[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Ακάλυπτος]

Eίναι θλιβερό άνθρωποι που δούλευαν στην εταιρεία 10 15+ χρόνια αντί να στηρίξουν την εργοδοσία και να αναγνωρίσουν ότι έπαιρναν το μισθό τους μέχρι τη τελευταία στιγμή την κατηγορούν και ζητάνε τις αποζημειώσεις τους. Χρεοκόπησε η εταιρεία θα γίνει εκκαθάριση και από αυτά θα πληρωθούν.

αξιοπρέπεια / θηλυκό

η αίσθηση που έχει ένας άνθρωπος όταν οι άλλοι τον σέβονται και όταν ο ίδιος νιώθει ότι έχει κάποια αξία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Η Ηλεκτρονική έκλεισε. 400 άνεργοι και μειωμένα έσοδα για το κράτος που ήταν συνέταιρος της επιχείρησης... Το ΦΠΑ θα πάει 24%. Ο ελληνικός λαός θα πληρώσει ακριβά τις επιλογές του. Ακόμα δεν είδατε τπτ.

Θυμάμαι το καλοκαίρι που κάποιοι εδώ στο forum υποστήριζαν τα capital control με επιχειρήματα του στυλ "δεν μπορείς να ζήσεις με 60 ευρώ τη μέρα".

Το ΦΠΑ ανέβηκε σταδιακά το 2004 ηταν απο 7-17 το 2007 8-18 και το 2009 9-19 αν δε κανω λαθος το 2012 13-23 και τωρα πηγε απο 14-24

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Το ΦΠΑ ανέβηκε σταδιακά το 2004 ηταν απο 7-17 το 2007 8-18 και το 2009 9-19 αν δε κανω λαθος το 2012 13-23 και τωρα πηγε απο 14-24

Η κάθε αντιπολίτευση κράζει την κυβέρνηση αλλά στην πραγματικότητα να ήταν κυβέρνηση τα ίδια θα έκανε. Το πασοκ ανέβασε το φπα και το εκραζε η νδ, η νδ ανεβασε φπα και την εκραζε ο συριζα, ο συριζα ανεβαζει φπα και τον κραζει η νδ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Η κάθε αντιπολίτευση κράζει την κυβέρνηση αλλά στην πραγματικότητα να ήταν κυβέρνηση τα ίδια θα έκανε. Το πασοκ ανέβασε το φπα και το εκραζε η νδ, η νδ ανεβασε φπα και την εκραζε ο συριζα, ο συριζα ανεβαζει φπα και τον κραζει η νδ.

Βασικά κάνει κάτι η νδ το κράζει το πασοκ
Κάνει το ιδιο το πασοκ το κραζει η νδ
Κανουν το ιδιο και τα 2 το κραζει συριζα
Κανει το ιδιο ο συριζα το κραζει η νδ
και ο κυκλος δεν εχει τελειωμο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

https://pitsirikos.net/2016/04/το-λουκέτο-στην-ηλεκτρονική-αθηνών-απ/

Το λουκέτο στην Ηλεκτρονική Αθηνών αποδεικνύει πως η αγορά λειτουργεί

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

https://pitsirikos.net/2016/04/το-λουκέτο-στην-ηλεκτρονική-αθηνών-απ/

Το λουκέτο στην Ηλεκτρονική Αθηνών αποδεικνύει πως η αγορά λειτουργεί

Ο αστυνομικός είναι όργανο
Το μπουζούκι είναι όργανο
Ο αστυνομικός είναι μπουζουκι :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

