόνη της το παιδί αδιαφορώντας τελείως για τα ψυχολογικά και συμπεριφοριακά προβλήματα που θα του δημιουργηθούν επειδή μεγαλώνει χωρίς πατρική φιγούρα γιατί έτσι της γουστάρει... Η ανευθυνότητα στο μεγαλείο της.

Δείξε μου μία σοβαρή έρευνα που λέει ότι τα παιδιά χωρίς 'πατρική φιγούρα' δεν μεγαλώνουν σωστά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Δηλαδή επιλέγει να μεγαλώσει μόνη της το παιδί αδιαφορώντας τελείως για τα ψυχολογικά και συμπεριφοριακά προβλήματα που θα του δημιουργηθούν επειδή μεγαλώνει χωρίς πατρική φιγούρα γιατί έτσι της γουστάρει... Η ανευθυνότητα στο μεγαλείο της.

Πας καλα; Δηλαδη λες να κατσει να ανεχεται καποιον να την χτυπαει ή να αδιαφορει για το παιδι και την ιδια ή να την απαταει ή δεν ξερω και εγω τι αλλο, για να μη χασει το παιδι την πατρικη του φιγουρα; Ειμαστε σοβαροι; Θα σου 'λεγα τιποτα, αλλα θα σεβαστω τους συνομιλητες μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[meetmeinmontauk]

Δηλαδή επιλέγει να μεγαλώσει μόνη της το παιδί αδιαφορώντας τελείως για τα ψυχολογικά και συμπεριφοριακά προβλήματα που θα του δημιουργηθούν επειδή μεγαλώνει χωρίς πατρική φιγούρα γιατί έτσι της γουστάρει... Η ανευθυνότητα στο μεγαλείο της.

πες μας, σ' έχει πληγώσει κάποια τόσο άσχημα που έχεις φτάσει στο σημείο να ρίχνεις το φταίξιμο για κάθε τι στις γυναίκες? η κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή. μπορεί ο άντρας να παρατήσει τη γυναίκα, ίσως να μη θέλει το παιδί, ίσως συμβεί το αναπόφευκτο και αποβιώσει. ίσως, πολύ απλά, δεν γίνεται να συνεχίσουν να είναι μαζί και το διαζύγιο/ χωρισμός, κοινή συναινέση, να είναι η μόνη λύση? γιατί λοιπόν να είναι η γυναίκα ανεύθυνη? πιστεύεις ότι έτσι απλά μια γυναίκα μένει έγκυος και λέει "έλα μωρέ, μόνη θα το μεγαλώσω, τι θα πάθω?"...?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Claire Rentfield]

Να πούμε εδώ πως υπάρχει και η περίπτωση να τύχει να μείνει έγκυος μια γυναίκα από κάποιον με τον οποίον δεν θεωρεί πως μπορεί να είναι μαζί. Δηλαδή μόνο οι άντρες έχουν το δικαίωμα να κάνουν σεξ με γυναίκες χωρίς μελλοντική προοπτική;
Ε και πες πως τυχαίνει μια στραβή και μένει έγκυος και ενώ δεν θέλει εκείνον, θέλει να κρατήσει το παιδί.
Δικαίωμά της δεν είναι να αποφασίσει τι θα κάνει με το σώμα της και την ζωή της;
Και όπως είπαν παραπάνω και τα παιδιά φίλε Ξεχασμένε, τα παιδιά μεγαλώνουν σωστά και καλύτερα όταν μεγαλώνουν σε ένα σωστό περιβάλλον, με αγάπη, στοργή, φροντίδα σε όλα τα επίπεδα και κατανόηση. Επίσης η πατρική φιγούρα δεν είναι απαραίτητο να είναι πάντα ο βιολογικός πατέρας, μπορεί κάλλιστα να είναι ο νέος σύντροφος της μητέρας, ένα παπούς ή ακόμα κι ένας θείος.
Το πραγματικά άσχημο και κατά την γνώμη μου απαράδεκτο, είναι να μεγαλώνουν τα παιδιά σε ένα περιβάλλον που δημιουργούν δυό "σύντροφοι" που δεν θέλουν ο ένας τον άλλον και μένουν μαζί για το χατήρι του παιδιού...
Ε και τέλος όοοολα αυτά που γράφω παραπάνω, μπορούν άνετα να χωρέσουν σε ένα γιατί έτσι της γουστάρει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

Δηλαδή επιλέγει να μεγαλώσει μόνη της το παιδί αδιαφορώντας τελείως για τα ψυχολογικά και συμπεριφοριακά προβλήματα που θα του δημιουργηθούν επειδή μεγαλώνει χωρίς πατρική φιγούρα γιατί έτσι της γουστάρει... Η ανευθυνότητα στο μεγαλείο της.

