[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Guest 209912 · 3 Δεκεμβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Όταν σε μια χώρα ο κόσμος αντί να επικεντρωθεί στο πώς να βελτιώσει την δική του ζωή κοιτά να τραβήξει και τους υπόλοιπους στο δικό του βούρκο καταλαβαίνεις πως κάτι πάει ΠΟΛΥ στραβά.

Αυτή δεν είναι και η κύρια θέση του σοσιαλιστικού συστήματος? Όταν πάει κάποιος να ξεφύγει απ΄το βούρκο έρχεται το κράτος και του δίνει μια σπροξιά προς τα πίσω.

Μαρέσει που παραδέχεσαι ότι ο λαικισμός και το φούσκωμα των υποσχέσεων είναι αναγκαία μέσα για να πάρει κάποιος ψήφους, ενώ παράλληλα δεν παραδέχεσαι ότι αυτό αποτελεί σήμα κατατεθέν ενός παντελώς ηλίθιου λαού. Γι'αυτό ο Τζήμερος έχει 0,7% γιατί δεν λαικίζει και λέει τα σύκα σύκα.

Το πρόβλημα του Τσίπρα και κάθε Τσίπρα με τις απολύσεις ΔΥ δεν είναι ότι νοιάζεται γι'αυτούς, απλά αν τους απολύσεις δεν μπορείς μετά να αρμέξεις ψήφους από αυτούς και τα σόγια τους, έτσι απλά. Η Σοβιετία κετέρευσε αλλά εμείς συνεχίζουμε να πιστεύουμε πως κάνοντας το ίδιο πράγμα θα έχουμε διαφορετικά αποτελέσματα - ο ορισμός της τρέλας -

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Και συγνώμη αυτοί γιατί απλά δε σκέφτονται να απολυθούν αυτοί που δεν αξίζουν να είναι στο Δημόσιο και να μπουν όλοι αυτοί που αξίζουνε

Γιατί για να το κάνεις αυτό πρέπει πρώτα να αξιολογήσεις τους ΔΥ. Και για να γίνει αξιολόγηση θα πρέπει να υπάρχει οργανόγραμμα, περιγραφή θέσεων εργασίας, να έχουν τέθει παραγωγικοί στόχοι και γενικά το δημόσιο να διαθέτει επιχειρισιακή οργάνωση. Τα μπουρδέλα δυστυχώς δεν διαθέτουν τέτοια οργάνωση καθώς δεν κρίνεται απαραίτητη.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 03-12-15

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Γιατί για να το κάνεις αυτό πρέπει πρώτα να αξιολογήσεις τους ΔΥ. Και για να γίνει αξιολόγηση θα πρέπει να υπάρχει οργανόγραμμα, περιγραφή θέσεων εργασίας, να έχουν τέθει παραγωγικοί στόχοι και γενικά το δημόσιο να διαθέτει επιχειρισιακή οργάνωση. Τα μπουρδέλα δυστυχώς δεν διαθέτουν τέτοια οργάνωση καθώς δεν κρίνεται απαραίτητη.

Σωστό αυτό. Πιστεύω με 1 σωστό σύστημα αξιολόγησης (σωστό όχι θείο υπουργό και με βάζει μέσα) και έλεγχο των ΔΥ το δημόσιο θα είναι παραγωγικό αρκεί κάποιος να τα εφαρμόσει.
Εγώ προσωπικά είμαι υπερ αυτού που λέω (δε ξέρω αν συμφωνείς)

Dreamweaver · 03-12-15

Βασικα βαριεμαι να ανοιγω κουβεντα, αλλα θα πω 2 πραγματα

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
ΚΑΘΕ οικονομικό πλάνο είναι ρεαλιστικό.

Στην θεωρια και σε καποιο παραλληλο συμπαν ναι. Σε αυτη την πραγματικοτητα υπαρχουν οικονομικοι νομοι και ανθρωπινη συμπεριφορα που κανουν πολλα πλανα να καταρρεουν.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Ακόμη και αυτά που λες έχουν ήδη γίνει κατά το ήμισι ( επιστροφή απολυμένων, δωρεάν ρεύμα σε φτωχούς, επαναφορά ΕΡΤ ).

Με τι λεφτα θα συνεχισει να τα κανει?

