[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[unπαικτable]

Όχι, αυτό που λέω εγώ είναι κατάργηση του βίαιου ελέγχου από το κράτος. Η κοινωνία μπορεί να θεσπίσει κανόνες, δίχως να στερεί την ελευθερία των ατόμων. Ένα πολύ αποτελεσματικό μέσο είναι ο εξοστρακισμός. Όταν κάποιος παραβεί ένας από τους κανόνες της κοινωνίας πχ κλέψει ή βιάσει τότε αυτομάτως τα μέλη της κοινωνίας σταματούν να συναναστρέφονται μαζί του, μέχρι να εξιλεωθεί για την πράξη του. Ο θύτης λοιπόν για να επιβιώσει μέσα στην κοινωνία πρέπει ή να εξιλεωθεί ή να ζήσει μόνος του μακριά από τον κόσμο. Και στις δύο περιπτώσεις το πρόβλημα λύθηκε και μάλιστα δίχως χρήση βίας.

Δηλαδη η συνελευση απεχει πολυ απο αυτο που περιγραφεις εδω;
Επισης, βια και μη βια ειναι πολυ σχετικη. Καποιος ευκολα θα το εβαζε μεσα οπως εσυ εβαλες την καταληψη πριν καμποσα μυνηματα. Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα.

Η ελεύθερη αγορά δεν γεννά ανισότητες. Οι ανισότητες είτε προϋπάρχουν γενετικά (πχ IQ) ή διαμορφώνονται στα πρώτα χρόνια της ζωής του ατόμου κυρίως από την κακοποίηση που υφίσταται από τους γονείς του (πχ το να του επιβάλλουν κάποια θρησκεία) και αργότερα από την πλύση εγκεφάλου υπέρ του κράτους και της μοντέρνας δουλείας που υφίσταται στα κρατικά σχολεία. Αν θεωρείς τον πλούτο που κληρονομεί ένα άτομο από τους γονείς του ως ανισότητα, θα συμφωνήσω πως είναι ανισότητα, δεν είναι όμως απαγορευτική ανισότητα, καθώς ο πλούτος δεν είναι zero sum game. Το ότι κάποιος γεννήθηκε πλούσιος ή ευκατάστατος, δεν εμποδίζει κάποιον που γεννήθηκε φτωχός να δουλέψει να μορφωθεί και να ζήσει μια καλή ζωή. Αυτό ακριβώς έκανε και ο πατέρας ή ο παππούς του πλούσιου που κάποια στιγμή ήταν φτωχός. Μάλιστα στην ελεύθερη αγορά το να είναι κάποιος πλούσιος έχει άμεσα θετικά αποτελέσματα στους φτωχούς καθώς τα χρήματα που επενδύει ή ξοδεύει δημιουργούν θέσεις εργασίας, δηλαδή τις απαραίτητες προϋποθέσεις για να ξεφύγουν οι φτωχοί από την ανέχεια.

Ο πλουσιος την τελευταια εικοσαετια ασκει πιεση στο κρατος για να κοψει μισθους, να καταργησει συλλογικες συμβασεις εργασιας και κοινωνικο κρατος. Και δεν αναφερομαι στην ελλαδα.
Επισης αν θεσεις εργασιας εννοεις κατι θεσεις εργασιας τυπου ινδιας, πακισταν, μπαγκλαντες να βρασω και την αναπτυξη και τις θεσεις εργασιας και το συνολικο ΑΕΠ.

Οι εγωιστικές ανάγκες του Maslow λοιπόν είναι μια αρκετά μεγάλη κατηγορία. Περιλαμβάνει ανάγκες όπως η ανάγκη του ατόμου για σεβασμό, η ανάγκη του για εκτίμηση, η ανάγκη του να ακούγεται, η ανάγκη του να τον θέλουν τα υπόλοιπα άτομα κτλ. Δεν νομίζω πως αυτές οι ανάγκες είναι μεμπτές η ανήθικες.

Περιλαμβάνει επίσης ανάγκες για δύναμη, εξουσία, για έλεγχο των άλλων κτλ. Τώρα αν θεωρείς όπως εγώ την ικανοποίηση αυτών αναγκών ως ανηθικότητα και κατ επέκταση τα άτομα που το προσπαθούν ως ανήθικα, τότε ειλικρινά δεν καταλαβαίνω για πιο λόγο είσαι υπέρ του κράτους, το οποίο εξ ορισμού είναι ένας οργανισμός που ως στόχο έχει τη δύναμη, την εξουσία και τον έλεγχο των πολλών από του λίγους.

Αναφερομαι στις δευτερες. Οι πρωτες ικανοποιουνται και στον σοσιαλισμο.
Δεν ειμαι υπερ κανενος κρατους που ελεγχει την βαση. Αποδεχομαι ενα κρατος με λειτουργειες απο κατω προς τα πανω. Ενα κρατος που θα ελεγχεται αμεσα και οχι καθε τετραετια με εκλογες-παρωδιες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δηλαδη η συνελευση απεχει πολυ απο αυτο που περιγραφεις εδω;
Επισης, βια και μη βια ειναι πολυ σχετικη. Καποιος ευκολα θα το εβαζε μεσα οπως εσυ εβαλες την καταληψη πριν καμποσα μυνηματα. Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα.

Η συνέλευση είναι απλά ένας τρόπος για μια ομάδα ανθρώπων να αποφασίσει για ένα θέμα, οπότε η έννοια συνέλευση δεν μπορεί να είναι ηθική ή ανήθικη ως εκ τούτου. Η αποφάσεις μιας συνέλευσης όμως μπορεί να είναι. Όπως μια ομάδα χωρικών μπορούν να συμφωνήσουν να καθαρίσουν τον δρόμο τους από τα χόρτα έτσι μπορούν και να αποφασίσουν να κλέψουν πρόβατα από το διπλανό χωριό. Οπότε ο όρος συνέλευση δεν έχει ουσία όταν μιλάμε για ηθικές πράξεις.

Η βία δεν είναι καθόλου μα καθόλου σχετική. Όταν κάποιος κάνει κατάληψη σε μία σχολή ας πούμε τι θα γίνει αν ένας καθηγητής και πέντε φοιτητές πάνε σε μια αίθουσα για να κάνουν μάθημα? Αναγκαστικά οι καταληψίες πρέπει να χρησιμοποιήσουν σωματική βία για να τους σταματήσουν, καθώς αν δεν το κάνουν δεν είναι καταληψίες, αλλά απλά στήσανε κάτι πανό έξω απ' τη σχολή. Η κατάληψη δηλαδή είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τη βία.

Ο πλουσιος την τελευταια εικοσαετια ασκει πιεση στο κρατος για να κοψει μισθους, να καταργησει συλλογικες συμβασεις εργασιας και κοινωνικο κρατος. Και δεν αναφερομαι στην ελλαδα.
Επισης αν θεσεις εργασιας εννοεις κατι θεσεις εργασιας τυπου ινδιας, πακισταν, μπαγκλαντες να βρασω και την αναπτυξη και τις θεσεις εργασιας και το συνολικο ΑΕΠ.

Μόνος σου τα λες... Το κράτος ελέγχει άμεσα το λαό μέσω της ένοπλης βίας και καταστολής και την νομοθεσίας, ενώ οι πλούσιοι ελέγχουν έμμεσα το λαό, αγοράζοντας τις υπηρεσίες αυτές του κράτους. Αν δεν υπάρχει κράτος δεν μπορεί ο πλούσιος να ελέγξει το φτωχό καθώς δεν μπορείς να αγοράσει κάτι που δεν υπάρχει.

Επίσης αν θες καλύτερες συνθήκες εργασίας για το Πακιστάν και την Ινδία το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να απελευθερώσεις την οικονομία τους. Είναι λογικό οι συνθήκες να είναι άθλιες όταν οι μεγάλες επιχειρήσεις μπορούν να συμπράξουν με το κράτος της Ινδίας για να κρατήσουν τις ανταγωνίστριες επιχειρήσεις εκτός Ινδίας, ώστε να δημιουργούν μονοπώλιο και να κρατούν τους μισθούς χαμηλά.

Αναφερομαι στις δευτερες. Οι πρωτες ικανοποιουνται και στον σοσιαλισμο.
Δεν ειμαι υπερ κανενος κρατους που ελεγχει την βαση. Αποδεχομαι ενα κρατος με λειτουργειες απο κατω προς τα πανω. Ενα κρατος που θα ελεγχεται αμεσα και οχι καθε τετραετια με εκλογες-παρωδιες.

Η όλη ουσία του κράτους είναι να ελέγχει τη βάση...... αν δεν ελέγχεις τη βάση δεν έχεις κράτος..... Είτε έχεις κράτος τετραετίας, είτε κράτος που ελέγχεται άμεσα δεν υπάρχει διαφορά, καθώς αυτό το κράτος πάλι θα επιβάλει τις απόψεις κάποιων ανθρώπων σε άλλους δια της βίας. Εξήγησε μου γιατί είσαι τόσο υπέρ την ένοπλης επιβολής απόψεων από άνθρωπο σε άνθρωπο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Όχι, αυτό που λέω εγώ είναι κατάργηση του βίαιου ελέγχου από το κράτος. Η κοινωνία μπορεί να θεσπίσει κανόνες, δίχως να στερεί την ελευθερία των ατόμων. Ένα πολύ αποτελεσματικό μέσο είναι ο εξοστρακισμός. Όταν κάποιος παραβεί ένας από τους κανόνες της κοινωνίας πχ κλέψει ή βιάσει τότε αυτομάτως τα μέλη της κοινωνίας σταματούν να συναναστρέφονται μαζί του, μέχρι να εξιλεωθεί για την πράξη του. Ο θύτης λοιπόν για να επιβιώσει μέσα στην κοινωνία πρέπει ή να εξιλεωθεί ή να ζήσει μόνος του μακριά από τον κόσμο. Και στις δύο περιπτώσεις το πρόβλημα λύθηκε και μάλιστα δίχως χρήση βίας.