Ειναι τοσο μεγαλο το ποσοστο, κυριως στη Δ. Ευρωπη, που πρεπει να ψαξουμε την αιτια αλλου κι οχι στην ανευθυνοτητα. Για μενα ειναι πιο απλο το ζητημα: απλα το παραδοσιακο μοντελο δεν δουλευει σε ολες τις περιπτωσεις. Παλια οι γυναικες δεν μπορουσαν να επαναστατησουν, ενω τωρα μπορουν.

Προσφατα μια γνωστη μου χωρισε και μου ειπε: «τι να εκανα, ειχα τρια παιδια στο σπιτι, δυο μικρα κι ενα μεγαλο.» Δεν ειναι πια μονο η βαναυση συμπεριφορα των ανδρων, ειναι οτι δεν σε παιρνει για την εξασφαλιση πορων, εφοσον μπορει να δουλεψει. Θελει εναν αντρα της προκοπης, οχι να γινεται βαρος στη ζωη της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Ας κανω λιγο flame.

Εγω δεν θεωρω τις γυναικες αδικημενες. Σε καμια περιπτωση. Ισα ισα που θεωρω οτι οι γυναικες ειναι το πραγματικα ισχυρο φυλο κι οχι εμεις. Οι αντρες ειμαστε λιγο σαν εναν Αμερικανο σφιχτη, τουμπανος και με πελωρια χερια, η γυναικα ειναι σαν τον Κινεζο που ειναι 1.50 αλλα μπορει να σε διαλυσει. Ποιος απο τους δυο ειναι ο πραγματικα ισχυρος;

Αναφερεστε στην ανισοτητα στην πληρωμη ή τις ανισες ευκαιριες εργασιες στον ιδιωτικο τομεα. Θα το δεχτω, οντως συμβαινει. Αλλα σκεφτειτε λιγο σαν εργοδοτης και οχι σαν εργαζομενος. Καθε γεγονος εχει παντα δυο πλευρες. Αν ειχες δυο πιθανους εργαζομενους και ο ενας για ΧΨ λογους ειναι λιγοτερο αποδοτικος ειτε αυτο λεγεται αδεια μητροτητας, ειτε απουσια απο την εργασια λογω του παιδιου κλπ κλπ, ποιον θα επαιρνες; Στον ΙΤ κανενας δεν ειναι υποχρεωμενος να σε προσλαβει. Εγω θα επαιρνα τον αντρα, αρκει βεβαιως να εχει τα ιδια προσοντα. Μην απορειτε που οι γυναικες και ειδικα οι μητερες εχουν μεγαλα εμποδια στην ανευρεση εργασιας. Ειναι λογικο κι επομενο.

Και οπως λογικο ειναι καποιος για θεση που ειναι λιγο βιτρινα να θελει κοπελες. Πως να το κανουμε, οι γυναικες ειναι πιο εμφανισιμες, κανουν καλυτερη εντυπωση και στις συγκεκριμενες περιπτωσεις αυτο ειναι που μετραει. Επισης οι γυναικες τεινουν να διαλεγουν επαγγελματα στα οποια μπορουν να συνδυασουν εργασια και οικογενεια, οπως για παραδειγμα εκπαιδευτικος. Δεν ειναι κακο, ειναι μια συνειδητη επιλογη. Θετεις τις προτεραιοτητες σου και αποφασιζεις τι θα κανεις.