Marios2795 · 03-12-15

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Καντε οσες απεργιες θελετε. Το λεφτοδεντρο δεν υπαρχει, τα δανεικα τελειωσαν, ο κρατισμος πεθανε και οι απεργιες δεν φερνουν λεφτα - κακο στον εαυτο σας κανετε. Ή ελευθερη οικονομια και δημοσιονομικη πειθαρχια ή θανατος, η επιλογη δικη σας. Θα σας διωξουν τωρα και απο την σενγκεν και θα ησυχασετε.
Ο Θανος λογικο ειναι να θωρειται τρελος απο τους σχιζοφρενεις του τελευταιου σοβιετ της ευρωπης

Βασικά, οι θάνατοι αυξήθηκαν λόγω των μέτρων φιλελευθεροποίησης ( φτωχοποίηση συστήματος υγείας, ανασφάλιστοι, αυτοκτονίες, εξαντλητικά ωράρια εργασίας, ανεργία, συνολικά καταπάτηση των δικαιωμάτων ). Σε στατιστικά, είναι όλα συγκεντρωμένα στην προκαταρκτική έκθεση χρέους της Βουλής, την οποία προφανώς δεν έχεις μελετήσει, γιαυτό και φλυαρείς αοριστολογώντας, χωρίς ίχνος τεκμηριωμένης άποψης.

Επειδή ασχολούμαι με της Οικονομικές κρίσεις σε ακαδημαικό επίπεδο, σε προτρέπω να ψάξεις papers από γνωστά journals σχετικά με τον νεοφιλελευθερισμό. Ε λοιπόν, δεν θα βρεις παρά ελάχιστα, που να αναφέρονται ως το απαραίτητο και πλέον κατάλληλο οικονομικό σύστημα για τη σημερινή εποχή. Είναι ωραία τα τσιτάτα τύπου « σχιζοφρενείς τελευταίου σοβιετ » και « λεφτόδεντρα » αλλά δυστυχώς δεν εφάπτονται στο έδαφος.

Τέλος, επειδή ακριβώς ΕΜΕΙΣ θα επιλέξουμε τι θέλουμε, και όχι μια κλίκα λαμογιών, άσε μας να απεργούμε. Και ο Θανούλης, είναι τρελός, δεν θεωρείται, επειδή επιχείρησε να παραφράσει μια από τις πιο ρητές, κατηγορηματικές ξεκάθαρες και εναργείς παραγράφους του συντάγματος. Τέλος πάντων, σκοπός μου δεν είναι να αποτελέσω το βιογράφο του Τζήμερου.

Guest 209912 · 03-12-15

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Σωστό αυτό. Πιστεύω με 1 σωστό σύστημα αξιολόγησης (σωστό όχι θείο υπουργό και με βάζει μέσα) και έλεγχο των ΔΥ το δημόσιο θα είναι παραγωγικό αρκεί κάποιος να τα εφαρμόσει.
Εγώ προσωπικά είμαι υπερ αυτού που λέω (δε ξέρω αν συμφωνείς)

Δεν μπορείς να αξιολογήσεις κάπποιον όταν η θέση του δεν έχει νόημα και απλά υπάρχει για μπορεί αυτός να πληρώνεται.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 03-12-15

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Δεν μπορείς να αξιολογήσεις κάπποιον όταν η θέση του δεν έχει νόημα και απλά υπάρχει για μπορεί αυτός να πληρώνεται.

Αξιολόγηση μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους

Guest 209912 · 03-12-15

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Αξιολόγηση μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους

Για πες μου 3 απ'τους πολλούς τρόπους

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 03-12-15

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Για πες μου 3 απ'τους πολλούς τρόπους

Ξαφνικός έλεγχος μπαίνεις μέσα να δεις ποιος δουλεύει και ποιος όχι.
(χωρίς οι υπάλληλοι να γνωρίζουν)
Στις περισσότερες Δημόσιες υπηρεσίες υπάρχει βιβλίο που λέει ποιος ήρθε και ποιος δεν ήρθε. Να το κοιτάνε συνέχεια και να ενημερώνουν τους αρμόδιους ότι λείπει αυτός αδικαιολόγητα.
Επίσης εσωτερική αξιολόγηση. Ο καθένας στο χώρο δράσης του να ελέγχεται από όλους και να τους ελέγχει όλους (φτάνει να είναι αντικειμενικός) και να ελέγχει συνέχεια.