https://pitsirikos.net/2016/04/το-λουκέτο-στην-ηλεκτρονική-αθηνών-απ/

Το λουκέτο στην Ηλεκτρονική Αθηνών αποδεικνύει πως η αγορά λειτουργεί

Τι παρταλοsite είναι αυτά που βάζεις κάθε λίγο και λιγάκι με ειδήσεις που θυμίζουν ώρες ώρες το prisonplanet του λιακόπουλου.Τώρα για το ότι η αγορά λειτουρεί επειδή έκλεισε η εταιρεία μην το σχολιάσω γιατί η χρεοκοπία ήταν προιόν της οικονομικής κρίσης πο χτύπησε την εταιρεία και των capital controls που επέβαλε η αγαπημένη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ για να μας σώσει τις τράπεζες απο κατάρρευση.Μια αγορά που ελέγχεται αυστηρά απο το ελληνικό κράτος κάθε άλλο παρά ελεύθερη μπορεί να χαρακτηριστεί.Εδώ συζητάγαν το 2012 την επιβολή αυστηρών ελέγχων στα σύνορα για να περιοριστεί η έξοδος κεφαλαίων απο την χώρα με τις εκλογές του Μαίου-Ιουνίου.Οι έννοιες ελεύθερη αγορά και Ελλάδα σίγουρα δεν ταυτίζονται μεταξύ τους αφού εδώ είμαστε μαθημένοι με τον κρατικό καπιταλισμό όπου το αόρατο χέρι της αγοράς λέγεται ΚΡΑΤΟΣ και ο οικονομικός μαρασμός ονομάζεται success story για τις κυβερνήσεις της 6ετίας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Τι παρταλοsite είναι αυτά που βάζεις κάθε λίγο και λιγάκι με ειδήσεις που θυμίζουν ώρες ώρες το prisonplanet του λιακόπουλου

Spoiler

ΦΤΑΙΕΙ Ο ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΣ

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Έλα πες την αλήθεια.
Δεν είχες δει το προηγούμενο βίντεο πριν το ποστάρεις.

Τον συγκεκριμένο ούτε θυρωρό δεν θα τον έκανα όχι διευθυντή που ήταν στην ηλεκτρονική.

Κούναγε το δάχτυλο στο επιχειρηματία που του έδωσε δουλειά για 15 χρόνια με επιχειρήματα του στυλ "δε μας ενδιαφέρει το πως βιώνει η επιχείρηση την κρίση αλλά οι..... αποζημιώσεις μας"...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

δεν τον ενδιαφέρει γιατί δεν είναι η δουλειά του να τον ενδιαφέρει. έτσι δε λέτε εσείς οι καθωσπρέπει καπιταλιστές όταν πάτε να δικαιολογήσετε τα 100πλάσια που βγάζουν οι μέτοχοι και οι διευθυντάδες από το μέσο υπαλληλάκο; πως έχουν παραπάνω άγχη και ευθύνες, και πως η βιωσημότητα της επιχείρησης είναι πανω τους. Ε ας μη κλαίγονται τώρα το να μπορείς να ανταπεξέλθεις στις πληρωμές σου στους εργαζόμενούς σου είναι μία από τις υποχρεώσεις σου αν δεν μπορείς τότε δε κάνεις για επιχειρηματίας κακώς είχες επιχείρηση εξαρχής.

ρε κοίτα κάτι καπιτάλια που όταν η οικονομία χορεύει μας το παίζουν επιχειρηματίες με τα λεφτά άλλων και όταν το ζωνάρι στενεύει τους φταίνε τα κάπιταλ κοντρόλς. αυτά να φανταστώ δεν τα άκουσαν στα σεμινάρια επιχειρηματικότητας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Όντως δεν είναι η δουλειά του κάθε υπαλλήλου να ενδιαφέρεται για τον ισολογισμό και την ανταγωνιστικότητα της επιχείρησης και δεν πληρώνεται και γι' αυτό άλλωστε. Και προφανώς είναι η δουλειά του επιχειρηματία να φροντίσει ώστε να πληρώνει του υπαλλήλους του. Το ενοχλητικό στο βίντεο δεν ήταν το γεγονός ότι αυτός ήθελε να του καταβληθεί η αποζημίωση, καθώς κάτι τέτοιο είναι λογικό, αλλά το ότι άφηνε να εννοηθεί πως ο ιδιοκτήτης ήταν κάποιο λαμόγιο που δεν ενδιαφερόταν για τους εργαζομένους και μάλιστα δεν έχανε και τίποτα που έκλεισε 44 καταστήματα...