Και κατι τελευταιο. Πολυς λογος γινεται για τις γυναικες που εγκαταλειπουν την αγορα εργασιας και αφοσιωνονται στην ανατροφη των παιδιων. Οι ακραιες φεμινιστριες (αυτες που νομιζουν οτι το σουτιεν και η αποτριχωση ειναι μεσα καταπιεσης) ξεσπαθωνουν με κατι τετοιες περιπτωσεις. Πρωτα απ'ολα δεν εχουμε 1950. Οι γυναικες που το κανουν αυτο, το κανουν συνειδητα και μετα απο συμφωνια με τον συζυγο τους. Δεν τις κλειδωσε κανενας μεσα στο σπιτι. Ειναι ενας καταμερισμος των υποχρεωσεων του σπιτιου. Το ενα μελος αναλαμβανει την χρηματοδοτηση του σπιτιου και το αλλο τις δουλειες του. Δεν ειναι κατακριτεο σε καμια περιπτωση και συμβαινει και εκτος Ελλαδος. Μαλιστα υπαρχει και μια διαμαχη για το αν θεωρειται job ή οχι. Εν πασει περιπτωσει, απο τη στιγμη που ο βιοπορισμος εξασφαλιζεται και με την εργασια του ενος μελους, το αν θελει να εργαστει μια γυναικα ειναι καθαρα δικο της θεμα και δικια της αποφαση. Ο,τι και να αποφασισει, γινεται σεβαστο και δεν ειναι για λαϊκο δικαστηριο για το αν επραξε σωστα ή οχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[methexys]

Και οπως λογικο ειναι καποιος για θεση που ειναι λιγο βιτρινα να θελει κοπελες. Πως να το κανουμε, οι γυναικες ειναι πιο εμφανισιμες, κανουν καλυτερη εντυπωση και στις συγκεκριμενες περιπτωσεις αυτο ειναι που μετραει.

Nαι, οι λεγόμενες γλάστρες. Τις έχουν εκεί μόνο και μόνο για την εξωτερική τους εμφάνιση. Εμενα προσωπικά σαν γυναικα αυτό το θέαμα δεν μ'αρεσει. Ουσιαστικά σου λενε οτι αν εχεις ομορφη εξωτερικη εμφανιση, θα σε χρησιμοποιουμε μονο για αυτο,δεν μας νοιαζει τιποτα αλλο,ωστε να βγαλουμε χρηματα εμεις.

Επισης οι γυναικες τεινουν να διαλεγουν επαγγελματα στα οποια μπορουν να συνδυασουν εργασια και οικογενεια, οπως για παραδειγμα εκπαιδευτικος. Δεν ειναι κακο, ειναι μια συνειδητη επιλογη. Θετεις τις προτεραιοτητες σου και αποφασιζεις τι θα κανεις.

Και κατι τελευταιο. Πολυς λογος γινεται για τις γυναικες που εγκαταλειπουν την αγορα εργασιας και αφοσιωνονται στην ανατροφη των παιδιων. Οι ακραιες φεμινιστριες (αυτες που νομιζουν οτι το σουτιεν και η αποτριχωση ειναι μεσα καταπιεσης) ξεσπαθωνουν με κατι τετοιες περιπτωσεις. Πρωτα απ'ολα δεν εχουμε 1950. Οι γυναικες που το κανουν αυτο, το κανουν συνειδητα και μετα απο συμφωνια με τον συζυγο τους. Δεν τις κλειδωσε κανενας μεσα στο σπιτι. Ειναι ενας καταμερισμος των υποχρεωσεων του σπιτιου. Το ενα μελος αναλαμβανει την χρηματοδοτηση του σπιτιου και το αλλο τις δουλειες του. Δεν ειναι κατακριτεο σε καμια περιπτωση και συμβαινει και εκτος Ελλαδος. Μαλιστα υπαρχει και μια διαμαχη για το αν θεωρειται job ή οχι. Εν πασει περιπτωσει, απο τη στιγμη που ο βιοπορισμος εξασφαλιζεται και με την εργασια του ενος μελους, το αν θελει να εργαστει μια γυναικα ειναι καθαρα δικο της θεμα και δικια της αποφαση. Ο,τι και να αποφασισει, γινεται σεβαστο και δεν ειναι για λαϊκο δικαστηριο για το αν επραξε σωστα ή οχι.