vassilis498 · 03-12-15

Συγνώμη λες ότι "οικονομικό πλάνο είναι ρεαλιστικό" και φέρνεις για παράδειγμα την κρατικοποιήση (όλα δημόσια δηλαδή).
Το ότι εφαρμόστηκε πάνω από 10-20 χώρες και έπεσε το σύστημα είναι τυχαίο;

δε κατάλαβα τι είναι το σύστημα για να πέσει, η μηχανογράφιση της ΝΔ; Είναι προφανές πως σε ένα κόσμο που την εξουσία την έχουν οι επιχειρήσεις οποιαδήποτε πολιτική κινείται σε τέτοια πλαίσια πολεμάται.

Δεν είναι όλοι ίσα και όμοια στην πολιτική που λες φουσκώνουν τα λόγια τους μόνο πριν τις εκλογές. Κάποιοι τα φουσκώνουν συνέχεια κάποιοι τα φουσκώνουν τότε κάποιοι λένε μόνο την αλήθεια (είτε πρόκειται για δήμαρχο είτε για βουλευτή είτε για οτιδήποτε άλλο

Ακόμη και η γραμμή του "ρεαλισμού" κινείται συντεταγμένα για να υφαρπάξει ψήφους από τους σκεπτικιστές. Σαν λογικη είναι η ίδια όμως. Δεν κάνεις πολιτική κάνεις δημαγωγία.

Και συγνώμη αυτοί γιατί απλά δε σκέφτονται να απολυθούν αυτοί που δεν αξίζουν να είναι στο Δημόσιο και να μπουν όλοι αυτοί που αξίζουνε

Αν μια μέρα αποκτήσεις δουλειά από την οποία θα ζεις ίσως το δεις πιο ψύχραιμα.

Αυτή δεν είναι και η κύρια θέση του σοσιαλιστικού συστήματος? Όταν πάει κάποιος να ξεφύγει απ΄το βούρκο έρχεται το κράτος και του δίνει μια σπροξιά προς τα πίσω.

Μαρέσει που παραδέχεσαι ότι ο λαικισμός και το φούσκωμα των υποσχέσεων είναι αναγκαία μέσα για να πάρει κάποιος ψήφους, ενώ παράλληλα δεν παραδέχεσαι ότι αυτό αποτελεί σήμα κατατεθέν ενός παντελώς ηλίθιου λαού. Γι'αυτό ο Τζήμερος έχει 0,7% γιατί δεν λαικίζει και λέει τα σύκα σύκα.

Το πρόβλημα του Τσίπρα και κάθε Τσίπρα με τις απολύσεις ΔΥ δεν είναι ότι νοιάζεται γι'αυτούς, απλά αν τους απολύσεις δεν μπορείς μετά να αρμέξεις ψήφους από αυτούς και τα σόγια τους, έτσι απλά. Η Σοβιετία κετέρευσε αλλά εμείς συνεχίζουμε να πιστεύουμε πως κάνοντας το ίδιο πράγμα θα έχουμε διαφορετικά αποτελέσματα - ο ορισμός της τρέλας -

Εντάξει δεν περιμένω από τον καθένα να συμμερίζεται κάποια πράγματα αν για κάποιους το κράτος είναι ο κακοπροαίρετος μπαμπούλας της οικονομίας που ευθύνεται για όλα τα δεινά δεν μπορώ να κάνω και πολλά.

Όσο κι αν μπορεί να ακούγεται περίεργο για οτν καθένα οι θέσεις εργασίας για κάποιους αποτελεί πολιτικό ζήτημα κι όχι θέμα πελατειακό. Έχω ξανά πει πως αυτά τα 2 δεν είναι το ίδιο, άλλο να μιλάς για πολιτικό πρόγραμμα κι άλλο για πελατειακές σχέσεις.

Στην θεωρια και σε καποιο παραλληλο συμπαν ναι. Σε αυτη την πραγματικοτητα υπαρχουν οικονομικοι νομοι και ανθρωπινη συμπεριφορα που κανουν πολλα πλανα να καταρρεουν.

Ποιο παράλληλο σύμπαν; Έχουν γίνει αυτά που λέμε. Και ακόμη γίνονται.

Με τι λεφτα θα συνεχισει να τα κανει?