Η ελεύθερη αγορά δεν γεννά ανισότητες. Οι ανισότητες είτε προϋπάρχουν γενετικά (πχ IQ) ή διαμορφώνονται στα πρώτα χρόνια της ζωής του ατόμου κυρίως από την κακοποίηση που υφίσταται από τους γονείς του (πχ το να του επιβάλλουν κάποια θρησκεία) και αργότερα από την πλύση εγκεφάλου υπέρ του κράτους και της μοντέρνας δουλείας που υφίσταται στα κρατικά σχολεία. Αν θεωρείς τον πλούτο που κληρονομεί ένα άτομο από τους γονείς του ως ανισότητα, θα συμφωνήσω πως είναι ανισότητα, δεν είναι όμως απαγορευτική ανισότητα, καθώς ο πλούτος δεν είναι zero sum game. Το ότι κάποιος γεννήθηκε πλούσιος ή ευκατάστατος, δεν εμποδίζει κάποιον που γεννήθηκε φτωχός να δουλέψει να μορφωθεί και να ζήσει μια καλή ζωή. Αυτό ακριβώς έκανε και ο πατέρας ή ο παππούς του πλούσιου που κάποια στιγμή ήταν φτωχός. Μάλιστα στην ελεύθερη αγορά το να είναι κάποιος πλούσιος έχει άμεσα θετικά αποτελέσματα στους φτωχούς καθώς τα χρήματα που επενδύει ή ξοδεύει δημιουργούν θέσεις εργασίας, δηλαδή τις απαραίτητες προϋποθέσεις για να ξεφύγουν οι φτωχοί από την ανέχεια.



Οι εγωιστικές ανάγκες του Maslow λοιπόν είναι μια αρκετά μεγάλη κατηγορία. Περιλαμβάνει ανάγκες όπως η ανάγκη του ατόμου για σεβασμό, η ανάγκη του για εκτίμηση, η ανάγκη του να ακούγεται, η ανάγκη του να τον θέλουν τα υπόλοιπα άτομα κτλ. Δεν νομίζω πως αυτές οι ανάγκες είναι μεμπτές η ανήθικες.

Περιλαμβάνει επίσης ανάγκες για δύναμη, εξουσία, για έλεγχο των άλλων κτλ. Τώρα αν θεωρείς όπως εγώ την ικανοποίηση αυτών αναγκών ως ανηθικότητα και κατ επέκταση τα άτομα που το προσπαθούν ως ανήθικα, τότε ειλικρινά δεν καταλαβαίνω για πιο λόγο είσαι υπέρ του κράτους, το οποίο εξ ορισμού είναι ένας οργανισμός που ως στόχο έχει τη δύναμη, την εξουσία και τον έλεγχο των πολλών από του λίγους.

Μισό όταν λες Όταν κάποιος παραβεί ένας από τους κανόνες της κοινωνίας πχ κλέψει ή βιάσει τότε αυτομάτως τα μέλη της κοινωνίας σταματούν να συναναστρέφονται μαζί του, μέχρι να εξιλεωθεί για την πράξη του. Ο θύτης λοιπόν για να επιβιώσει μέσα στην κοινωνία πρέπει ή να εξιλεωθεί ή να ζήσει μόνος του μακριά από τον κόσμο. Και στις δύο περιπτώσεις το πρόβλημα λύθηκε και μάλιστα δίχως χρήση βίας τι εννοείςοταν κάποιος κλέβει σκοτώνει η βοιαζει (η οτι δημότες άλλο τεσπα) να μη το κάνει κανεις παρέα μέχρι να κτλβ το λάθος π έκανε ξερω εγω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Η συνέλευση είναι απλά ένας τρόπος για μια ομάδα ανθρώπων να αποφασίσει για ένα θέμα, οπότε η έννοια συνέλευση δεν μπορεί να είναι ηθική ή ανήθικη ως εκ τούτου. Η αποφάσεις μιας συνέλευσης όμως μπορεί να είναι. Όπως μια ομάδα χωρικών μπορούν να συμφωνήσουν να καθαρίσουν τον δρόμο τους από τα χόρτα έτσι μπορούν και να αποφασίσουν να κλέψουν πρόβατα από το διπλανό χωριό. Οπότε ο όρος συνέλευση δεν έχει ουσία όταν μιλάμε για ηθικές πράξεις.

Η βία δεν είναι καθόλου μα καθόλου σχετική. Όταν κάποιος κάνει κατάληψη σε μία σχολή ας πούμε τι θα γίνει αν ένας καθηγητής και πέντε φοιτητές πάνε σε μια αίθουσα για να κάνουν μάθημα? Αναγκαστικά οι καταληψίες πρέπει να χρησιμοποιήσουν σωματική βία για να τους σταματήσουν, καθώς αν δεν το κάνουν δεν είναι καταληψίες, αλλά απλά στήσανε κάτι πανό έξω απ' τη σχολή. Η κατάληψη δηλαδή είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τη βία.



Μόνος σου τα λες... Το κράτος ελέγχει άμεσα το λαό μέσω της ένοπλης βίας και καταστολής και την νομοθεσίας, ενώ οι πλούσιοι ελέγχουν έμμεσα το λαό, αγοράζοντας τις υπηρεσίες αυτές του κράτους. Αν δεν υπάρχει κράτος δεν μπορεί ο πλούσιος να ελέγξει το φτωχό καθώς δεν μπορείς να αγοράσει κάτι που δεν υπάρχει.

Επίσης αν θες καλύτερες συνθήκες εργασίας για το Πακιστάν και την Ινδία το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να απελευθερώσεις την οικονομία τους. Είναι λογικό οι συνθήκες να είναι άθλιες όταν οι μεγάλες επιχειρήσεις μπορούν να συμπράξουν με το κράτος της Ινδίας για να κρατήσουν τις ανταγωνίστριες επιχειρήσεις εκτός Ινδίας, ώστε να δημιουργούν μονοπώλιο και να κρατούν τους μισθούς χαμηλά.



Η όλη ουσία του κράτους είναι να ελέγχει τη βάση...... αν δεν ελέγχεις τη βάση δεν έχεις κράτος..... Είτε έχεις κράτος τετραετίας, είτε κράτος που ελέγχεται άμεσα δεν υπάρχει διαφορά, καθώς αυτό το κράτος πάλι θα επιβάλει τις απόψεις κάποιων ανθρώπων σε άλλους δια της βίας. Εξήγησε μου γιατί είσαι τόσο υπέρ την ένοπλης επιβολής απόψεων από άνθρωπο σε άνθρωπο?

Ευκαιρία λοιπόν να μιλήσουμε για το κράτος και τη δημοκρατία. Τις δυο έννοιες στην ανάλυση σου τις τοποθετείς ως συγκοινωνούντα δοχεία και ως εξίσου ανήθικες και ανελεύθερες. Αιτία αυτού είναι η ιδεοληπτική σου θεώρηση για την ελευθερία την οποία συγχέεις με την ασυδοσία. Για να λειτουργήσει μία κοινωνια απαιτούνται συλλογικές πολιτικές αποφάσεις. Όσο και να θέλει να το αρνηθεί η ατομικιστική ιδεολογία σου δε μπορεί να κάνει πάντα ο καθένας το δικό του. Ας το δουμε με παραδείγματα. Ένα σχολείο που αποφασίζει το μέρος που θα διεξαχθει μια 5νθημερη εκδρομή. Ο κάθε ένας μπορεί να έχει την δική του πρόταση. Είναι προφανως ότι η εκδρομή δε μπορεί να γίνει παντού. Τι πιο δίκαιο λοιπόν απο το να διεξαχθεί μία ψηφοφορία και να αποφασίστει δημοκρατικά η επικρατέστερη επιλογή; Καμία βία δεν ασκήθηκε στην μειοψηφία. Της δόθηκε η ευκαιρία να επιχειρηματολογήσει για την άποψη της, δεν κατάφερε να πείσει οφείλει λοιπόν να σεβαστεί την επικρατούσα άποψη ώστε να εκφραστεί όσο το δυνατόν μεγαλύτερο σύνολο και για να μπορέσει να παρθεί ταυτόχρονα και μία απόφαση. Εδώ τίθεται το ζήτημα πόσο ηθική μπορεί να είναι κάθε φορά μία απόφαση. Εδώ θα πρέπει να τονιστεί η σημασία του ρόλου της δωρεάν παιδείας που και πάλι υποτιμάς βλέποντας την ως επένδυση που θα αφορά το ατομικό κέρδος του καθενός. Διαπαιδαγωγείς την κοινωνία σου στις συλλογικές αξίες και τους θεσμους, βαθαίνεις την κοινωνική συνείδηση, θέτεις θεσμικά πλαίσια τα οποία σταδιακά ελαστικοποιείς με την προοδευτική ανασυγκρότηση. Γράφεις σε ένα σημείο ότι θα εξοστρακίζει η κοινωνία ένας μέλος που αντιτίθεται στις ελευθεριακές αρχές της. Αυτό δεν απαιτεί κάποια ψηφοφορία που συνεπάγεται καταπίεση , μειοψηφίας κλπ. ; Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι και εσύ ο ίδιος αντιφάσκεις πάνω στις αντικοικωνικές ιδέες σου.Ακόμα πιο εντόνα κατανοητός γίνεται ο κοινωνικός δαρβινισμός σου με την εμμονή σου με τον ρόλο του δείκτη ευφυίας.Το προχωράς και ακόμα πιο πέρα με το σχήμα ευφυείς επιχειρηματίες που δημιουργούν θέσεις εργασίας και ανόητοι εργαζόμενοι. Είτε θέλεις να το καταλάνεις είτε όχι οι γενετικές διαφορές ευφυίας μεταξύ των ανθρώπων ελάχιστη σημασία έχουν και αφορουν πολύ εξειδικευμένες καταστάσεις(κυρίως δυνατότητας παραγωγής καινοτόμου επιστημονικού έργου). Οι βασικές εργασίες μπορούν να ασκηθούν από όλους ανάλογα και με τις κλίσεις, τα ταλέντα και τις προτιμήσεις τους. Και αυτό γιατί εκείνο που έχει πραγματική σημασία στην διαπροσωπική ανάπτυξη του ανθρώπου είναι η διαπαιδαγώγηση και το περιβάλλον. Αυτά στις καπιταλιστικές κοινωνίες είναι βαθυά ταξικά για αυτό και γεννούν τεράστιες ανισότητες.
Ας δούμε τώρα το κράτος. Εδώ ηθελημένα προφανώς αποφεύγεις να εξετάσεις τις αιτίες που το γέννησαν και το προσδιορίζεις με βάση ένα αταξικό ιδεαλιστικό πλαίσιο. Το κράτος δημιουργήθηκε από την στιγμή που ο άνθρωπος συγκροτεί τις πρώτες πρωτόγονες αγροτικές κοινωνίες, παράγει πλεόνασμα των αγαθών και δημιουργεί το εμπόριο για να πουλά αυτά τα αγαθά. Βάσει αυτής της εξέλιξης, δημιουργούνται οι πρώτες κοινωνικές τάξεις (αυτή των παραγωγών του πλούτου και αυτή που με διάφορες μορφές βίας καρπώνεται το παραγώμενο πλεόνασμα). Το κράτος έχει έναν διπλό χαρακτήρα. Πρώτον προστατεύει τα προνόμια και την εξουσία της κάθε φορά άρχουσας τάξης σε βάρος των υπηκόων της (των καταπιεζόμενων τάξεων ή/και κοινωνικών στρωμάτων) και δεύτερον, αποτελεί τον βασικό εγγυητή της κοινωνικής ειρήνης και αναπαραγωγής του εκάστοτε ταξικού κοινωνικού συστήματος. Όσο υφίστανται λοιπόν κοινωνικές τάξεις, όσο δεν ανατρέπεις τις αντικειμενικές συνθήκες που το γέννησαν, το κράτος δε μπορεί να καταργηθεί. Κάτι τέτοιο πέρα από αθέμιτο καθώς χάνεις αυτομάτως όλες τις κατακτήσεις που έχεις πετύχει χάρη στην ταξική πάλη είναι και ανέφικτο καθώς με τη δύναμη των μέσων παραγωγής που κατέχει η αστική τάξη μπορεί πολύ εύκολα να δημιουργήσει νέες εξουσιαστικές δομές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ευκαιρία λοιπόν να μιλήσουμε για το κράτος και τη δημοκρατία. Τις δυο έννοιες στην ανάλυση σου τις τοποθετείς ως συγκοινωνούντα δοχεία και ως εξίσου ανήθικες και ανελεύθερες. Αιτία αυτού είναι η ιδεοληπτική σου θεώρηση για την ελευθερία την οποία συγχέεις με την ασυδοσία. Για να λειτουργήσει μία κοινωνια απαιτούνται συλλογικές πολιτικές αποφάσεις. Όσο και να θέλει να το αρνηθεί η ατομικιστική ιδεολογία σου δε μπορεί να κάνει πάντα ο καθένας το δικό του. Ας το δουμε με παραδείγματα. Ένα σχολείο που αποφασίζει το μέρος που θα διεξαχθει μια 5νθημερη εκδρομή. Ο κάθε ένας μπορεί να έχει την δική του πρόταση. Είναι προφανως ότι η εκδρομή δε μπορεί να γίνει παντού. Τι πιο δίκαιο λοιπόν απο το να διεξαχθεί μία ψηφοφορία και να αποφασίστει δημοκρατικά η επικρατέστερη επιλογή; Καμία βία δεν ασκήθηκε στην μειοψηφία. Της δόθηκε η ευκαιρία να επιχειρηματολογήσει για την άποψη της, δεν κατάφερε να πείσει οφείλει λοιπόν να σεβαστεί την επικρατούσα άποψη ώστε να εκφραστεί όσο το δυνατόν μεγαλύτερο σύνολο και για να μπορέσει να παρθεί ταυτόχρονα και μία απόφαση.