Μα αυτο λεμε και εμεις. Δεν ειπαμε οτι πρεπει ολες να μην εχουν οικογενεια,να δουλευουν ολη μερα,κτλ. Εννοούμε ότι αν θελουν να το κανουν αυτό,αν θελουν να αφιερωθούν στη δουλειά τους δηλαδη,να έχουν ίσες ευκαιριες και να μην κατακριθουν. Eιδικά παλιότερα, αν μια γυναίκα δεν είχε οικογένεια επειδή έτσι ήθελε, έπεφτε πάρα πολύ κουτσομπολιό και όλοι την κατέκριναν. Αν μια γυναικα θελει να κάνει οικογένεια και αποφασίσει να μην δουλεύει και να μείνει σπίτι να προσεχει τα παιδιά, τότε όλα καλά, αν πάλι δεν θέλει, επίσης όλα καλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Ας κανω λιγο flame.

Εγω δεν θεωρω τις γυναικες αδικημενες. Σε καμια περιπτωση. Ισα ισα που θεωρω οτι οι γυναικες ειναι το πραγματικα ισχυρο φυλο κι οχι εμεις. Οι αντρες ειμαστε λιγο σαν εναν Αμερικανο σφιχτη, τουμπανος και με πελωρια χερια, η γυναικα ειναι σαν τον Κινεζο που ειναι 1.50 αλλα μπορει να σε διαλυσει. Ποιος απο τους δυο ειναι ο πραγματικα ισχυρος;

Αναφερεστε στην ανισοτητα στην πληρωμη ή τις ανισες ευκαιριες εργασιες στον ιδιωτικο τομεα. Θα το δεχτω, οντως συμβαινει. Αλλα σκεφτειτε λιγο σαν εργοδοτης και οχι σαν εργαζομενος. Καθε γεγονος εχει παντα δυο πλευρες. Αν ειχες δυο πιθανους εργαζομενους και ο ενας για ΧΨ λογους ειναι λιγοτερο αποδοτικος ειτε αυτο λεγεται αδεια μητροτητας, ειτε απουσια απο την εργασια λογω του παιδιου κλπ κλπ, ποιον θα επαιρνες; Στον ΙΤ κανενας δεν ειναι υποχρεωμενος να σε προσλαβει. Εγω θα επαιρνα τον αντρα, αρκει βεβαιως να εχει τα ιδια προσοντα. Μην απορειτε που οι γυναικες και ειδικα οι μητερες εχουν μεγαλα εμποδια στην ανευρεση εργασιας. Ειναι λογικο κι επομενο.

Και οπως λογικο ειναι καποιος για θεση που ειναι λιγο βιτρινα να θελει κοπελες. Πως να το κανουμε, οι γυναικες ειναι πιο εμφανισιμες, κανουν καλυτερη εντυπωση και στις συγκεκριμενες περιπτωσεις αυτο ειναι που μετραει. Επισης οι γυναικες τεινουν να διαλεγουν επαγγελματα στα οποια μπορουν να συνδυασουν εργασια και οικογενεια, οπως για παραδειγμα εκπαιδευτικος. Δεν ειναι κακο, ειναι μια συνειδητη επιλογη. Θετεις τις προτεραιοτητες σου και αποφασιζεις τι θα κανεις.

Και κατι τελευταιο. Πολυς λογος γινεται για τις γυναικες που εγκαταλειπουν την αγορα εργασιας και αφοσιωνονται στην ανατροφη των παιδιων. Οι ακραιες φεμινιστριες (αυτες που νομιζουν οτι το σουτιεν και η αποτριχωση ειναι μεσα καταπιεσης) ξεσπαθωνουν με κατι τετοιες περιπτωσεις. Πρωτα απ'ολα δεν εχουμε 1950. Οι γυναικες που το κανουν αυτο, το κανουν συνειδητα και μετα απο συμφωνια με τον συζυγο τους. Δεν τις κλειδωσε κανενας μεσα στο σπιτι. Ειναι ενας καταμερισμος των υποχρεωσεων του σπιτιου. Το ενα μελος αναλαμβανει την χρηματοδοτηση του σπιτιου και το αλλο τις δουλειες του. Δεν ειναι κατακριτεο σε καμια περιπτωση και συμβαινει και εκτος Ελλαδος. Μαλιστα υπαρχει και μια διαμαχη για το αν θεωρειται job ή οχι. Εν πασει περιπτωσει, απο τη στιγμη που ο βιοπορισμος εξασφαλιζεται και με την εργασια του ενος μελους, το αν θελει να εργαστει μια γυναικα ειναι καθαρα δικο της θεμα και δικια της αποφαση. Ο,τι και να αποφασισει, γινεται σεβαστο και δεν ειναι για λαϊκο δικαστηριο για το αν επραξε σωστα ή οχι.