Αν ο συγκεκριμένος ιδιοκτήτης ήταν πραγματικό λαμόγιο και δεν έδινε δεκάρα για τους υπαλλήλους του τότε θα μπορούσε αφού σχεδίαζε να βάλει ούτως ή άλλως λουκέτο να τους αφήσει απλήρωτους κανένα εξάμηνο και μετά να την κάνει. Μπορούσε κάλλιστα να το κάνει αυτό και οι εργαζόμενοι θα του κλάναν τα παπάρια καθώς και δικαστικά να τον πηγαίνανε η υπόθεση θα εκδικαζόταν σε καμιά 25ετία και άλλη μια 25ετία για την έφεση με το γαμάτο δικαστικό μας σύστημα. Αντιθέτως οι συγκεκριμένοι εργαζόμενοι πληρώθηκαν μέχρι και τον Απρίλη και τους καταβλήθηκε επίσης το δώρο του Πάσχα και το επίδομα αδείας. Οι αποζημιώσεις τους θα τους καταβληθούν με την εκκαθάριση και αν υπάρχει ρευστό καθώς δεν πρόκειται για απολύσεις αλλά για χρεοκοπία της επιχείρησης.

Το αν ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας ήταν καλός στην δουλειά του ή αν πήγαινε σε σεμινάρια επιχειρηματικότητας δεν μπορούμε να το ξέρουμε, και φυσικά δεν μπορείς να τον κρίνεις εσύ εκτός και αν έχεις στο βιογραφικό σου την διοίκηση αλυσίδας 44 καταστημάτων. Αν όχι, τότε η γνώμη σου επί των ικανοτήτων του δεν έχει καμιά απολύτως αξία όπως και η δική μου.

Το γελοίο πάντως της υπόθεσης είναι πως βγάζεις επιχειρηματίες σκάρτους γιατί δεν προβλέψανε ότι από την μια μέρα στην άλλη οι μαλάκες που διοικούν θα επιβάλουν capital control ως προσπάθεια να καλύψουν την μέγιστη αποτυχία τους στις διαπραγματεύσεις και την κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος που έφερε η παρουσία τους στην διοίκηση. Γι'αυτό ξέρεις κανένας δεν θέλει να κάνει επενδύσεις στην Ελλάδα πλέον γιατί έχει τέτοια απρόβλεπτα φαινόμενα. Δεν ξέρω μάλιστα αν έχεις και την παραμικρή ιδέα του τι προβλήματα δημιουργεί το capital control στις Ελληνικές επιχειρήσεις που είναι κυρίως εισαγωγικές αφού δεν παράγουμε τίποτα και πρέπει να κάνουν μεγάλες πληρωμές στο εξωτερικό. Υποθέτω πως δεν έχει την παραμικρή ιδέα αλλιώς δεν θα έλεγες αυτά που λες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

δεν τον ενδιαφέρει γιατί δεν είναι η δουλειά του να τον ενδιαφέρει. έτσι δε λέτε εσείς οι καθωσπρέπει καπιταλιστές όταν πάτε να δικαιολογήσετε τα 100πλάσια που βγάζουν οι μέτοχοι και οι διευθυντάδες από το μέσο υπαλληλάκο; πως έχουν παραπάνω άγχη και ευθύνες, και πως η βιωσημότητα της επιχείρησης είναι πανω τους. Ε ας μη κλαίγονται τώρα το να μπορείς να ανταπεξέλθεις στις πληρωμές σου στους εργαζόμενούς σου είναι μία από τις υποχρεώσεις σου αν δεν μπορείς τότε δε κάνεις για επιχειρηματίας κακώς είχες επιχείρηση εξαρχής.

ρε κοίτα κάτι καπιτάλια που όταν η οικονομία χορεύει μας το παίζουν επιχειρηματίες με τα λεφτά άλλων και όταν το ζωνάρι στενεύει τους φταίνε τα κάπιταλ κοντρόλς. αυτά να φανταστώ δεν τα άκουσαν στα σεμινάρια επιχειρηματικότητας...

Αν η εταιρεία χρεοκοπήσει οι υπάλληλοι μένουν άνεργοι, άρα το φυσιολογικό είναι να τους ενδιαφέρει η πορεία της εταιρείας. Προφανώς τη μεγαλύτερη ζημιά την έχουν οι μέτοχοι καθώς αυτοί χάνουν τους κόπους μια ζωής. Οι υπάλληλοι θα βρουν κάπου αλλού δουλειά.