Αν ήμουν σε θέση να το ξέρω αυτό θα ήμουν υπουργός οικονομικών.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 03-12-15

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
δε κατάλαβα τι είναι το σύστημα για να πέσει, η μηχανογράφιση της ΝΔ; Είναι προφανές πως σε ένα κόσμο που την εξουσία την έχουν οι επιχειρήσεις οποιαδήποτε πολιτική κινείται σε τέτοια πλαίσια πολεμάται.

Ακόμη και η γραμμή του "ρεαλισμού" κινείται συντεταγμένα για να υφαρπάξει ψήφους από τους σκεπτικιστές. Σαν λογικη είναι η ίδια όμως. Δεν κάνεις πολιτική κάνεις δημαγωγία.

Αν μια μέρα αποκτήσεις δουλειά από την οποία θα ζεις ίσως το δεις πιο ψύχραιμα.

Εντάξει δεν περιμένω από τον καθένα να συμμερίζεται κάποια πράγματα αν για κάποιους το κράτος είναι ο κακοπροαίρετος μπαμπούλας της οικονομίας που ευθύνεται για όλα τα δεινά δεν μπορώ να κάνω και πολλά.

Όσο κι αν μπορεί να ακούγεται περίεργο για οτν καθένα οι θέσεις εργασίας για κάποιους αποτελεί πολιτικό ζήτημα κι όχι θέμα πελατειακό. Έχω ξανά πει πως αυτά τα 2 δεν είναι το ίδιο, άλλο να μιλάς για πολιτικό πρόγραμμα κι άλλο για πελατειακές σχέσεις.

Ποιο παράλληλο σύμπαν; Έχουν γίνει αυτά που λέμε. Και ακόμη γίνονται.

Αν ήμουν σε θέση να το ξέρω αυτό θα ήμουν υπουργός οικονομικών.

Ο ανατολικός κόσμος έπεσε (δεν υπάρχει) όσο για τους πολιτικούς σου λέω υπάρχουν κάποιοι που δεν είναι έτσι να το ξέρεις όπως λες

vassilis498 · 03-12-15

Ποιος ανατολικός κόσμος.... στη δύση όταν το τραπεζικό σύστημα πάει για φούντο συγχωνεύσεις και κρατικοποιήσεις δε γίνονται;

Dreamweaver · 3 Δεκεμβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Marios2795:
Βασικά, οι θάνατοι αυξήθηκαν λόγω των μέτρων φιλελευθεροποίησης ( φτωχοποίηση συστήματος υγείας, ανασφάλιστοι, αυτοκτονίες, εξαντλητικά ωράρια εργασίας, ανεργία, συνολικά καταπάτηση των δικαιωμάτων ). Σε στατιστικά, είναι όλα συγκεντρωμένα στην προκαταρκτική έκθεση χρέους της Βουλής, την οποία προφανώς δεν έχεις μελετήσει, γιαυτό και φλυαρείς αοριστολογώντας, χωρίς ίχνος τεκμηριωμένης άποψης.

Επειδή ασχολούμαι με της Οικονομικές κρίσεις σε ακαδημαικό επίπεδο, σε προτρέπω να ψάξεις papers από γνωστά journals σχετικά με τον νεοφιλελευθερισμό. Ε λοιπόν, δεν θα βρεις παρά ελάχιστα, που να αναφέρονται ως το απαραίτητο και πλέον κατάλληλο οικονομικό σύστημα για τη σημερινή εποχή. Είναι ωραία τα τσιτάτα τύπου « σχιζοφρενείς τελευταίου σοβιετ » και « λεφτόδεντρα » αλλά δυστυχώς δεν εφάπτονται στο έδαφος.

Τέλος, επειδή ακριβώς ΕΜΕΙΣ θα επιλέξουμε τι θέλουμε, και όχι μια κλίκα λαμογιών, άσε μας να απεργούμε. Και ο Θανούλης, είναι τρελός, δεν θεωρείται, επειδή επιχείρησε να παραφράσει μια από τις πιο ρητές, κατηγορηματικές ξεκάθαρες και εναργείς παραγράφους του συντάγματος. Τέλος πάντων, σκοπός μου δεν είναι να αποτελέσω το βιογράφο του Τζήμερου.

Δεν αμφισβητησα τις αυτοκτονιες κτλ, αμφισβητησα το τι θα πετυχεις με την απεργια οταν ο μπαμπας-κρατος εχει χρεοκοπησει. Αυτα που μου περιγραφεις ειναι αδιεξοδο του κρατισμου, τι σχεση εχει η φιλελευθερη πολιτικη?