Η λέξη δημοκρατία περιέχει τη λέξη κράτος, οπότε θα ήταν τουλάχιστο υποκριτικό εκ μέρους μου να θεωρώ την δημοκρατία ηθική όταν θεωρώ το κράτος ανήθικο. Αgain ταυτίζεις τις συλλογικές αποφάσεις με τη δημοκρατία γι'αυτό καταλήγεις στα άτοπα που καταλήγεις. Δημοκρατία δεν μπορεί να σημαίνει ελευθερία, διότι η πλειοψηφία επιβάλει τις αποφάσεις της δια της βίας. Ας πάρω τώρα το παράδειγμα του σχολείου που έδωσες.

Υποθέτουμε ότι το σχολείο έχει τα μέσα, κονδύλια κτλ για να πάει σε ένα μόνο μέρος εκδρομή και προφανώς θα επιλέξει να πάει εκεί που θέλουν οι περισσότεροι, καθώς αυτό είναι το ελάχιστο κακό ή το μεγαλύτερο καλό αντίστοιχα. Αυτός ο τρόπος συλλογικής δράσης ως εδώ δεν έχει κάτι το μεμπτό. Το πρόβλημα τώρα εμφανίζετε στον αν τα υπόλοιπα παιδιά είναι αναγκασμένα να ακολουθήσουν ή όχι. Αν το σχολείο σέβεται την ελευθερία των μαθητών τα παιδιά που δεν θέλουν να πάνε εκδρομή θα πρέπει να έχουν την ελευθερία να πάνε σπίτι τους, ή να παραμείνουν στο σχολείο χωρίς αρνητικές κυρώσεις όπως απουσίες.

Ο σεβασμός επίσης ξεκινά από τον δυνατό. Λες πως η μειοψηφία οφείλει να σεβαστεί τις αποφάσεις της πλειοψηφίας ενώ τα ταυτόχρονα η πλειοψηφία δεν σέβεται τις αποφάσεις της μειοψηφίας αφού επιβάλλει τις δικές τις απόψεις. Άτοπο.

Εδώ τίθεται το ζήτημα πόσο ηθική μπορεί να είναι κάθε φορά μία απόφαση. Εδώ θα πρέπει να τονιστεί η σημασία του ρόλου της δωρεάν παιδείας που και πάλι υποτιμάς βλέποντας την ως επένδυση που θα αφορά το ατομικό κέρδος του καθενός. Διαπαιδαγωγείς την κοινωνία σου στις συλλογικές αξίες και τους θεσμους, βαθαίνεις την κοινωνική συνείδηση, θέτεις θεσμικά πλαίσια τα οποία σταδιακά ελαστικοποιείς με την προοδευτική ανασυγκρότηση. Γράφεις σε ένα σημείο ότι θα εξοστρακίζει η κοινωνία ένας μέλος που αντιτίθεται στις ελευθεριακές αρχές της. Αυτό δεν απαιτεί κάποια ψηφοφορία που συνεπάγεται καταπίεση , μειοψηφίας κλπ. ; Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι και εσύ ο ίδιος αντιφάσκεις πάνω στις αντικοικωνικές ιδέες σου.

Ο εξοστρακισμός δεν απαιτεί καμία ψηφοφορία ή συλλογική απόφαση. Αν κλέψεις ή βιάσεις τότε εγώ αυτόματα αποφασίζω να μην συνεργάζομαι μαζί σου, και το ίδιο κάνουν και οι υπόλοιποι ηθικοί άνθρωποι της κοινωνίας. Αυτό δεν το κάναμε μετά από κάποια συλλογική απόφαση και το επιβάλαμε και στους άλλους, είναι απλά η φυσιολογική αντίδρασή μας στην ανηθικότητα του θύτη. Κάλλιστα κάποιος 3ος μπορεί να πουλήσει πράγματα στον θύτη και να τον βοηθήσει και κανείς από τους υπόλοιπους δεν θα τον δείρει ή θα τον κλείσει φυλακή. Απλά μετά από αυτήν την πράξη θα θεωρηθεί και αυτός ανήθικος άρα θα εξοστρακιστεί και αυτός.

Με τον εξοστρακισμό, δεν επιβάλλω κάποια ποινή δια της βίας στον άλλο, απλά του στερώ όλα τα θετικά που προκύπτουν από τη συνεργασία μου, τα οποία ο άλλος είχε μόνο και μόνο γιατί ήθελα να συνεργάζομαι μαζί του πριν το έγκλημά του.

Ακόμα πιο εντόνα κατανοητός γίνεται ο κοινωνικός δαρβινισμός σου με την εμμονή σου με τον ρόλο του δείκτη ευφυίας.Το προχωράς και ακόμα πιο πέρα με το σχήμα ευφυείς επιχειρηματίες που δημιουργούν θέσεις εργασίας και ανόητοι εργαζόμενοι. Είτε θέλεις να το καταλάνεις είτε όχι οι γενετικές διαφορές ευφυίας μεταξύ των ανθρώπων ελάχιστη σημασία έχουν και αφορουν πολύ εξειδικευμένες καταστάσεις(κυρίως δυνατότητας παραγωγής καινοτόμου επιστημονικού έργου). Οι βασικές εργασίες μπορούν να ασκηθούν από όλους ανάλογα και με τις κλίσεις, τα ταλέντα και τις προτιμήσεις τους. Και αυτό γιατί εκείνο που έχει πραγματική σημασία στην διαπροσωπική ανάπτυξη του ανθρώπου είναι η διαπαιδαγώγηση και το περιβάλλον. Αυτά στις καπιταλιστικές κοινωνίες είναι βαθυά ταξικά για αυτό και γεννούν τεράστιες ανισότητες.

Άκου έχω βαρεθεί ειλικρινά όταν αναφέρω τη λέξη IQ οι αριστερούντες του φόρουμ να μου τη πέφτουν και να με λένε ρατσιστή κτλ. Ότι έχω πει για το IQ είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο και έχω δώσει και πηγές σε προηγούμενα ποστ μου, γιαυτό δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ με το παρόν θέμα. Αν έχεις αλλεργία στην πραγματικότητα και στα εμπειρικά δεδομένα λόγω της ιδεολογίας σου απλά δείχνεις την άγνοια και την προκατάληψη σου. Αν το IQ δεν παίζει ρόλο πάρε ένα άτομο με IQ 85 και βάλτον να σχεδιάσει τον νέο kernel των windows. Ίσως το καταφέρει μετά από 95 χρόνια.

Ας δούμε τώρα το κράτος. Εδώ ηθελημένα προφανώς αποφεύγεις να εξετάσεις τις αιτίες που το γέννησαν και το προσδιορίζεις με βάση ένα αταξικό ιδεαλιστικό πλαίσιο. Το κράτος δημιουργήθηκε από την στιγμή που ο άνθρωπος συγκροτεί τις πρώτες πρωτόγονες αγροτικές κοινωνίες, παράγει πλεόνασμα των αγαθών και δημιουργεί το εμπόριο για να πουλά αυτά τα αγαθά. Βάσει αυτής της εξέλιξης, δημιουργούνται οι πρώτες κοινωνικές τάξεις (αυτή των παραγωγών του πλούτου και αυτή που με διάφορες μορφές βίας καρπώνεται το παραγώμενο πλεόνασμα). Το κράτος έχει έναν διπλό χαρακτήρα. Πρώτον προστατεύει τα προνόμια και την εξουσία της κάθε φορά άρχουσας τάξης σε βάρος των υπηκόων της (των καταπιεζόμενων τάξεων ή/και κοινωνικών στρωμάτων) και δεύτερον, αποτελεί τον βασικό εγγυητή της κοινωνικής ειρήνης και αναπαραγωγής του εκάστοτε ταξικού κοινωνικού συστήματος. Όσο υφίστανται λοιπόν κοινωνικές τάξεις, όσο δεν ανατρέπεις τις αντικειμενικές συνθήκες που το γέννησαν, το κράτος δε μπορεί να καταργηθεί. Κάτι τέτοιο πέρα από αθέμιτο καθώς χάνεις αυτομάτως όλες τις κατακτήσεις που έχεις πετύχει χάρη στην ταξική πάλη είναι και ανέφικτο καθώς με τη δύναμη των μέσων παραγωγής που κατέχει η αστική τάξη μπορεί πολύ εύκολα να δημιουργήσει νέες εξουσιαστικές δομές.