Το πρόβλημα είναι καθαρά νομοθετικό: η άδεια 'μητρότητας' έπρεπε να έχει άλλο όνομα και να δίνεται και στους δύο γονείς ισότιμα (ή σύμφωνα με τις επιθυμίες του ζευγαριού).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tiktaktik]

Το πρόβλημα είναι καθαρά νομοθετικό: η άδεια 'μητρότητας' έπρεπε να έχει άλλο όνομα και να δίνεται και στους δύο γονείς ισότιμα (ή σύμφωνα με τις επιθυμίες του ζευγαριού).

https://www.mama365.gr/642/adeia-patrothtas-ti-dikaioyntai-oi-mpampades.html
με μια καλύτερη αναζήτηση θα βρεις λογικά και τον νόμο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Oι γυναίκες αδικημένες στην Ελλάδα από κι ωσπού.... Μέχρι τώρα είχαν περισσότερα δικαιώματα π.χ. πέρνανε σύνταξη στα 50 αν είχαν ανήλικα τέκνα. Βέβαια τώρα θα άλλαξουν.

Όσο για τη στάση των εργοδοτών στις έγγυες είναι φυσιολογική και καθόλου ρατσιστική. Ο νόμος προστατεύει τη μητέρας και κανένας εργοδότης δεν θέλει να πληρώνει άτομα που δεν δουλεύουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Θα προσπαθήσω να αιτιολογήσω για ποιο λόγο το να μη γίνει δεκτή στη δουλειά μια γυναίκα μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα και υπάρχει η πιθανότητα να έχει παιδιά κτλ είναι παντελώς ηλίθιο κοινωνικά (και οικονομικά) από την πλευρά του εργοδότη, εκτός βέβαια από ανήθικο.

Έστω ότι έχουμε μια γυναίκα που πρόκειται να γεννήσει. Από το νόμο δικαιούται 17 εβδομάδες άδεια (εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις). Είναι πια τόσο μεγάλη η χασούρα για τον εργοδότη;

Αποδεικνύεται ότι όταν οι εργαζόμενοι είναι χαρούμενοι και όχι αγχωμένοι, είναι πολύ πιο αποδοτικοί. Επίσης, και οι ώρες εργασίας δεν είναι ανάλογες με την παραγωγικότητα, κάτι που απορρέει από τη μείωση της παραγωγικότητας σε εργαζόμενους που δουλεύουν υπερωρίες και από πιλοτικά προγράμματα όπου εφαρμόζεται μικρότερο ωράριο εργασίας. Το πόσο καλά θα κάνουν και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι τη δουλειά τους εξαρτάται και από το πόσο ευχαριστημένοι είναι από την εργοδοσία. Όταν διαρκώς δημιουργούνται προβλήματα για τον οποιοδήποτε λόγο (πχ μητρότητα) τότε δημιουργείται ένα αρνητικό κλίμα που προφανώς επιδρά στην απόδοσή τους. Αντίθετα, μια γέννηση ενός παιδιού, πάντα φέρνει χαρά σε έναν εργασιακό χώρο.