Αν ασχολεισαι με τις κρισεις και πιστευεις οτι η Ελλαδα φιλευθεροποιηθηκε, μαλλον κατι ατομα σαν την Ναομι Κλαιν διαβαζεις. :whatever:

Τελος, κανε οσες απεργιες θελεις και πιστεψε οτι θες για τον Θανο. Εγω εξω απο τον χορο ειμαι και απλα λεω οτι κανεις κακο στον αυτο σου, μια συμβουλη δινω - ελευθερος εισαι να πραξεις οπως πιστευεις.

Guest 209912 · 03-12-15

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Ξαφνικός έλεγχος μπαίνεις μέσα να δεις ποιος δουλεύει και ποιος όχι.
(χωρίς οι υπάλληλοι να γνωρίζουν)
Στις περισσότερες Δημόσιες υπηρεσίες υπάρχει βιβλίο που λέει ποιος ήρθε και ποιος δεν ήρθε. Να το κοιτάνε συνέχεια και να ενημερώνουν τους αρμόδιους ότι λείπει αυτός αδικαιολόγητα.
Επίσης εσωτερική αξιολόγηση. Ο καθένας στο χώρο δράσης του να ελέγχεται από όλους και να τους ελέγχει όλους (φτάνει να είναι αντικειμενικός) και να ελέγχει συνέχεια.

Τι είναι ρε Σωτήρη οι ΔΥ παιδιά δευτέρας δημοτικού να μπουκάρεις μέσα να δεις αν διαβάζουν ή αν παίζουν? Όπως είναι αυτή τη στιγμή το δημόσιο δεν έχει νόημα κανένας έλεγχος καθώς στην αρχή κάθε χρονιάς δεν τίθεται απολύτως κανένας στόχο και δεν υπάρχει και κανένα σχέδιο. Επίσης εάν γίνει αναδιάρθρωση όλων των υπηρεσιών του δημοσίου και τα πάντα γίνουν ηλεκτρονικά τα 3/4 των διοικητικών υπαλλήλων δεν θα έχουν πλέον κανένα νόημα εργασίας καθώς το μόνο που κάνουν αυτή τη στιγμή είναι να σε στέλνουν απ' το ένα γραφείο στο άλλο για να μαζεύεις σφραγίδες και χαρτομάνι άχρηστα δηλαδή επίπεδα γραφειοκρατίας που μόνο στόχο έχουν να δίνουν φαινομενικά δουλειά σε άτομα που μπήκαν με βύσμα. Αυτούς λοιπόν τους υπαλλήλους που περισσεύουν ποιος θα τους απολύσει? Κανένας φυσικά, γι' αυτό και δε πρόκειται ποτέ να γίνει το δημόσιο παραγωγικό γιατί τότε πρέπει να πετάξεις έξω τους μη παραγωγικούς και αυτή τη πατάτα δε τη θέλει κανένας.

Alejandro che 7 · 03-12-15

https://www.902.gr/eidisi/politiki/81804/sholio-toy-kke-gia-prosfygiko-kai-ti-sengken

Ο νεκρός Μαροκινός μετανάστης, που έχασε τη ζωή του στα σύνορα Ελλάδας - ΠΓΔΜ και η χρησιμοποίηση της "απειλής" εξόδου από τη Σένγκεν, για να ανατεθεί η φύλαξη των συνόρων στον Frontex, δείχνουν ότι καμία λύση για το προσφυγικό - μεταναστευτικό ζήτημα δεν μπορεί να δοθεί από την ΕΕ, παρά μόνο χειροτέρευση της κατάστασης, με μεγαλύτερη καταστολή και περισσότερα θύματα προσφύγων και μεταναστών στα σύνορα, περισσότερους εγκλωβισμένους