Έχω επίσης αναφερθεί στα αίτια της δημιουργίας του κράτους σε προηγούμενα ποστ μου. Το βασικό αίτιο είναι η επιθυμία του ανθρώπου να εξουσιάσει τον άνθρωπο και σε αυτήν την επιθυμία πατάνε όλα τα υπόλοιπα. Την επιθυμία αυτήν την έχω πολλάκις χαρακτηρίσει ως ανήθικη. Το κράτος δεν δημιουργήθηκε πρόσφατα, είναι ένας πανάρχαιος θεσμός που πάει χιλιετίες πίσω στις πρωτόγονες φυλές, όπου υπήρχε ο αρχηγός, ο ιερέας κτλ. Το κράτος αναπαράγεται μέσω την συστηματικής άσκησης βίας στα παιδιά. Αρχικά τα κακοποιούν οι γονείς τους, είτε ασκώντας βία πάνω τους, είτε καταστρέφοντας όλη τους την περιέργεια και τη λογική σκέψη επιβάλλοντας του θρησκείες και αργότερα τα παιδιά κακοποιούνται στα κρατικά σχολεία όπου είναι αναγκασμένα να πάνε. Εκεί τους γίνεται συστηματική πλύση εγκεφάλου για θα θέματα όπως πατρίδα, θρησκεία, οικογένεια, κράτος, κοινωνικές δομές, φορολογία κτλ έτσι ώστε μόλις αποφοιτήσουν είναι πανέτοιμοι σκλάβοι του συστήματος.

Anyway, δεν έχει κανένα νόημα να μιλάμε για τα σχολεία όταν δεν συμφωνούμε σε βασικά πράγματα όπως ότι η άσκηση βίας είναι ανήθικη ή πως κάθε άνθρωπος είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και τα αποτελέσματά τους (από εδώ προκύπτει και το concept της ιδιοκτησίας) καθώς αν συμφωνούσαμε σε αυτά θα συμφωνούσαμε και στα υπόλοιπα.

Μισό όταν λες Όταν κάποιος παραβεί ένας από τους κανόνες της κοινωνίας πχ κλέψει ή βιάσει τότε αυτομάτως τα μέλη της κοινωνίας σταματούν να συναναστρέφονται μαζί του, μέχρι να εξιλεωθεί για την πράξη του. Ο θύτης λοιπόν για να επιβιώσει μέσα στην κοινωνία πρέπει ή να εξιλεωθεί ή να ζήσει μόνος του μακριά από τον κόσμο. Και στις δύο περιπτώσεις το πρόβλημα λύθηκε και μάλιστα δίχως χρήση βίας τι εννοείςοταν κάποιος κλέβει σκοτώνει η βοιαζει (η οτι δημότες άλλο τεσπα) να μη το κάνει κανεις παρέα μέχρι να κτλβ το λάθος π έκανε ξερω εγω

Όχι μόνο δεν τον κάνεις παρέα, αλλά σταματάς εντελώς να συνεργάζεσαι μαζί του, δηλαδή να του πουλάς τρόφιμα, ρούχα, καύσιμα κτλ μέχρι να καταλάβει το λάθος του και να κάνει τις απαραίτητες ενέργειες για να επανορθώσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Η λέξη δημοκρατία περιέχει τη λέξη κράτος, οπότε θα ήταν τουλάχιστο υποκριτικό εκ μέρους μου να θεωρώ την δημοκρατία ηθική όταν θεωρώ το κράτος ανήθικο. Αgain ταυτίζεις τις συλλογικές αποφάσεις με τη δημοκρατία γι'αυτό καταλήγεις στα άτοπα που καταλήγεις. Δημοκρατία δεν μπορεί να σημαίνει ελευθερία, διότι η πλειοψηφία επιβάλει τις αποφάσεις της δια της βίας. Ας πάρω τώρα το παράδειγμα του σχολείου που έδωσες.

Υποθέτουμε ότι το σχολείο έχει τα μέσα, κονδύλια κτλ για να πάει σε ένα μόνο μέρος εκδρομή και προφανώς θα επιλέξει να πάει εκεί που θέλουν οι περισσότεροι, καθώς αυτό είναι το ελάχιστο κακό ή το μεγαλύτερο καλό αντίστοιχα. Αυτός ο τρόπος συλλογικής δράσης ως εδώ δεν έχει κάτι το μεμπτό. Το πρόβλημα τώρα εμφανίζετε στον αν τα υπόλοιπα παιδιά είναι αναγκασμένα να ακολουθήσουν ή όχι. Αν το σχολείο σέβεται την ελευθερία των μαθητών τα παιδιά που δεν θέλουν να πάνε εκδρομή θα πρέπει να έχουν την ελευθερία να πάνε σπίτι τους, ή να παραμείνουν στο σχολείο χωρίς αρνητικές κυρώσεις όπως απουσίες.

Ο σεβασμός επίσης ξεκινά από τον δυνατό. Λες πως η μειοψηφία οφείλει να σεβαστεί τις αποφάσεις της πλειοψηφίας ενώ τα ταυτόχρονα η πλειοψηφία δεν σέβεται τις αποφάσεις της μειοψηφίας αφού επιβάλλει τις δικές τις απόψεις. Άτοπο.



Ο εξοστρακισμός δεν απαιτεί καμία ψηφοφορία ή συλλογική απόφαση. Αν κλέψεις ή βιάσεις τότε εγώ αυτόματα αποφασίζω να μην συνεργάζομαι μαζί σου, και το ίδιο κάνουν και οι υπόλοιποι ηθικοί άνθρωποι της κοινωνίας. Αυτό δεν το κάναμε μετά από κάποια συλλογική απόφαση και το επιβάλαμε και στους άλλους, είναι απλά η φυσιολογική αντίδρασή μας στην ανηθικότητα του θύτη. Κάλλιστα κάποιος 3ος μπορεί να πουλήσει πράγματα στον θύτη και να τον βοηθήσει και κανείς από τους υπόλοιπους δεν θα τον δείρει ή θα τον κλείσει φυλακή. Απλά μετά από αυτήν την πράξη θα θεωρηθεί και αυτός ανήθικος άρα θα εξοστρακιστεί και αυτός.

Με τον εξοστρακισμό, δεν επιβάλλω κάποια ποινή δια της βίας στον άλλο, απλά του στερώ όλα τα θετικά που προκύπτουν από τη συνεργασία μου, τα οποία ο άλλος είχε μόνο και μόνο γιατί ήθελα να συνεργάζομαι μαζί του πριν το έγκλημά του.



Άκου έχω βαρεθεί ειλικρινά όταν αναφέρω τη λέξη IQ οι αριστερούντες του φόρουμ να μου τη πέφτουν και να με λένε ρατσιστή κτλ. Ότι έχω πει για το IQ είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο και έχω δώσει και πηγές σε προηγούμενα ποστ μου, γιαυτό δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ με το παρόν θέμα. Αν έχεις αλλεργία στην πραγματικότητα και στα εμπειρικά δεδομένα λόγω της ιδεολογίας σου απλά δείχνεις την άγνοια και την προκατάληψη σου. Αν το IQ δεν παίζει ρόλο πάρε ένα άτομο με IQ 85 και βάλτον να σχεδιάσει τον νέο kernel των windows. Ίσως το καταφέρει μετά από 95 χρόνια.



Έχω επίσης αναφερθεί στα αίτια της δημιουργίας του κράτους σε προηγούμενα ποστ μου. Το βασικό αίτιο είναι η επιθυμία του ανθρώπου να εξουσιάσει τον άνθρωπο και σε αυτήν την επιθυμία πατάνε όλα τα υπόλοιπα. Την επιθυμία αυτήν την έχω πολλάκις χαρακτηρίσει ως ανήθικη. Το κράτος δεν δημιουργήθηκε πρόσφατα, είναι ένας πανάρχαιος θεσμός που πάει χιλιετίες πίσω στις πρωτόγονες φυλές, όπου υπήρχε ο αρχηγός, ο ιερέας κτλ. Το κράτος αναπαράγεται μέσω την συστηματικής άσκησης βίας στα παιδιά. Αρχικά τα κακοποιούν οι γονείς τους, είτε ασκώντας βία πάνω τους, είτε καταστρέφοντας όλη τους την περιέργεια και τη λογική σκέψη επιβάλλοντας του θρησκείες και αργότερα τα παιδιά κακοποιούνται στα κρατικά σχολεία όπου είναι αναγκασμένα να πάνε. Εκεί τους γίνεται συστηματική πλύση εγκεφάλου για θα θέματα όπως πατρίδα, θρησκεία, οικογένεια, κράτος, κοινωνικές δομές, φορολογία κτλ έτσι ώστε μόλις αποφοιτήσουν είναι πανέτοιμοι σκλάβοι του συστήματος.

Anyway, δεν έχει κανένα νόημα να μιλάμε για τα σχολεία όταν δεν συμφωνούμε σε βασικά πράγματα όπως ότι η άσκηση βίας είναι ανήθικη ή πως κάθε άνθρωπος είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και τα αποτελέσματά τους (από εδώ προκύπτει και το concept της ιδιοκτησίας) καθώς αν συμφωνούσαμε σε αυτά θα συμφωνούσαμε και στα υπόλοιπα.



Όχι μόνο δεν τον κάνεις παρέα, αλλά σταματάς εντελώς να συνεργάζεσαι μαζί του, δηλαδή να του πουλάς τρόφιμα, ρούχα, καύσιμα κτλ μέχρι να καταλάβει το λάθος του και να κάνει τις απαραίτητες ενέργειες για να επανορθώσει.

Δες την κοινωνία σαν μία ομάδα με κοινές ιδέες και συγκεκριμένους στόχους. Ας πάρουμε για παράδειγμα μία ομάδα αναρχοκαπιταλιστών που θέλουν να προπαγανδίσουν τις ιδέες τους. Ποιος είναι ο αποτελεσματικότερος τρόπος για να πετύχει η ομάδα τους σκοπούς της; Να γίνει μία συνέλευση των μελών, να συζητήσουν και τελικά να ψηφίσουν ένα πλαίσιο κοινής δράσης. Στη συνέχεια όλα τα μέλη αν θέλουν να είναι στην ομάδα θα πρέπει να ακολουθήσουν αυτό το πλαίσιο. Αν ένας μέλος αρχίσει να κάνει του κεφαλιού του και να λέει στον κόσμο ότι του κατέβει υπονομεύει τους στόχους της ομάδας. Το ζητούμενο λοιπόν είναι η ελευθερία στη συζήτηση και η ενότητα στη δράση. Βάζοντας μία δήθεν ελευθερία-ασυδοσία πάνω από την αποτελεσματικότητα καταντάς ιδεοληπτικός και υπομονομεύεις τα συλλογικά συμφέροντα της κοινωνίας.