Από την άλλη πλευρά, οι γυναίκες αποτελούν ένα πολύ παραγωγικό κομμάτι της κοινωνίας, και μπορούν να προσφέρουν πολλά σε ένα πλήθος τομέων. Δεν είναι παράλογο να περιθωριοποιούνται με τέτοιον τρόπο; Έτσι χάνεται από την κοινωνία η δυνατότητα να προοδεύσει όσο δυνητικά θα μπορούσε υπό άλλες συνθήκες. Τότε που η πρόσβαση στη γνώση ήταν περιορισμένη, η πρόοδος ανά τους αιώνες ήταν μηδαμινή, δείτε για παράδειγμα το Μεσαίωνα. Από το Διαφωτισμό και μετά, όπου όλο και περισσότεροι τύγχαναν της βασικής και όχι μόνο εκπαίδευσης, το επίπεδο διαβίωσης έχει βελτιωθεί δραματικά. Αποκλείοντας τις γυναίκες, τις στερούν το δικαίωμα να παράγουν, να δημιουργήσουν και να συμμετέχουν στην πρόοδο της κοινωνίας.

Θεωρώ αδιανόητο νέοι άνθρωποι να αποκλείουν ελαφρά τη καρδία τις γυναίκες από την απασχόληση. Θα πίστευε κανείς πως δεν μπορούν να αντέξουν τον ανταγωνισμό, ή πως η εργασία είναι ο μόνος τρόπος για να επιβεβαιώσουν τον ανδρισμό τους, πράγμα θλιβερό. Το ίδιο δύσκολο είναι και για τις γυναίκες να ισορροπήσουν μεταξύ καριέρας και της θηλυκής εικόνας που πρέπει να έχουν, οι οποίες δέχονται πολλαπλάσια κριτική για την εμφάνισή τους αλλά και τη γλώσσα που χρησιμοποιούν ή τη συμπεριφορά τους.

Όμως, το λάθος της σύγχρονης κοινωνίας είναι ότι δεν αναγνωρίζει την ιδιότητα της γυναίκας-μάνας ως εργασία. Η προετοιμασία παιδιών να ενταχθούν στο κοινωνικό σύνολο ή η εργασία στο σπίτι αποτελεί μια παραγωγική δουλειά για την κοινωνία. Θα έπρεπε δηλαδή, να υπάρχει η δυνατότητα επιλογής ανάμεσα στην εργασία στο σπίτι και στην εργασία εκτός σπιτιού, με μισθό σαν επίδομα στην πρώτη περίπτωση. Έτσι, οι γυναίκες δε θα εργάζονται καταναγκαστικά και μόνο για οικονομικούς λόγους και με κίνδυνο να προκύπτουν τα προβλήματα που αναφέρετε εσείς παραπάνω. Βέβαια, μιας και μιλάμε για ισότητα το σωστό θα ήταν να έχει το ίδιο δικαίωμα και ο άντρας, αλλά σίγουρα ένας από τους δύο της οικογένειας. Με τον τρόπο αυτό, δε θα υποτιμάται και η εργασία στο σπίτι, που μέχρι και σήμερα θεωρείται "γυναικεία" υπόθεση: εφόσον και οι δύο δουλεύουν έξω από το σπίτι, και οι δύο θα δουλεύουν μέσα σε αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δείξε μου μία σοβαρή έρευνα που λέει ότι τα παιδιά χωρίς 'πατρική φιγούρα' δεν μεγαλώνουν σωστά.

https://www.healthofchildren.com/S/Single-Parent-Families.html
Υπάρχουν και αρκετές άλλες, αν σε ενδιαφέρει να ψάξεις.

Πας καλα; Δηλαδη λες να κατσει να ανεχεται καποιον να την χτυπαει ή να αδιαφορει για το παιδι και την ιδια ή να την απαταει ή δεν ξερω και εγω τι αλλο, για να μη χασει το παιδι την πατρικη του φιγουρα; Ειμαστε σοβαροι; Θα σου 'λεγα τιποτα, αλλα θα σεβαστω τους συνομιλητες μου.

Το ότι επέλεξε να κάνει παίδι με ένα τέτοιο άντρα δηλαδή δεν το σχολιάζουμε καν. Δεν καταλαβαίνω αυτή τη λογική του με χτυπάει, αδιαφορεί με απατάει ααα να μια οραία ιδέα, ας κάνουμε ένα παιδί μαζί. Μια τέτοια γυναίκα είναι προφανώς ανεύθυνη και η ικανότητά της να πέρνει αποφάσεις είναι τραγική. Παρόλα αυτά μια τέτοια μητέρα (που δεν είναι σε θέση να αναθρέψει σωστά ένα παιδί εκ των πραγμάτων) την εκθειάζουμε.
Τώρα τα έτυχε ήταν ατύχημα κτλ, συγνώμη αλλά αυτά δεν είναι δικαιολογίες. Σήμερα έχουμε αρκετές και πολύ καλές μεθόδους αντισύλληψης και όταν μια γυναίκα μένει έγγυος δεν είναι ατύχημα, είναι αδιαφορία, ανευθυνότητα.