H Ηλεκτρονική έδωσε όλα τα δεδουλευμένα στους εργαζομένους μέχρι τη τελευταία στιγμή. Επειδή δεν θα μπορούσε να το κάνει μελλοντικά η εταιρία έκλεισε. Σύμφωνα με την λογική σου ο ιδρυτής της Ηλεκτρονικής δεν έπρεπε να ιδρύσει την εταιρία πριν 60 χρόνια γιατί έπρεπε να προβλέψει ότι δεν θα μπορούσε να τους πληρώνει το 2016.

Φυσιολογικά τα στελέχη μια εταιρίας πρέπει να βγάζουν περισσότερα από τους υπαλλήλους. διαφορετικά μετά τα 65 θα παίρνανε σύνταξη θα κλείνανε τη εταιρία και θα τους συντηρούσε το δημόσιο.

Τα capital control είναι υπεύθυνα για το κλείσιμο της Ηλεκτρονικής. Σε ένα περιβάλλον που οι ανταγωνιστές σου είναι πολυεθνικές και μπορούν να δανείζονται πιο εύκολα στην ελεύθερη αγορά ήταν αδύνατο να επιβιώσει η Ηλεκτρονική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Παιδιά μια ερώτηση άλλη εταιρεία με ηλεκτρονικά είδη Ελληνική έχουμε;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Παιδιά μια ερώτηση άλλη εταιρεία με ηλεκτρονικά είδη Ελληνική έχουμε;;

Πάντως μια καλή ιδέα για startup θα ήταν ένα γάντι που παράγει ηλεκτρική ενέργεια από την . Μερικά σετ για την κυβέρνηση να παίρναμε, και θα λύναμε το ενεργειακό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Πάντως μια καλή ιδέα για startup θα ήταν ένα γάντι που παράγει ηλεκτρική ενέργεια από την . Μερικά σετ για την κυβέρνηση να παίρναμε, και θα λύναμε το ενεργειακό.

Μάλλον έχεις Κόμπλεξ μαζί μου
ρωτάω κάτι βρε και εσύ μου λες για την κυβέρνηση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Μάλλον έχεις Κόμπλεξ μαζί μου
ρωτάω κάτι βρε και εσύ μου λες για την κυβέρνηση

Jokes are like toads. You can dissect them to understand them better, but then they are dead.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

- Είναι προς το ενδιαφέρον του εργαζόμενου να πηγαίνει καλά η επιχείρηση στην οποία δουλεύει αλλά δεν έχει καμία ευθύνη πάνω σε αυτό. Αυτά είναι 2 πολύ διαφορετικά πράγματα και το λέω γιατί από εκεί μπορεί να υπονοήσει κανείς ό,τι θέλει όπως το ότι είναι θεμιτό ας πούμε να δέχονται οι εργαζόμενοι περικοπές ή απλήρωτες υπερωρίες ή ό,τι άλλο σκατά μπορεί να καθιερώσει ένας εργασιακός μεσαίωνας "για το καλό της επιχείρησης". Ωραίες αθώες λογικές.

- Προφανώς και υπάρχουν πολλά επίπεδα λαμογιάς και ξεφτίλας. Ναι, υπάρχουν κι άλλα μπουμπούκια που κρατάνε κόσμο απλήρωτο κάμποσους μήνες λες και περιμένουν να ανακάμψουν έτσι με αέρα κοπανιστό γιατί μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό μερικών. Και φυσικά αν ως αποτέλεσμα οι εργαζόμενοι ξεσηκωθούν να διεκδικήσουν τα δεδουλευμένα, όταν βαρέσει κανόνι η εταιρεία θα φταίνε οι σκατόψυχοι συνδικαλιστές.
Αυτό βέβαια δε σημαίνει πως θα κανουμε και τεμενάδες σε κάποιον επειδή έτυχε να είναι 80% σωστός κι όχι 30. Αυτά δεν είναι αστεία πράγματα κάποιος ο οποίος απολύεται στα 45+ του ενώ έχει φάει τα χρόνια του σε μια εταιρεία αυτός ο άνθρωπος πιθανότατα θα παραμείνει για πολλά χρόνια άνεργος άντε πες σε αυτούς τους ανθρώπους να ξεχάσουν την αποζημείωση.