Ύστερα λες και για καταναγκαστμό των παιδιών να πηγαίνουν στα κρατικά σχολεία. Είσαι δηλαδή εναντίον της υποχρεωτικής βασικής παιδείας; Θεωρείς ότι ότι σε αυτήν την ηλικία τα παιδιά έχουν την κρίση για το αν πρέπει να μορφωθούν; Ή θεωρείς θεμιτή την γιγάντωση του αναλφαβητισμού που θα καθιστούσε τυχόν κατάργηση αυτης;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Εσύ μπορεί να θεωρείς πως ο ρόλος του πανεπιστημίου είναι απλά να σε προετοιμάσει για την αγορά εργασίας αλλά η πραγματικότητα δεν είναι έτσι. Η επιστημονική κατάρτιση είναι επιστημονική κατάρτιση. Και έχει τον ίδιο χαρακτήρα σε κάθε περίπτωση.

Προφανώς σε διαφορετικές "πραγματικότητες" ζούμε εμείς οι δύο γιατί προσωπικά δεν έχω ακούσει από κανένα φοιτητή απ' όπου κι αν προέρχεται, Έλληνα ή ξένο όλα αυτά τα χρόνια να αγωνιά για το "μέγεθος" της επιστημονικής του κατάρτισης περισσότερο από το αν, που και πως θα βρει δουλειά σ' αυτό που σπούδασε μόλις αποφοιτήσει...κι έστω ότι εγώ είμαι τρελός και λέω ό,τι μου κατέβει, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί η ζήτηση για στρατιωτικές & αστυνομικές σχολές είναι υψηλότερη από τη ζήτηση για επιστήμες π.χ. γεωπονίας;
Η πραγματικότητα είναι ότι τα πανεπιστήμια σε όλο τον κόσμο τείνουν προς την πλήρη μετατροπή τους σε "προθαλάμους" για την αγορά εργασίας και η "επιστημονική κατάρτιση" τείνει να γίνεται ολοένα και περισσότερο προσωπική υπόθεση του κάθε φοιτητή και απόφοιτου...από εκεί και πέρα το μόνο που υπάρχει προς συζήτηση είναι το "μ' αρέσει/δεν μ' αρέσει", "καλώς/κακώς" κ.λπ.

Το "γιατί μπορεί να είναι φόλες" δεν έχει καμία σχέση με το χαρτί που τους επιτρέπει το κράτος να δίνουν ας είμαστε ειλικρινείς. Όπως κι αν λέγονται δε τους εμποδίζει τίποτα απ' το να παρέχουν υψηλής ποιότητας σπουδές και να συνεργάζονται με εταιρείες για μετ' έπειτα αγορά εργασίας.

Αν εσύ ήσουν επιχειρηματίας που θέλει να επενδύσει στην ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα κι είχες μια χώρα όπου:
-Επικρατεί ένα νομικό πλαίσιο "ολίγον αναγνώρισης" των πτυχίων που θα έδινες το οποίο προέκυψε από την "ολίγον εναρμόνιση" Greco style με την κοινοτική οδηγία της Ε.Ε.,
-Μια χώρα που οικονομικά βρίσκεται στην "κατάψυξη" με capital controls και "0" επενδύσεις και
-Μια αγορά εργασίας όπου η έννοια "μεγάλη ιδιωτική επιχείρηση" τείνει προς εξαφάνιση,
Θα επένδυες τα χρήματα σου στο να χτίσεις ένα σοβαρό εκπαιδευτικό οργανισμό;Μάλλον όχι...ή θα κοιτούσες να κάνεις καμιά "αρπαχτή" (όπως κάνει π.χ. ο Ξυνής) ή θα επένδυες σε άλλη χώρα!

Ο πραγματικός λόγος είναι ακριβώς η ίδια η φύση τους που τα μετατρέπει απλά σε ένα χώρο supermarket πτυχίων και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει αν αύριο τους δωθούν δικαιώματα για bachelor ή ό,τι άλλο.

Δηλαδή κατά την άποψη σου αν π.χ. οι απόφοιτοι των τμημάτων Τ.Ε.Ι. της ειδικότητας μου είχαν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα και δικαίωμα εγγραφής στο Τ.Ε.Ε. η ζήτηση (δηλαδή οι βάσεις εισαγωγής τους) δεν θα επηρεάζονταν καθόλου...μάλιστα!

Αλλά δε περιμένω να μπορείς να το δεις αυτό όταν μου λες πως καλά κάνουν τα ιδιωτικά σχολεία αν παραμερίζουν τις προδιαγραφές του δημόσιου συστήματος εκπαίδευσης και τα προετοιμάζουν στρατιωτάκια ίσα για τις πανελλήνιες.

Και τι είναι δηλαδή το "δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης" για να το ακολουθούν πιστά ευαγγέλιο;
Ποιες προδιαγραφές;Αυτές που αν "ακολουθηθούν πιστά" το παιδί θα πάει στις πανελλήνιες και θα πατώσει;

Και ακόμα πιο οξύμωρο όταν δέχεσαι πως αντί ο ιδιωτικός τομέα να βλέπει τα προβλήματα και τις παθογένειες του δημοσίου και να δουλεύει παω σε αυτά για να δείξει μια βελτιωμένη εικόνα...

Μήπως να πηγαίνουν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι να ξεσκατίζουν τους δημόσιους για να μην πηγαίνουν τουαλέτα και κουράζονται;
Το τερμάτισες...

Και είναι οξύμωρο γιατί πιο πάνω μιλάς για αρπαχτές.

Σε κράτος αρπαχτής, μόνο με αρπαχτές επιβιώνει επιχειρηματίας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Βάζοντας μία δήθεν ελευθερία-ασυδοσία πάνω από την αποτελεσματικότητα καταντάς ιδεοληπτικός και υπομονομεύεις τα συλλογικά συμφέροντα της κοινωνίας.

Αποτελεσματικότητα σε τι? Ο πιο αποτελεσματικός τρόπος να δημιουργήσεις δολοφόνους είναι μέσω της θρησκείας. Πια αποτελεσματικότητα είναι αυτή που απαιτεί τη θυσία της προσωπικής ελευθερίας?

Ύστερα λες και για καταναγκαστμό των παιδιών να πηγαίνουν στα κρατικά σχολεία. Είσαι δηλαδή εναντίον της υποχρεωτικής βασικής παιδείας; Θεωρείς ότι ότι σε αυτήν την ηλικία τα παιδιά έχουν την κρίση για το αν πρέπει να μορφωθούν; Ή θεωρείς θεμιτή την γιγάντωση του αναλφαβητισμού που θα καθιστούσε τυχόν κατάργηση αυτης;

Είμαι εναντίον της υποχρεωτικής πλύσης εγκεφάλου και προπαγάνδας που γίνεται στα κρατικά σχολεία. Οι γονείς θα πρέπει να αποφασίζουν για την μόρφωση των παιδιών τους και όχι το κράτος. Κάθε γονέας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να αποφασίσει ο ίδιος για το που, πως και πόσο θα μορφωθεί το παιδί του. Αυτό με τον αναλφαβητισμό μου άρεσε. Ουσιαστικά λες πως οι γονείς μορφώνουν τα παιδιά μόνο και μόνο γιατί του υποχρεώνει το κράτος και αν το κράτος καταργούσε την υποχρεωτική φοίτηση οι γονείς θα κόβανε τα παιδιά τους από το σχολείο. Και αφού έχεις κάνει αυτήν την υπόθεση για τους γονείς, ότι είναι ουσιαστικά τέρατα ή τελείως ηλίθιοι που δεν νοιάζονται για τα παιδιά τους έρχεσαι και λες πως αυτά τα άτομα πρέπει να έχουν το δικαίωμα ψήφου και να αποφασίζουν για το σύνολο .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Η λέξη δημοκρατία περιέχει τη λέξη κράτος, οπότε θα ήταν τουλάχιστο υποκριτικό εκ μέρους μου να θεωρώ την δημοκρατία ηθική όταν θεωρώ το κράτος ανήθικο. Αgain ταυτίζεις τις συλλογικές αποφάσεις με τη δημοκρατία γι'αυτό καταλήγεις στα άτοπα που καταλήγεις. Δημοκρατία δεν μπορεί να σημαίνει ελευθερία, διότι η πλειοψηφία επιβάλει τις αποφάσεις της δια της βίας. Ας πάρω τώρα το παράδειγμα του σχολείου που έδωσες.

Υποθέτουμε ότι το σχολείο έχει τα μέσα, κονδύλια κτλ για να πάει σε ένα μόνο μέρος εκδρομή και προφανώς θα επιλέξει να πάει εκεί που θέλουν οι περισσότεροι, καθώς αυτό είναι το ελάχιστο κακό ή το μεγαλύτερο καλό αντίστοιχα. Αυτός ο τρόπος συλλογικής δράσης ως εδώ δεν έχει κάτι το μεμπτό. Το πρόβλημα τώρα εμφανίζετε στον αν τα υπόλοιπα παιδιά είναι αναγκασμένα να ακολουθήσουν ή όχι. Αν το σχολείο σέβεται την ελευθερία των μαθητών τα παιδιά που δεν θέλουν να πάνε εκδρομή θα πρέπει να έχουν την ελευθερία να πάνε σπίτι τους, ή να παραμείνουν στο σχολείο χωρίς αρνητικές κυρώσεις όπως απουσίες.

Ο σεβασμός επίσης ξεκινά από τον δυνατό. Λες πως η μειοψηφία οφείλει να σεβαστεί τις αποφάσεις της πλειοψηφίας ενώ τα ταυτόχρονα η πλειοψηφία δεν σέβεται τις αποφάσεις της μειοψηφίας αφού επιβάλλει τις δικές τις απόψεις. Άτοπο.



Ο εξοστρακισμός δεν απαιτεί καμία ψηφοφορία ή συλλογική απόφαση. Αν κλέψεις ή βιάσεις τότε εγώ αυτόματα αποφασίζω να μην συνεργάζομαι μαζί σου, και το ίδιο κάνουν και οι υπόλοιποι ηθικοί άνθρωποι της κοινωνίας. Αυτό δεν το κάναμε μετά από κάποια συλλογική απόφαση και το επιβάλαμε και στους άλλους, είναι απλά η φυσιολογική αντίδρασή μας στην ανηθικότητα του θύτη. Κάλλιστα κάποιος 3ος μπορεί να πουλήσει πράγματα στον θύτη και να τον βοηθήσει και κανείς από τους υπόλοιπους δεν θα τον δείρει ή θα τον κλείσει φυλακή. Απλά μετά από αυτήν την πράξη θα θεωρηθεί και αυτός ανήθικος άρα θα εξοστρακιστεί και αυτός.