Προφανώς και δεν στο σεξ υπάρχουν δύο, για να μην νομίσετε πως δίνω συγχοροχάρτι στον άντρα που αφήνει έγγυο μια γυναίκα και την παρατάει μετά.

πες μας, σ' έχει πληγώσει κάποια τόσο άσχημα που έχεις φτάσει στο σημείο να ρίχνεις το φταίξιμο για κάθε τι στις γυναίκες?

Έλεος ρε παιδιά με αυτή τη καραμέλα, όποιος πλέον πει κάτι που θίγει τη γυναικία ανευθυνότητα είναι κατευθίαν καμμένος από κάποια, μισογύνης και τα λοιπά και τα λοιπά. Όχι δε με πλήγωσε καμία ούτε είμαι μισογύνης. Είμαι όμως υπέρ της ισότητας των δύο φύλλων και αυτό παντού, όχι όπου συμφέρει τις γυναίκες και αυτό το βλέπουμε αρκετά.

Επίσης δεν είπα ποτέ ότι οι γυναίκες δεν πρέπει να δουλεύουν ή να σπουδάζουν ή οτιδήποτε τέτοιο. Απλά πρέπει να καταλάβετε πως δεν γίνεται να είσαι και καλή επαγγελματίας και καλή μητέρα. Γιατί και τα δύο είναι full time απασχολήσεις. Ο μόνος λόγος που θα δεχόμουνα μια μόνη μητέρα είναι αν ο άντρας της έχει πεθάνει, ή έγινε δίχως τη θέλησή της (π.χ θύμα βιασμού). Αλλά το να κάνεις παιδί με έναν άντρα που είναι ακατάλληλος ( και ναι φαίνετε αν ο άλλος είναι ακατάλληλος εάν έχεις στοιχιώδη νοημοσύνη) είναι τελείως ανεύθυνο προς το παιδί.
Και όχι δε μπορώ να δεχτώ λόγους όπως "έτσι της γουστάρει". Όταν κάνεις ένα παιδί έχεις χρέος να το μεγαλώσεις σωστά και να του προσφέρεις κάποια πράγματα και ο πατέρας είναι ένα από αυτά είτε το θέλετε είτε όχι. Εγώ θα το έβρισκα τελείως εγωιστικό και ανεύθυνο π.χ. να μεγαλώσω μόνος μου ένα παιδί και να του στερίσω τη μητέρα γιατί έτσι μου γουστάρει.

Και μια παρατήρηση προς τα κορίτσια του forum. Αν δεν μπορείτε να αποστασιοποιήσετε τα συναισθήματά σας και να μηλίσετε με βάση τη λογική απλά επειβεβαιώνετε αυτά που λέω. Έχω κουραστεί να μιλάω με γυναίκες που μόλις θίξεις κάποιο γυναικείο θέμα, ή τους πεις που συμπεριφέρονται ανεύθυνα αρχίζουν τους χαρακτηρισμούς και τα συμπεράσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Θα προσπαθήσω να αιτιολογήσω για ποιο λόγο το να μη γίνει δεκτή στη δουλειά μια γυναίκα μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα και υπάρχει η πιθανότητα να έχει παιδιά κτλ είναι παντελώς ηλίθιο κοινωνικά (και οικονομικά) από την πλευρά του εργοδότη, εκτός βέβαια από ανήθικο.