Σχετικά με τη συγκεκριμένα περίπτωση καταρχην για όποιον έχει κάποια βασική αντίληψη της κατάστασης ( δηλαδή phd σε management και πάνω ) η εταιρεία αυτή στηρίχθηκε σε μια εποχή όπου η αγορά ήταν στα high της και ο Έλληνας λειτουργούσε με τη λογική αυτό το μήνα έχω λεφτά τι να τα κάνω θα πάρω plasma τηλεόραση. Πήγε και άνοιξε μερικές δεκάδες καταστήματα - μπαούλα με ό,τι μπορείς να φανταστείς σε εκθεσιακά, φώτα κλπ και ακόμη και τότε πάντα βρισκόταν πίσω απ' τον ανταγωνισμό.

Ξέσπασε η κρίση το 2008, η αγοραστική δύναμη αναπόφευκτα μειώθηκε και μάθημα δεν πήραν.

Ήρθε η εποχή όπου ο κόσμος άλλαξε τρόπο αγοράς, όπου άρχισαν να παίζουν τα σκρουτζομάγαζα, όπου άνθρωποι όσο ακόμη μπορούσαν δηλαδή αγόραζαν από amazon γιατί σενέφερε περισσότερο κι ακόμα τα ίδια.

Και φτάνεις στο 2016 εν μέσω τεράστιας κρίσης να μου κλείνεις μια εταιρεία με 45 (!!) καταστήματα και να κατηγορείς τον έναν και τον άλλο, την κρίση, την κυβέρνηση ή ό,τι άλλο. Υπάρχει καποιος λόγος που ήταν οι συγκεκριμένοι κι όχι ο Κωτσόβολος ή το media markt ( αν και αυτοί είναι οι επόμενοι έτσι όπως το πάνε ). Τα σκάτωσες ως επιχειρηματίας, δεν έπιασες τον παλμό της κατάστασης, δέξου το και κλείσε τη στιγμή που πρέπει με τους δικούς σου όρους. Ε τώρα τα θέλουν και τα παθαίνουν.

// Και για να μη λέτε πως μόνο κράζω υπόδειγμα επιχειρηματία είναι αυτή τη στιγμή ο Σκλαβενίτης. Ο τύπος δεν άφησε να πάρουν τα μυαλά του αέρα όταν μπορούσε, δεν ανοίχτηκε σε περιτά έξοδα, δεν έσκαγε υπέρογκα ποσά σε διαφημίσεις, και τώρα που οι ανταγωνιστές αγκομαχούν ο ένας πίσω απ' τον άλλο έχει αγοράσιε τα μισά super market. Καιο τύπος είναι και σωστός στους εργαζομένους του. Αλλά αυτοί είναι λίγοι ένας Σκλαβενίτης ένας Καρέλιας, ένας Παπαδόπουλος κι ο κόσμος όλος οι περισσότεροι τη βλέπουν Steve Jobs.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Πολύ πολύ σωστός ο από πάνω μου...
Αλλά ότι και να πεις εδώ μέσα, θα σου πεταχτούν οι γνωστοί άγνωστοι, να σου πουν για τα καημένα αφεντικούλια που χάνουν τους κόπους μιας ζωής..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Προτείνω να δουλεύουν και να μην πληρωνονται καν στο τελος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Και για να μη λέτε πως μόνο κράζω υπόδειγμα επιχειρηματία είναι αυτή τη στιγμή ο Σκλαβενίτης. Ο τύπος δεν άφησε να πάρουν τα μυαλά του αέρα όταν μπορούσε, δεν ανοίχτηκε σε περιτά έξοδα, δεν έσκαγε υπέρογκα ποσά σε διαφημίσεις, και τώρα που οι ανταγωνιστές αγκομαχούν ο ένας πίσω απ' τον άλλο έχει αγοράσιε τα μισά super market. Καιο τύπος είναι και σωστός στους εργαζομένους του. Αλλά αυτοί είναι λίγοι ένας Σκλαβενίτης ένας Καρέλιας, ένας Παπαδόπουλος κι ο κόσμος όλος οι περισσότεροι τη βλέπουν Steve Jobs.

Aπό όσο ξέρω και ο Σκλαβεινίτης έχει χρέη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.