Με τον εξοστρακισμό, δεν επιβάλλω κάποια ποινή δια της βίας στον άλλο, απλά του στερώ όλα τα θετικά που προκύπτουν από τη συνεργασία μου, τα οποία ο άλλος είχε μόνο και μόνο γιατί ήθελα να συνεργάζομαι μαζί του πριν το έγκλημά του.



Άκου έχω βαρεθεί ειλικρινά όταν αναφέρω τη λέξη IQ οι αριστερούντες του φόρουμ να μου τη πέφτουν και να με λένε ρατσιστή κτλ. Ότι έχω πει για το IQ είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο και έχω δώσει και πηγές σε προηγούμενα ποστ μου, γιαυτό δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ με το παρόν θέμα. Αν έχεις αλλεργία στην πραγματικότητα και στα εμπειρικά δεδομένα λόγω της ιδεολογίας σου απλά δείχνεις την άγνοια και την προκατάληψη σου. Αν το IQ δεν παίζει ρόλο πάρε ένα άτομο με IQ 85 και βάλτον να σχεδιάσει τον νέο kernel των windows. Ίσως το καταφέρει μετά από 95 χρόνια.



Έχω επίσης αναφερθεί στα αίτια της δημιουργίας του κράτους σε προηγούμενα ποστ μου. Το βασικό αίτιο είναι η επιθυμία του ανθρώπου να εξουσιάσει τον άνθρωπο και σε αυτήν την επιθυμία πατάνε όλα τα υπόλοιπα. Την επιθυμία αυτήν την έχω πολλάκις χαρακτηρίσει ως ανήθικη. Το κράτος δεν δημιουργήθηκε πρόσφατα, είναι ένας πανάρχαιος θεσμός που πάει χιλιετίες πίσω στις πρωτόγονες φυλές, όπου υπήρχε ο αρχηγός, ο ιερέας κτλ. Το κράτος αναπαράγεται μέσω την συστηματικής άσκησης βίας στα παιδιά. Αρχικά τα κακοποιούν οι γονείς τους, είτε ασκώντας βία πάνω τους, είτε καταστρέφοντας όλη τους την περιέργεια και τη λογική σκέψη επιβάλλοντας του θρησκείες και αργότερα τα παιδιά κακοποιούνται στα κρατικά σχολεία όπου είναι αναγκασμένα να πάνε. Εκεί τους γίνεται συστηματική πλύση εγκεφάλου για θα θέματα όπως πατρίδα, θρησκεία, οικογένεια, κράτος, κοινωνικές δομές, φορολογία κτλ έτσι ώστε μόλις αποφοιτήσουν είναι πανέτοιμοι σκλάβοι του συστήματος.

Anyway, δεν έχει κανένα νόημα να μιλάμε για τα σχολεία όταν δεν συμφωνούμε σε βασικά πράγματα όπως ότι η άσκηση βίας είναι ανήθικη ή πως κάθε άνθρωπος είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και τα αποτελέσματά τους (από εδώ προκύπτει και το concept της ιδιοκτησίας) καθώς αν συμφωνούσαμε σε αυτά θα συμφωνούσαμε και στα υπόλοιπα.



Όχι μόνο δεν τον κάνεις παρέα, αλλά σταματάς εντελώς να συνεργάζεσαι μαζί του, δηλαδή να του πουλάς τρόφιμα, ρούχα, καύσιμα κτλ μέχρι να καταλάβει το λάθος του και να κάνει τις απαραίτητες ενέργειες για να επανορθώσει.

(Απαντώ στο δικό μ)
Για να γινει αυτο πρέπει να υπάρχει απο την κοινωνία μια πλήρη συναίσθηση οτι ακόμα και ο κολλητός μ να ναι δε του μιλάω καν και πρέπει να βγει αυτος π έκανε το λάθος δημόσια και να το παραδεχτεί .
Επίσης αν κλέψει τη μια μερα και απειλήσει την αλλη μερα κάποιον πρέπει επίσης και αυτο να μαθευτεί

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

(Απαντώ στο δικό μ)
Για να γινει αυτο πρέπει να υπάρχει απο την κοινωνία μια πλήρη συναίσθηση οτι ακόμα και ο κολλητός μ να ναι δε του μιλάω καν και πρέπει να βγει αυτος π έκανε το λάθος δημόσια και να το παραδεχτεί .
Επίσης αν κλέψει τη μια μερα και απειλήσει την αλλη μερα κάποιον πρέπει επίσης και αυτο να μαθευτεί

Υπάρχει ήδη αυτή η συναίσθηση. Με πόσους βιαστές, δολοφόνους ή κλέφτες κάνεις παρέα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Προφανώς σε διαφορετικές "πραγματικότητες" ζούμε εμείς οι δύο γιατί προσωπικά δεν έχω ακούσει από κανένα φοιτητή απ' όπου κι αν προέρχεται, Έλληνα ή ξένο όλα αυτά τα χρόνια να αγωνιά για το "μέγεθος" της επιστημονικής του κατάρτισης περισσότερο από το αν, που και πως θα βρει δουλειά σ' αυτό που σπούδασε μόλις αποφοιτήσει...κι έστω ότι εγώ είμαι τρελός και λέω ό,τι μου κατέβει, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί η ζήτηση για στρατιωτικές & αστυνομικές σχολές είναι υψηλότερη από τη ζήτηση για επιστήμες π.χ. γεωπονίας;
Η πραγματικότητα είναι ότι τα πανεπιστήμια σε όλο τον κόσμο τείνουν προς την πλήρη μετατροπή τους σε "προθαλάμους" για την αγορά εργασίας και η "επιστημονική κατάρτιση" τείνει να γίνεται ολοένα και περισσότερο προσωπική υπόθεση του κάθε φοιτητή και απόφοιτου...από εκεί και πέρα το μόνο που υπάρχει προς συζήτηση είναι το "μ' αρέσει/δεν μ' αρέσει", "καλώς/κακώς" κ.λπ.

Δε με ενδιαφέρει πώς το βλέπει ο κάθε φοιτητής ο ρόλος του πανεπιστημίου είναι να σε κάνει επιστήμονα. Η επαγγελματική κατάρτιση φυσικά συνδέεται με αυτό αλλά δεν ταυτίζεται. Υποτίθεται πως αυτό το θέμα λυνόταν με το διαχωρισμό πανεπιστήμια και ΤΕΙ αλλά στην πράξη αυτό δεν έγινε ποτέ. Σε μια χώρα όπου η βιομηχανία είναι ανεπτυγμένη αυτοί οι σκοποί εξυπηρετούνται από μόνοι τους. Ένας φυσικός με ολοκληρωμένη και πολύπλευρη εκπαίδευση πάνω στη φυσική ας πούμε δε θα έχει κανένα πρόβλημα στη βιομηχανία. Το πρόβλημα είναι πως αν το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι η επαγγελματική κατάρτιση χωράνε εκπτώσεις.Γιατί να σπουδάζεις 4 και 5 χρόνια όταν μπορείς σε 2-3 χρονια να πάρεις ίοα ίσα τις γνώσεις που θα σου χρειαστούν στη βιομηχανία;

Η ζήτηση που λες δε ξέρω τι σχέση έχει με αυτόι, σε μια χώρα που υποφέρει οικονομικά και σε συνδιασμό πως οι περισσότεροι γονείς κουβαλάνε μυαλά σάπια και κοιτούν να βολέψουν τα παιδιά τους κάπου αντί να τα βοηθήσουν να αποκτήσουν όνειρα και να τα κυνηγήσουν, σε μια τέτοια χώρα και μια τέτοια κοινωνία λοιπόν είναι λογικό να έχει ζήτηση ο σίγουρος στρατός. Αυτό δε λέει κάτι για το χαρακτήρα των πανεπιστημίων.

Αν εσύ ήσουν επιχειρηματίας που θέλει να επενδύσει στην ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα κι είχες μια χώρα όπου:
-Επικρατεί ένα νομικό πλαίσιο "ολίγον αναγνώρισης" των πτυχίων που θα έδινες το οποίο προέκυψε από την "ολίγον εναρμόνιση" Greco style με την κοινοτική οδηγία της Ε.Ε.,
-Μια χώρα που οικονομικά βρίσκεται στην "κατάψυξη" με capital controls και "0" επενδύσεις και
-Μια αγορά εργασίας όπου η έννοια "μεγάλη ιδιωτική επιχείρηση" τείνει προς εξαφάνιση,
Θα επένδυες τα χρήματα σου στο να χτίσεις ένα σοβαρό εκπαιδευτικό οργανισμό;Μάλλον όχι...ή θα κοιτούσες να κάνεις καμιά "αρπαχτή" (όπως κάνει π.χ. ο Ξυνής) ή θα επένδυες σε άλλη χώρα!

Καλά αυτά τα περί capital controls και ιδιωτικής επιχείρησης τα ακούω βερεσέ όταν σε 2 χρονάκια θα χουμε πάλι ΝΔ να σε δω τι θα λες.
Εγώ σου μιλάω με τωρινά δεδομένα και τον τρόπο με τον οποίο ανιτμετωπίζουν οι επιχειρηματίες την ιδέα της εκπαίδευσης ΣΗΜΕΡΑ. Εσύ μου λες άνοιξε εσύ τα πάντα και θα σοβαρευτεί η αγορά ναι οκ.Υπήρχαν πριν 5 χρόνια capital contorls? προ κρίσης μιλάμε. Ήρθε κανείς να ανοίξει ένα σοβαρό ίδρυμα; ακόμη κι αν δεν έχει δικαιώματα να μοιράζει χαρτάκια που να ονομάζονται πτυχία. ΟΧΙ. Πες χέστα τα περί μηχανικών που μετράνε. Τους εμπόδιζε να βγάλουν σοβαρά 4ετή ΠΣ στη διοίκηση, τα οικονομικά και τη πληροφορική;

Άλλοι είναι οι λόγοι.

Δηλαδή κατά την άποψη σου αν π.χ. οι απόφοιτοι των τμημάτων Τ.Ε.Ι. της ειδικότητας μου είχαν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα και δικαίωμα εγγραφής στο Τ.Ε.Ε. η ζήτηση (δηλαδή οι βάσεις εισαγωγής τους) δεν θα επηρεάζονταν καθόλου...μάλιστα!

Δεν μπορώ να καταλάβω πού το πας φυσικά και θα επηρεαζόταν όπως επηρεάστηκε και η βάση των Ιωαννίνων και του Βόλου λόγω απλά μιας μετονομασίας. Ακριβώς επειδή υπάρχει αυτή η αυξημένη ζήτηση για πτυχίο θα πρέπει να υπάρχουν έλεγχοι. Και για τα δημόσια ισχύουν αυτά.

Το ότι ο κόσμος δυστυχώς λειτουργεί με αυτή την ηλίθια λογική είναι γνωστό. Δε χριεάζεται αυτό να το ενθαρρύνουμε κι από πάνω.

Και τι είναι δηλαδή το "δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης" για να το ακολουθούν πιστά ευαγγέλιο;
Ποιες προδιαγραφές;Αυτές που αν "ακολουθηθούν πιστά" το παιδί θα πάει στις πανελλήνιες και θα πατώσει;

Πες ότι άνοιγε η αγορά και ήμουν εγώ ελεύθερος να ανοίξω ένα δικό μου πολυτεχνείο που θα μοιράζει πτυχία. Με τι κριτήρια θα ήμουν ελεύθερος να μοιράζω διπλώματα; Θα μπορούσα να προετοιμάζω τους φοιτητές ίσα για τις εξετάσεις του ΤΕΕ. Καλό; Θα με ελέγξει κανείς; Θα έπρεπε να με ελέγξει κανείς; Ε αυτός που θα με ελέγξει θα το κάνει βάση κάποιων συγκεκριμένων προδιαγραφών οι οποίοι θα πατάνε στη διάρθρωση των ΠΣ, στο περιεχόμενο των μαθημάτων και τη συνολική ποιότητα σπουδών. Ε τα ίδια ισχύουν και τα το λύκειο. Τώρα από τη στιγμή που αυτά ορίζονται από το κράτος ( ή απ' την ΕΕ πλεον ) θεωρώ δεδομένο πως οι κρατικές δομές θα αποτελούν ή θα έπρεπε να αποτελούν πρότυπα.

Οι πανελλήνιες δεν έχουν να κάνουν με αυτό είναι απλά ανταγωνιστικές εξετάσεις. Θεωρείς εσύ σωστά να δίνει το ίδιο απολυτήριο ένα δημόσιο σχολείο που θα λειτουργεί με το πρόγραμμα ενός δημόσιου σχολείου, και το ίδιο απολυτήριο ένα ιδιωτικό που θα κάνει 15 ώρες τη βδομάδα μαθηματικά κατεύθυνσης και 1 ώρα απ' τα υπόλοιπα ας πούμε;

ΓΙα αυτό είπα πως υπάρχει διαφορά οπτικής. Εσύ αντι να πεις πως υπάρχουν προβλήματα στο δημόσιο σύστημα τα οποία θα πρέπει να λυθούν, θεωρείς φυσιολογικό να υπάρχουν ιδιωτικές δομές που θα πατουν σε αυτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Το ότι ο κόσμος δυστυχώς λειτουργεί με αυτή την ηλίθια λογική είναι γνωστό. Δε χριεάζεται αυτό να το ενθαρρύνουμε κι από πάνω.

Ρε φίλε καλώς ή κακώς ΑΥΤΗ είναι η λογική του κόσμου, ΑΥΤΗ που σου περιέγραψα είναι η πραγματικότητα και με ΑΥΤΗ την κατάσταση έχουμε να κάνουμε!
Πρόκειται να αλλάξεις τον κόσμο και μου τα λες όλα αυτά;
Τουλάχιστον αν είναι να ξεκινήσεις ιδεολογική και υποθετική συζήτηση "what if..." ξεκίνα την όπως πρέπει και όχι με φράσεις του τύπου "η πραγματικότητα είναι..."!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Εγώ λέω πάντα πώς θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να λειτουργεί το πράγμα στη βάση του δεν έχω κατά νου κανένα σχέδιο κατά της ανθρωπότητας. Όπως και στα περι καπιταλιστικής οικονομίας το μόνο που κάνω είναι κριτική άσχετα αν για αυτό το λόγο πολλοί εδώ νομίζουν ότι είμαι βαμμένος κουμμουνιστής.

Ο κόσμος μπορεί να καλλιεργεί ό,τι λογικές θέλει δεδομένου της κάθε συγκυρίας. Το ότι η κάθε κυράτσα πλέον θέλει ο γιόκας της να βγάλει ένα πανεπιστήμιο δεν αφορά το ίδιο το πανεπιστήμιο αλλά το κράτος που δε φροντίζει να αντιμετωπίζει σοβαρά την οποιαδήποτε προοπτική.
Αυτό που είπα είναι:
Εσύ μπορεί να θεωρείς πως ο ρόλος του πανεπιστημίου είναι απλά να σε προετοιμάσει για την αγορά εργασίας αλλά η πραγματικότητα δεν είναι έτσι.

Και δεν είναι έτσι. Υπάρχουν άνθρωποι που σπουδάζουν για να το πανε ακαδημαϊκά.
Υπάρχουν επίσης άνθρωποι που σπουδάζουν για την κάβλα τους και καταλήγουν να ασχολούνται με κάτι άλλο. Η αγορά εργασίας αποτελεί μόνο μια διέξοδο, καλό είναι φυσικά να λαμβάνεται υπόψη αλλά δε θα πρεπε η ίδια να ορίζει τον τρόπο λειτουργίας του πανεπιστημίου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

https://icp.sol.org.tr/asia/biggest-ever-communist-rally-india

1.2 εκατομμύρια κομμουνιστές συγκεντρώθηκαν στην Ινδία, σε μία από τις μεγαλύτερες συγκεντρώσεις όλων των εποχών. Το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα θα ανασυγκροτηθεί, γιατί πρέπει να ανασυγκροτηθεί. Το χρωστάμε στην ιστορία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

https://icp.sol.org.tr/asia/biggest-ever-communist-rally-india

1.2 εκατομμύρια κομμουνιστές συγκεντρώθηκαν στην Ινδία, σε μία από τις μεγαλύτερες συγκεντρώσεις όλων των εποχών. Το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα θα ανασυγκροτηθεί, γιατί πρέπει να ανασυγκροτηθεί. Το χρωστάμε στην ιστορία.

Το μόνο που χρωστάτε στην ιστορία είναι να μην υπάρχετε. Αλλά δεν βαριέσαι δημοκρατία έχουμε μπορείς να υποστηρίζες ότι θέλεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[giannis4ever]

Alejandro che 7, ποια είναι η γνώμη σου που το ΚΚΕ δεν ψήφισε υπέρ στο σύμφωνο συμβίωσης;

Είμαι εναντίον της υποχρεωτικής πλύσης εγκεφάλου και προπαγάνδας που γίνεται στα κρατικά σχολεία. Οι γονείς θα πρέπει να αποφασίζουν για την μόρφωση των παιδιών τους και όχι το κράτος. Κάθε γονέας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να αποφασίσει ο ίδιος για το που, πως και πόσο θα μορφωθεί το παιδί του.

Δεν μπορούμε να αφήσουμε την παιδεία στην επιλογή του γονέα, γιατί ένα κράτος που θέλει σωστούς πολίτες, πρέπει και να τους μορφώνει σωστά. Ο γονέας, θα μορφώσει το παιδί του στο σχολείο που θεωρεί αυτός σωστό, με αμφίβολα αποτελέσματα. Για παράδειγμα, ο χριστιανός γονέας θα στείλει το παιδί του σε χριστιανικό σχολείο και το παιδί έχει περισσότερες πιθανότητες να βγει χριστιανός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δεν μπορούμε να αφήσουμε την παιδεία στην επιλογή του γονέα, γιατί ένα κράτος που θέλει σωστούς πολίτες, πρέπει και να τους μορφώνει σωστά. Ο γονέας, θα μορφώσει το παιδί του στο σχολείο που θεωρεί αυτός σωστό, με αμφίβολα αποτελέσματα.

Ναι αν αφήσεις τον γονέα ελεύθερο να επιλέξει το σχολείο που αυτός θέλει τότε η υπάρχει περίπτωση τα παιδιά να μην υποστούν πλύση εγκεφάλου υπέρ του κράτους για τα επόμενα 15 χρόνια.

Για παράδειγμα, ο χριστιανός γονέας θα στείλει το παιδί του σε χριστιανικό σχολείο και το παιδί έχει περισσότερες πιθανότητες να βγει χριστιανός.

Πως ακριβώς διαφέρει αυτό που λες από τον κρατιστή γονέα που θα στείλει τα παιδιά του σε κρατικό σχολείο όπου θα έχουν περισσότερες πιθανότητες να βγουν και αυτά κρατιστές? Το να θεωρείς πως ξέρεις πιο είναι το καλό για όλους (π.χ. ο αθεϊσμός είναι καλύτερος του χριστιανισμού) και να προσπαθείς να το επιβάλλεις δια της βίας είναι ο βασικός πυρήνας ενός απολυταρχικού καθεστώτος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Το μόνο που χρωστάτε στην ιστορία είναι να μην υπάρχετε. Αλλά δεν βαριέσαι δημοκρατία έχουμε μπορείς να υποστηρίζες ότι θέλεις.

Θα επιχειρηματολογήσεις καμία φορά γραμμή γραμμή μήπως σε πάρω στα σοβαρά ή θα πετάς καμια ατάκα και θα φεύγεις σαν κακομαθημενο 5χρονο;

Τόση ώρα υποστήριζες τις απόψεις του ξεχασμένου εναντίον της δημοκρατίας( συγκεκριμένα πάτησες θετική σε σχόλιο με τη φράση "Η λέξη δημοκρατία περιέχει τη λέξη κράτος, οπότε θα ήταν τουλάχιστο υποκριτικό εκ μέρους μου να θεωρώ την δημοκρατία ηθική όταν θεωρώ το κράτος ανήθικο.") όσο εγώ την υπερασπιζόμουνα, τώρα ξαφνικά θυμήθηκες την δημοκρατία; Πρώτη αντίφαση στον απολιτικο λόγο σου.
Ο ορισμός της δημοκρατίας είναι η εξουσία να πηγάζει και να ασκείται από το λαό. Στην αστική δημοκρατία/δικτατορία του κεφαλαίου η μόνη συμμετοχή σου στις διαδικασίες είναι η ψήφος μια φορά στα 4 χρόνια. Εκει ψηφίζεις ανεπάγγελτα κομματόσκυλα όπως τους αποκαλείς και εσύ(δεύτερη αντίφαση στον απολίτικο λόγο σου, πως γίνεται να αντιμετωπίζεις με τοση απέχθεια τα κομματα όταν είσαι υπερ της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας; ), οι οποίοιο εκλέγονται με ψεύδη. Σε όλη τη διάρκεια της θητείας τους εσύ είσαι υποχρεωμένος να υποστείς τις πολιτικές τους επειδή ψηφίστηκαν από μια μειοψηφία της τάξεως του 20% της κοινωνίας, οι οποίοι στην πλειοψηφία ανακαλούν την ψήφο τους οταν έρχονται τα μέτρα. Όταν αυτό το τσίρκο το λες δημοκρατία καταλαβαίνουμε σε πόση εκτίμηση την έχεις.
Ακόμα και αυτήν την επίφαση δημοκρατίας όμως που έχουμε την οφείλεις στους αγώνες των κομμουνιστών, που όποτε αυτή καταλυόταν είτε αυτό λεγόταν δικτατορία Μεταξά, είτε δικτατορία παπαδόπουλου, είτε ναζιστικός ζυγός πρωτοπορούσαν και στέλνονταν στα ξερονήσια και τις φυλακές και εκτελούνταν στους τοίχους για να μπορείς εσύ σήμερα να είσαι ελεύθερη να αμαυρώνεις έτσι τη μνήμη τους και τα ιδανικά για τα οποία θυσιαστηκαν.
Που να φανταζόταν ο Μπελογιάννης όταν ύψωνε το ανάστημα του καταδικαζόμενος σε θάνατο και έφερνε τον Παπαδόπουλο και τους συντρόφους του στο δικαστήριο σε αμηχανία αποκαλύπτοντας ότι αυτοί θα έπρεπε να δικάζονται, ότι οταν αυτός πολεμούσε κάθε ξένη επέμβαση αυτοί συνεργάζονταν με τον κατακτητή και τολμούν να αυτοαποκαλούνται και πατριώτες, ότι θα ερχόσουν εσύ σήμερα να πεις θρασύτατα ότι η ιστορία δεν χρωστάει τίποτα στους κομμουνιστές.
Ποια δημοκρατία λοιπόν θέλουν οι κομμουνιστές; Θέλουν την δημοκρατία εκεινη που δεν θα ασκείται μια φορα στα 4 χρόνια, αλλά καθημερινα. Την δημοκρατία εκείνη που θα ασκείται μέσα στους χώρους μόρφωσης και δουλειάς, που θα ασκείται σε κάθε γειτονιά από όλο το λαό. Την δημοκρατία εκείνη που θα παραδίδει την εξουσία στα εργατικά συμβούλια και τις λαικές συνελεύσεις. Την δημοκρατία εκείνη στην οποία την εξουσία θα ασκεί μέχρι και η τελευταία πλύστρα. Την δημοκρατία εκείνη όπου οι αντιπρόσωποι θα είναι άμεσα ανακλητοί από το λαό όταν δεν επιτελούν το έργο τους σωστά και θα έχουν μέγιστη θητεία τα 2 έτη, ενώ στην συνέχεια θα επιστρέφουν στις εργασίες τους. Την δημοκρατία εκείνη όπου την οικονομία θα ελεγχει ο ίδιος ο λαός κόντρα σε ειδικούς και αυθεντίες αντι για μία χούφτα μονοπωλιακών ομίλων. Αυτή είναι η εργατική δημοκρατία την οποία ονειρευόμαστε και αυτή θα είναι μόνο η αρχή του δρόμου που θα βαδίσουμε, για έναν κόσμο που ο μικροαστικός κλειστόμυαλος εγκέφαλος σας δεν μπορεί να χωρέσει.

Alejandro che 7, ποια είναι η γνώμη σου που το ΚΚΕ δεν ψήφισε υπέρ στο σύμφωνο συμβίωσης

Έχω πει ότι είμαι υπέρ του συμφώνου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Spoiler

Θα επιχειρηματολογήσεις καμία φορά γραμμή γραμμή μήπως σε πάρω στα σοβαρά ή θα πετάς καμια ατάκα και θα φεύγεις σαν κακομαθημενο 5χρονο;

Τόση ώρα υποστήριζες τις απόψεις του ξεχασμένου εναντίον της δημοκρατίας( συγκεκριμένα πάτησες θετική σε σχόλιο με τη φράση "Η λέξη δημοκρατία περιέχει τη λέξη κράτος, οπότε θα ήταν τουλάχιστο υποκριτικό εκ μέρους μου να θεωρώ την δημοκρατία ηθική όταν θεωρώ το κράτος ανήθικο.") όσο εγώ την υπερασπιζόμουνα, τώρα ξαφνικά θυμήθηκες την δημοκρατία; Πρώτη αντίφαση στον απολιτικο λόγο σου.
Ο ορισμός της δημοκρατίας είναι η εξουσία να πηγάζει και να ασκείται από το λαό. Στην αστική δημοκρατία/δικτατορία του κεφαλαίου η μόνη συμμετοχή σου στις διαδικασίες είναι η ψήφος μια φορά στα 4 χρόνια. Εκει ψηφίζεις ανεπάγγελτα κομματόσκυλα όπως τους αποκαλείς και εσύ(δεύτερη αντίφαση στον απολίτικο λόγο σου, πως γίνεται να αντιμετωπίζεις με τοση απέχθεια τα κομματα όταν είσαι υπερ της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας; ), οι οποίοιο εκλέγονται με ψεύδη. Σε όλη τη διάρκεια της θητείας τους εσύ είσαι υποχρεωμένος να υποστείς τις πολιτικές τους επειδή ψηφίστηκαν από μια μειοψηφία της τάξεως του 20% της κοινωνίας, οι οποίοι στην πλειοψηφία ανακαλούν την ψήφο τους οταν έρχονται τα μέτρα. Όταν αυτό το τσίρκο το λες δημοκρατία καταλαβαίνουμε σε πόση εκτίμηση την έχεις.
Ακόμα και αυτήν την επίφαση δημοκρατίας όμως που έχουμε την οφείλεις στους αγώνες των κομμουνιστών, που όποτε αυτή καταλυόταν είτε αυτό λεγόταν δικτατορία Μεταξά, είτε δικτατορία παπαδόπουλου, είτε ναζιστικός ζυγός πρωτοπορούσαν και στέλνονταν στα ξερονήσια και τις φυλακές και εκτελούνταν στους τοίχους για να μπορείς εσύ σήμερα να είσαι ελεύθερη να αμαυρώνεις έτσι τη μνήμη τους και τα ιδανικά για τα οποία θυσιαστηκαν.
Που να φανταζόταν ο Μπελογιάννης όταν ύψωνε το ανάστημα του καταδικαζόμενος σε θάνατο και έφερνε τον Παπαδόπουλο και τους συντρόφους του στο δικαστήριο σε αμηχανία αποκαλύπτοντας ότι αυτοί θα έπρεπε να δικάζονται, ότι οταν αυτός πολεμούσε κάθε ξένη επέμβαση αυτοί συνεργάζονταν με τον κατακτητή και τολμούν να αυτοαποκαλούνται και πατριώτες, ότι θα ερχόσουν εσύ σήμερα να πεις θρασύτατα ότι η ιστορία δεν χρωστάει τίποτα στους κομμουνιστές.
Ποια δημοκρατία λοιπόν θέλουν οι κομμουνιστές; Θέλουν την δημοκρατία εκεινη που δεν θα ασκείται μια φορα στα 4 χρόνια, αλλά καθημερινα. Την δημοκρατία εκείνη που θα ασκείται μέσα στους χώρους μόρφωσης και δουλειάς, που θα ασκείται σε κάθε γειτονιά από όλο το λαό. Την δημοκρατία εκείνη που θα παραδίδει την εξουσία στα εργατικά συμβούλια και τις λαικές συνελεύσεις. Την δημοκρατία εκείνη στην οποία την εξουσία θα ασκεί μέχρι και η τελευταία πλύστρα. Την δημοκρατία εκείνη όπου οι αντιπρόσωποι θα είναι άμεσα ανακλητοί από το λαό όταν δεν επιτελούν το έργο τους σωστά και θα έχουν μέγιστη θητεία τα 2 έτη, ενώ στην συνέχεια θα επιστρέφουν στις εργασίες τους. Την δημοκρατία εκείνη όπου την οικονομία θα ελεγχει ο ίδιος ο λαός κόντρα σε ειδικούς και αυθεντίες αντι για μία χούφτα μονοπωλιακών ομίλων. Αυτή είναι η εργατική δημοκρατία την οποία ονειρευόμαστε και αυτή θα είναι μόνο η αρχή του δρόμου που θα βαδίσουμε, για έναν κόσμο που ο μικροαστικός κλειστόμυαλος εγκέφαλος σας δεν μπορεί να χωρέσει.


Έχω πει ότι είμαι υπέρ του συμφώνου

Δες γενικά το να μιλάω σε κνίτες είναι το ίδιο για μένα με το να πάω να μιλάω σε έναν τοίχο. Τόσο απλά. Ο κουμουνισμός είναι ένα απολυταρχικό καθεστώς και αυτό υπάρχει στην ιστορία. Και είναι απολυταρχικό καθεστώς γιατί όπως ξέρεις από τον λατρεμένο Στάλιν όποιος είχε αντίρηση πήγαινε απευθείας στον άγιο πέτρο. Πετάτε μαλακίες του στιλ οι άνθρωποι δεν θα εκμεταλεύοντε ο ένας τον άλλον και μαλακίες λες και αυτά ισχύουν. Θα είναι ένα κράτος με ορισμένα μεγάλα κεφάλια και έναν λαό που θα του λένε πόσο θα δουελύει τι επιτρέπεται να έχει και τι όχι. Δεν φταίω εγώ που εσύ το βλέπεις σαν παράδεισο και για αυτό το λόγο δεν μπορώ να συζητήσω μαζί σου, είναι η ίδια κουβέντα ΑΚΡΙΒΏΣ που έχω κάνει με χουντικό. Το πόσο ίδιοι είστε δεν μπορείς να το φανταστείς.

ps. απάντα στο παιδί για το σύμφωνω συμβίωσης γιατί έχω περιέργεια να δω τι λέει η παράταξή σας για αυτό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Ακόμα και αυτήν την επίφαση δημοκρατίας όμως που έχουμε την οφείλεις στους αγώνες των κομμουνιστών, που όποτε αυτή καταλυόταν είτε αυτό λεγόταν δικτατορία Μεταξά, είτε δικτατορία παπαδόπουλου, είτε ναζιστικός ζυγός πρωτοπορούσαν και στέλνονταν στα ξερονήσια και τις φυλακές και εκτελούνταν στους τοίχους για να μπορείς εσύ σήμερα να είσαι ελεύθερη να αμαυρώνεις έτσι τη μνήμη τους και τα ιδανικά για τα οποία θυσιαστηκαν.

Κομμουνιστες πεθαιναν για ελευθερια λογου
Το προβλημα των κομμουνιστων δεν ειναι η δικτατορια, αλλα το οτι δεν υπαρχει η δικτατορια που επιβαλει αυτα που θελουν οι ιδιοι. Οποτε θα λυπηθω για τους θανατους κομμουνιστων οσο λυπαμαι για θανατους τζιχαντιστων τους ISIS.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.