Jack of Spades · 04-12-15

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Τι είναι ρε Σωτήρη οι ΔΥ παιδιά δευτέρας δημοτικού να μπουκάρεις μέσα να δεις αν διαβάζουν ή αν παίζουν? Όπως είναι αυτή τη στιγμή το δημόσιο δεν έχει νόημα κανένας έλεγχος καθώς στην αρχή κάθε χρονιάς δεν τίθεται απολύτως κανένας στόχο και δεν υπάρχει και κανένα σχέδιο. Επίσης εάν γίνει αναδιάρθρωση όλων των υπηρεσιών του δημοσίου και τα πάντα γίνουν ηλεκτρονικά τα 3/4 των διοικητικών υπαλλήλων δεν θα έχουν πλέον κανένα νόημα εργασίας καθώς το μόνο που κάνουν αυτή τη στιγμή είναι να σε στέλνουν απ' το ένα γραφείο στο άλλο για να μαζεύεις σφραγίδες και χαρτομάνι άχρηστα δηλαδή επίπεδα γραφειοκρατίας που μόνο στόχο έχουν να δίνουν φαινομενικά δουλειά σε άτομα που μπήκαν με βύσμα. Αυτούς λοιπόν τους υπαλλήλους που περισσεύουν ποιος θα τους απολύσει? Κανένας φυσικά, γι' αυτό και δε πρόκειται ποτέ να γίνει το δημόσιο παραγωγικό γιατί τότε πρέπει να πετάξεις έξω τους μη παραγωγικούς και αυτή τη πατάτα δε τη θέλει κανένας.

Τα είπες όλα...η κατάσταση στο Ελληνικό Δημόσιο σήμερα θυμίζει τον επιχειρηματία που προσλαμβάνει το γιο ή τον ανιψιό του στην εταιρία του ενώ δεν τον χρειάζεται, γιατί αν δεν τον πάρει αυτός στη δουλειά θα πεθάνει της πείνας!
Μέχρι και ο πρωθυπουργός της χώρας το είπε δημόσια στους εταίρους "δεν γίνεται να κόψουμε τις συντάξεις στην Ελλάδα γιατί οι συνταξιούχοι συντηρούν τα άνεργα παιδιά τους" (και όπως ήταν λογικό γέλασε και το παρδαλό κατσίκι, για πολλοστή φορά)...

Αυτό που δεν ξέρουμε είναι μέχρι πότε θα συνεχίσει το Ελληνικό κράτος να χρηματοδοτεί (με χρήματα που ούτε διαθέτει, ούτε πρόκειται να βγάλει) μισθούς που δεν θα έπρεπε να δίνει και συντάξεις δυσανάλογες των δυνατοτήτων των ασφαλιστικών ταμείων και των καταβεβλημένων εισφορών, υποθηκεύοντας παράλληλα το μέλλον επόμενων γενιών νέων Ελλήνων!
Μέχρι να φύγει και ο τελευταίος επιστήμονας εκτός Ελλάδας;Μέχρι να κλείσει/μεταναστεύσει και η τελευταία επιχείρηση;
Ποιος ξέρει...

Libertus · 4 Δεκεμβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Ο νεκρός Μαροκινός μετανάστης

Με αφορμή την υπηκοότητα και προς προβληματισμό: φανταστείτε πόσο ξέφραγο αμπέλι έχουν αντιληφθεί όλες αυτές οι χώρες ότι είμαστε που μέχρι και οι Μαροκινοί, αντί να περάσουν στην Ισπανία που είναι ακριβώς απέναντί τους (θαλάσσια διαδρομή: ίση σχεδόν με επιβίβαση από τα Τουρκικά παράλια προς τα νησιά) και ύστερα κατευθείαν στην Γαλλία και τη Γερμανία, επιλέγουν να διασχίσουν όλη τη Β. Αφρική, όλη τη μέση Ανατολή, όλη την Τουρκία, για να έρθουν στην Ελλάδα και από εδώ να ξεκινήσουν να ανεβαίνουν στην Ευρώπη. Επίσης, χθες, το Πακιστάν αρνήθηκε να επαναπατρίσει 30 Πακιστανούς, που έφτασαν με αεροπλάνο από τη χώρα μας ως παράνομα απελαθέντες (πηγή). Συμπέρασμα: η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι τόσο άθλια, που μέχρι και οι χώρες του Τρίτου κόσμου έχουν το θάρρος να την παίρνουν στο ψιλό!

Marios2795 · 04-12-15

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Δεν αμφισβητησα τις αυτοκτονιες κτλ, αμφισβητησα το τι θα πετυχεις με την απεργια οταν ο μπαμπας-κρατος εχει χρεοκοπησει. Αυτα που μου περιγραφεις ειναι αδιεξοδο του κρατισμου, τι σχεση εχει η φιλελευθερη πολιτικη?