Έστω ότι έχουμε μια γυναίκα που πρόκειται να γεννήσει. Από το νόμο δικαιούται 17 εβδομάδες άδεια (εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις). Είναι πια τόσο μεγάλη η χασούρα για τον εργοδότη;

Τον εργοδότη δεν τον συμφέρει μια γυναίκα με παιδί γιατί πρέπει να της πληρώνει επίδομα για το παιδί,ασφάλιση για το παιδί συν το μειωμένο ωράριο με κανονικές αποδοχές.Είναι προτιμότερο να πάρει εναν ανύπαντρο με μηδενικές υποχρεώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Τον εργοδότη δεν τον συμφέρει μια γυναίκα με παιδί γιατί πρέπει να της πληρώνει επίδομα για το παιδί,ασφάλιση για το παιδί συν το μειωμένο ωράριο με κανονικές αποδοχές.Είναι προτιμότερο να πάρει εναν ανύπαντρο με μηδενικές υποχρεώσεις.

Μια κοινωνία με τέτοια άτομα, πεθαίνει, μαράζει. Υπάρχει εδώ οικονομικό συμφέρον;
Επίσης, το εξηγώ στο μήνυμα γιατί είναι οικονομικά μακροπρόθεσμα καλύτερο να έχει ένας εργοδότης χαρούμενους υπαλλήλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερινύς]

Το ότι επέλεξε να κάνει παίδι με ένα τέτοιο άντρα δηλαδή δεν το σχολιάζουμε καν. Δεν καταλαβαίνω αυτή τη λογική του με χτυπάει, αδιαφορεί με απατάει ααα να μια οραία ιδέα, ας κάνουμε ένα παιδί μαζί. Μια τέτοια γυναίκα είναι προφανώς ανεύθυνη και η ικανότητά της να πέρνει αποφάσεις είναι τραγική. Παρόλα αυτά μια τέτοια μητέρα (που δεν είναι σε θέση να αναθρέψει σωστά ένα παιδί εκ των πραγμάτων) την εκθειάζουμε.
Τώρα τα έτυχε ήταν ατύχημα κτλ, συγνώμη αλλά αυτά δεν είναι δικαιολογίες. Σήμερα έχουμε αρκετές και πολύ καλές μεθόδους αντισύλληψης και όταν μια γυναίκα μένει έγγυος δεν είναι ατύχημα, είναι αδιαφορία, ανευθυνότητα.

Προφανώς και δεν στο σεξ υπάρχουν δύο, για να μην νομίσετε πως δίνω συγχοροχάρτι στον άντρα που αφήνει έγγυο μια γυναίκα και την παρατάει μετά.

Ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να έκαναν το παιδί πριν συμβεί το κέρατο/η κακοποίηση/η κρίση ηλικίας ξέρω γω.
Εσύ τις μόνες ευθύνες που ρίχνεις στον άντρα είναι που γκαστρώνει την γυναίκα και φεύγει. Υποθέτω την ευθύνη "έχω μια οικογένεια, ας μην την γαμήσω με τις επιλογές μου", δεν την έχει ο άντρας, παρά φταίει μόνο η γυναίκα γιατί για σένα το μόνο σενάριο είναι "είμαι με ένα καθίκι και είμαι τόσο ανώριμη που κάνω παιδί μαζί του". Συμβαίνουν και αυτά φυσικά, αλλά δεν παίρνεις μία πιθανότητα για να πεις α, παιδιά, έτσι γίνεται πάντα.

Δεν βλέπω να εκθειάζουμε καμία γυναίκα που μεγαλώνει μόνη της παιδί. Βλέπω απλά να λέμε ότι είναι αναφαίρετο δικαίωμά της να εργαστεί για να το συντηρήσει χωρίς την ταμπέλα του φύλου πάνω από το κεφάλι της. Κάτι που δεν συμβαίνει ποτέ, γιατί οι single parents είναι δακτυλοδεικτούμενοι συνήθως, μιας και αφήνουν στο πόδι τους γονείς ή νταντάδες όσο λείπουν στην δουλειά και αυτό δεν τους υποκαθιστά 24/7 στο σπίτι.

Την άδεια για να μεγαλώσει το παιδί μπορεί (αν δεν κάνω λάθος), να την πάρει και ο άντρας. Απλά στις περισσότερες περιπτώσεις δεν γίνεται, γιατί το πρότυπο είναι η γυναίκα να μεγαλώνει τα μωρά και ο άντρας να φέρνει τα λεφτά στο σπίτι.
Άρα ναι, για μένα οι γυναίκες είναι αδικημένες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.