Αν ασχολεισαι με τις κρισεις και πιστευεις οτι η Ελλαδα φιλευθεροποιηθηκε, μαλλον κατι ατομα σαν την Ναομι Κλαιν διαβαζεις.

Τελος, κανε οσες απεργιες θελεις και πιστεψε οτι θες για τον Θανο. Εγω εξω απο τον χορο ειμαι και απλα λεω οτι κανεις κακο στον αυτο σου, μια συμβουλη δινω - ελευθερος εισαι να πραξεις οπως πιστευεις.

Αρχικά, το « έχει χρεοκοπήσει » αποτελεί δικό σου συμπέρασμα, αν και αναρωτιέμαι το κατά πόσο θα μπορούσε να θεωρηθεί συμπέρασμα αφού δεν έχει διατυπωθεί καν η προκείμενη. Ας πω καλύτερα, είναι δική σου λογική παραδοχή.
Αυτά που σου περιγράφω αποτελούν το αδιέξοδο του καπιταλισμού, όπου προκειμένου να αναπαραχθεί πρέπει να ακολουθήσει συγκεκριμένα βήματα, ακόμη και αν αυτά προυποθέτουν νεκρούς. Άμα λειτουργούσε ο κρατισμός ( συλλογικές συμβάσεις, απαγόρευση της ελαστικής εργασίας, πληρωμή υπερωριών, τακτικοί και αιφνίδιοι έλεγχοι στις επιχειρήσεις, έλεγχος για ανασφάλιστους, πληρωμή κατώτατου μισθού, υψηλή φορολόγηση του κεφαλαίου, έλεγχος μόχλευσης, έλεγχος επιτοκίων και άλλα πολλά ) δεν θα είχε τη δυνατότητα ο κάθε επιχειρηματίας να επιβάλει τους δικούς του εκμεταλλευτικούς κανόνες. Η κατάσταση που βιώνουμε, φυσικά και τροφοδοτείται και από τις πολιτικές του ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος δεν ακολουθεί καθόλου το μοντέλο του παρεμβατισμού.

Επιπλέον, οι απεργίες διεξάγονται από όλα τα σωματεία. Το οτι το κράτος χρεοκόπησε κατ' εσένα, δεν θα πρέπει να αποθαρρύνει τους εργαζόμενους από τη διεκδίκηση των βασικών και το στιγματισμό των παράτυπων πράξεων, αλλά το ακριβώς αντίθετο.
Βέβαια, αν ζητήσεις τη γνώμη μου θα σου πω πως προτιμώ λειτουργικότερα μοντέλα διεκδίκησης, όπως η αυτοδιαχείριση ή η κατάληψη του χώρου.

Τέλος, όχι δεν νομίζω πως η ελλαδα φιλελευθεροποιήθηκε, αλλά στην περίπτωση που εφαρμόσει κατά γράμμα τα μνημόνια, όπως δείχνει να έχει σκοπό, θα υπάρξει αναντίρρητα μια ροπή προς αυτή την κατεύθυνση.
Εντάξει, δεν θα κάνω απεργία. Θα στηθώ στα 4 περιμένοντας να με αυτορρυθμίσει η αγορά.
Φρέσκο παράδειγμα https://www.nostimonimar.gr/sta-mikel-apagorevete-na-mi-les-se-ola-ne/

Guest 209912 · 4 Δεκεμβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Μέχρι και ο πρωθυπουργός της χώρας το είπε δημόσια στους εταίρους "δεν γίνεται να κόψουμε τις συντάξεις στην Ελλάδα γιατί οι συνταξιούχοι συντηρούν τα άνεργα παιδιά τους" (και όπως ήταν λογικό γέλασε και το παρδαλό κατσίκι, για πολλοστή φορά)...

Καλά ο πρωθυπουργός έχει χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα, πράγμα που δείχνει φυσικά ότι και ο λαός μας έχει χάσει κάθε επαφή με τη πραγματικότητα.

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Μέχρι να φύγει και ο τελευταίος επιστήμονας εκτός Ελλάδας;Μέχρι να κλείσει/μεταναστεύσει και η τελευταία επιχείρηση; Ποιος ξέρει...

Μέχρι να μας πετάξουν από την Ε.Ε. τότε αναγκαστικά θα πάμε σε δραχμή και θα έχουμε πληθωρισμούς τύπου Γερμανίας του 35. Έτσι κι αλλιώς για 4ο πακέτο βοήθειας δε πρόκειται να υπάρξει. Το όλο πράγμα παίχτηκε στο πρώτο μνημόνιο, το οποίο αν είχε εφαρμοστεί κατά γράμμα τώρα θα ήμασταν Ιρλανδία. Αλλά φαντάσου ότι ακόμη και ο Σαμαράς τότε ήταν αντιμνημονιακός, πράγμα που δείχνει πως η ΝΔ κατέληξε να είναι απλά το μπλε ΠΑΣΟΚ. Τώρα και να χρεοκοπήσουμε ποιος χέστηκε, θα χάσουν λίγο εισόδημα τα Liddle. Αυτό που φοβάμαι με την επερχόμενη χρεοκοπία είναι πως μπορεί να επικρατήσουν απολυταρχικά καθεστώτα τύπου δικτατορίας ή κανένα σοβιετικό καθεστώς... από τον Έλληνα όλα να τα περιμένεις.

Alejandro che 7 · 04-12-15

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Με αφορμή την υπηκοότητα και προς προβληματισμό: φανταστείτε πόσο ξέφραγο αμπέλι έχουν αντιληφθεί όλες αυτές οι χώρες ότι είμαστε που μέχρι και οι Μαροκινοί, αντί να περάσουν στην Ισπανία που είναι ακριβώς απέναντί τους (θαλάσσια διαδρομή: ίση σχεδόν με επιβίβαση από τα Τουρκικά παράλια προς τα νησιά) και ύστερα κατευθείαν στην Γαλλία και τη Γερμανία, επιλέγουν να διασχίσουν όλη τη Β. Αφρική, όλη τη μέση Ανατολή, όλη την Τουρκία, για να έρθουν στην Ελλάδα και από εδώ να ξεκινήσουν να ανεβαίνουν στην Ευρώπη. Επίσης, χθες, το Πακιστάν αρνήθηκε να επαναπατρίσει 30 Πακιστανούς, που έφτασαν με αεροπλάνο από τη χώρα μας ως παράνομα απελαθέντες (πηγή). Συμπέρασμα: η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι τόσο άθλια, που μέχρι και οι χώρες του Τρίτου κόσμου έχουν το θάρρος να την παίρνουν στο ψιλό!

Φιλελεύθεροι προς το κεφάλαιο, απολυταρχικοί προς το δίκιο του εργάτη, του απεργού, του άνεργου και του μετανάστη

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Καλά ο πρωθυπουργός έχει χάσει κάθε επαφή με την πραγματικότητα, πράγμα που δείχνει φυσικά ότι και ο λαός μας έχει χάσει κάθε επαφή με τη πραγματικότητα.

Μέχρι να μας πετάξουν από την Ε.Ε. τότε αναγκαστικά θα πάμε σε δραχμή και θα έχουμε πληθωρισμούς τύπου Γερμανίας του 35. Έτσι κι αλλιώς για 4ο πακέτο βοήθειας δε πρόκειται να υπάρξει. Το όλο πράγμα παίχτηκε στο πρώτο μνημόνιο, το οποίο αν είχε εφαρμοστεί κατά γράμμα τώρα θα ήμασταν Ιρλανδία. Αλλά φαντάσου ότι ακόμη και ο Σαμαράς τότε ήταν αντιμνημονιακός, πράγμα που δείχνει πως η ΝΔ κατέληξε να είναι απλά το μπλε ΠΑΣΟΚ. Τώρα και να χρεοκοπήσουμε ποιος χέστηκε, θα χάσουν λίγο εισόδημα τα Liddle. Αυτό που φοβάμαι με την επερχόμενη χρεοκοπία είναι πως μπορεί να επικρατήσουν απολυταρχικά καθεστώτα τύπου σοβιετικό καθεστώς... από τον Έλληνα όλα να τα περιμένεις.

αχνε ωραιο ακουγεται

Guest 209912 · 04-12-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
αχνε ωραιο ακουγεται

Κάτσε να το ζήσεις κιόλας και μετά τα λέμε. Αν κι εσύ καλά θα περάσεις του κόμματος είσαι, εμένα με βλέπω σε κανένα νησί εξορία.

[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Guest 209912

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Συντονιστής

Νεοφερμένος

Guest 209912

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης