[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Μοντελα δεξια επιτυχημενα υπαρχουν. Αριστερα δεν υπαρχουν. Γι'αυτο μεταναστευουν σε Αυστραλια ή Δανια και οχι σε Βενεζουελα η Αργεντινη. Κατι ξερουν οι μεταναστες... Τελεια μοντελα δεν υπαρχουν πουθενα.

Οταν για το ελευθερο ροκ μετακινουνται δεκαπλασιοι πολιτες απο την πρωτομαγια παρα τον... χαφιεδισμο καταλαβαινει κανεις πολλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Με αφορμή την παραπάνω φράση θα ήθελα εάν συμφωνείτε να εστιάσουμε για λίγο τη συζήτηση στο ρόλο της αριστεράς, ή αν θέλετε των μαρξιστικών ιδεών στην εξέλιξη της ιστορίας.

Όλα τα εργασιακά δικαιώματα έχουν κατοχυρωθεί μέσω των αγώνων αριστερών ομάδων. Ανεξάρτητα από το τι πιστεύει ο καθένας, νομίζω ότι όλοι πρέπει να παραδεχτούν το παραπάνω γεγονός. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η Διεθνής Οργάνωση Εργασίας που ιδρύθηκε μετά τη Δεύτερη Διεθνή, από τις πιέσεις που δημιούργησε.

ΥΓ: Προς όσους θα σπεύσουν να γράψουν κατεβατά για τα εγκλήματα κτλ που έγιναν, να θυμίσω ότι κάποια στιγμή καλό είναι να αναγνωρίσουμε κάποια βασικά πράγματα. Η συμβολή της ΕΣΣΔ στον Β' Παγκόσμιο είναι αδιαμφισβήτητη, είχε τους περισσότερους νεκρούς και διέλυσε τους ναζί. Το να αρνούμαστε ότι δεν έκανε και πολλά, είναι το λιγότερο ανιστόρητο, αν όχι επικίνδυνο.

Αυτή την μανία με τα 'εργασιακά δικαιώματα' ποτέ δεν την κατάλαβα. Δεν έχει κανείς κάποιο θεόπνευστο δικαίωμα στο να δουλεύει μόνο δευτέρα-παρασκευή π.χ., αυτό καθιερώθηκε μέσω της αγοράς. Οι περισσότεροι εργάτες δεν ήταν διατεθειμένοι να δουλεύουν το ΣΚ, και η αγορά ανταποκρίθηκε σε αυτό, καθώς οι εργοδότες που έκλειναν το ΣΚ ήταν πιο ανταγωνιστικοί και σε αυτούς πήγαιναν όλοι όσοι ήθελαν να δουλεύουν μόνο καθημερινές έστω και με λιγότερα χρήματα στο σύνολο.

Το μόνο που κάνει η αριστερά είναι να καταστρέφει και να απαιτεί με την βία, και συνήθως έχει τα αντίθετα αποτελέσματα απότι θέλει: ο ελάχιστος μισθός, για παράδειγμα, δεν αυξάνει μαγικά την αξία της εργασίας ενός εργάτη. Απλά απορρίπτει από την αγορά όποιον δεν αξίζει παραπάνω, ειδικά ευπαθείς ομάδες.

Τώρα για την σοβιετική ένωση, κανείς δεν είπε ότι δεν συνέβαλαν στον πόλεμο. Αυτό δεν συγχωρεί τα αμέτρητα εγκλήματα: και οι σύμμαχοι συνέβαλαν σε πολύ μεγάλο βαθμό, αλλά μαζικούς βιασμούς και γκούλαγκ δεν είχαν.

...και αν η σοβιετική ένωση ήταν ο παράδεισος το εργάτη, γιατί έτρεχαν να αποδράσουν από αυτή? Οι σοβιετικοί ήταν αυτοί που πυροβολούσαν όποιον ήθελε να φύγει, όχι οι δυτικοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Μοντελα δεξια επιτυχημενα υπαρχουν. Αριστερα δεν υπαρχουν. Γι'αυτο μεταναστευουν σε Αυστραλια ή Δανια και οχι σε Βενεζουελα η Αργεντινη. Κατι ξερουν οι μεταναστες...

Κάτι ξέρουν οι μετανάστες και πηγαίνουν από χώρα σε χώρα εγκαταλείποντας μονίμως τις προηγούμενες καπιταλιστικές χώρες που έμεναν.
Καταφανής επιτυχία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Αυτή την μανία με τα 'εργασιακά δικαιώματα' ποτέ δεν την κατάλαβα. Δεν έχει κανείς κάποιο θεόπνευστο δικαίωμα στο να δουλεύει μόνο δευτέρα-παρασκευή π.χ., αυτό καθιερώθηκε μέσω της αγοράς. Οι περισσότεροι εργάτες δεν ήταν διατεθειμένοι να δουλεύουν το ΣΚ, και η αγορά ανταποκρίθηκε σε αυτό, καθώς οι εργοδότες που έκλειναν το ΣΚ ήταν πιο ανταγωνιστικοί και σε αυτούς πήγαιναν όλοι όσοι ήθελαν να δουλεύουν μόνο καθημερινές έστω και με λιγότερα χρήματα στο σύνολο.

Το μόνο που κάνει η αριστερά είναι να καταστρέφει και να απαιτεί με την βία, και συνήθως έχει τα αντίθετα αποτελέσματα απότι θέλει: ο ελάχιστος μισθός, για παράδειγμα, δεν αυξάνει μαγικά την αξία της εργασίας ενός εργάτη. Απλά απορρίπτει από την αγορά όποιον δεν αξίζει παραπάνω, ειδικά ευπαθείς ομάδες.

Τώρα για την σοβιετική ένωση, κανείς δεν είπε ότι δεν συνέβαλαν στον πόλεμο. Αυτό δεν συγχωρεί τα αμέτρητα εγκλήματα: και οι σύμμαχοι συνέβαλαν σε πολύ μεγάλο βαθμό, αλλά μαζικούς βιασμούς και γκούλαγκ δεν είχαν.

...και αν η σοβιετική ένωση ήταν ο παράδεισος το εργάτη, γιατί έτρεχαν να αποδράσουν από αυτή? Οι σοβιετικοί ήταν αυτοί που πυροβολούσαν όποιον ήθελε να φύγει, όχι οι δυτικοί.

Συγνώμη για την δουλειά των 5 ημερών το να μην δουλεύουν τα παιδιά κάτω από 7-14 χρονών κατακτήθηκαν μέσα από αγώνες
Οι Δεξιοί γενικά (οι βιομήχανοι) τα είχαν πάντα πλακάκια με το κράτος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Κάτι ξέρουν οι μετανάστες και πηγαίνουν από χώρα σε χώρα εγκαταλείποντας μονίμως τις προηγούμενες καπιταλιστικές χώρες που έμεναν.
Καταφανής επιτυχία.

Για να ξαναπροτιμησουν τις ιδιες χωρες και να εγκαταστησουν και την οικογενεια τους ακομα και κολυμπωντας και με κινδυνο την ζωη τους.

Τωρα γιατι δεν παει κανεις (μα κανεις στη Βενεζουελα, Αργεντινη, Β. Κορεα...) Ουτε και για αποπειρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Κάτι ξέρουν οι μετανάστες και πηγαίνουν από χώρα σε χώρα εγκαταλείποντας μονίμως τις προηγούμενες καπιταλιστικές χώρες που έμεναν.
Καταφανής επιτυχία.

Τι ειναι το καπιταλιστικο στις χωρες που εμεναν, ε? Βαθια κρατικιστικες ηταν, αυτο που θελει και η αριστερα, και πανε στις καπως λιγοτερο κρατικιστικες για να μην εξαρταται η ζωη τους απο τον καθε παπαρα πολιτικαντη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Για να ξαναπροτιμησουν τις ιδιες χωρες και να εγκαταστησουν και την οικογενεια τους ακομα και κολυμπωντας και με κινδυνο την ζωη τους.

Πολύ σωστά, μεταφέρονται από χώρα σε χώρα με κίνδυνο της ζωής τους, για να εγκαταλείψουν την καπιταλιστική κόλαση της χώρας που μένουν και να πάνε στον καπιταλιστικό παράδεισο μιας άλλης χώρας, η οποία μερικά χρόνια μετά θα γίνει κόλαση.
Legit.
Η επιτυχία σε όλο της το μεγαλείο. Ζήτω ο καπιταλισμός, δηλαδή.

Οταν για το ελευθερο ροκ

Το ροκ, η Κούβα και η βλακεία…
https://www.imerodromos.gr/rock-cuba/

Τι ειναι το καπιταλιστικο στις χωρες που εμεναν, ε? Βαθια κρατικιστικες ηταν, αυτο που θελει και η αριστερα, και πανε στις καπως λιγοτερο κρατικιστικες για να μην εξαρταται η ζωη τους απο τον καθε παπαρα πολιτικαντη

LOL
TIL ότι καπιταλισμό έχει μία χώρα αναλόγως με το αν έχει ισχυρό ή όχι κράτος και όχι με το ποιος είναι ο ιδιοκτήτης των μέσων παραγωγής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Το οτι δεν επιλεγουν καμμια αριστερη χωρα οι μεταναστες δεν προβληματιζει κανενα; Οσο για το ροκ καλυτερα να ενημερωνεται κανεις απο τη βικιπαιδεια παρα απο κομματικοποιημενα σαιτ... Ουτε ενα δισκο ευρωπαικου ροκ δεν εβρισκες πριν μερικα χρονια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Το οτι δεν επιλεγουν καμμια αριστερη χωρα οι μεταναστες δεν προβληματιζει κανενα;

Η Σουηδία είναι η δεν σοσιαλδημοκρατική χώρα το ίδιο και η Ελβετία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Το οτι δεν επιλεγουν καμμια αριστερη χωρα οι μεταναστες δεν προβληματιζει κανενα;

Και βέβαια με προβληματίζει.
Αναρωτιέμαι γιατί κανείς δεν πάει σε μία χώρα που βρίσκεται σε μόνιμο οικονομικό αποκλεισμό ή σε μία χώρα που μονίμως βρίσκεται σε επικινδυνότητα πολέμου.
Είναι οι κατάλληλες συνθήκες για να ευημερήσει κανείς, να ζήσει ήρεμα, να εργαστεί και να κάνει οικογένεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Για την ιστορια... (μετα τους κανιβαλισμους της Β. Κορεας)

Cuban Rock

The sixties
The development of Cuban Rock was disrupted by the Cuban Revolution. As Joseph Stalin had interfered culturally in the Soviet Union years before, Fidel Castro banned rock music in 1961 as being a corrupting American influence that had no place in the new Communist Cuba (ironically at odds with Marx's own liberal views on art and culture, not to mention the fact that many rock groups have espoused "left-wing" ideas). The ban was eventually lifted in 1966, but rock music adherents were still marginalized by the Communist establishment and looked upon with suspicion as "counter-revolutionaries".[2]

While the ban was eventually lifted, one group called Los Pacificos attempted a rock concert which lasted two hours. They borrowed instruments and performed their concert without previous rehearsal. The concert lasted two hours and was recorded. Los Pacificos paid a heavy price for their performance with one of the performers Carlos Davila dying in Angola in the 1970s. The recording was smuggled out of Cuba in the 1990s and was remixed into an album. The story of Los Pacificos earned the cover for an entry call in the John Lennon Songwriting Contest in New York.[3]

The Castro government's attitude towards rock until recently was quite negative, although it has varied greatly in severity throughout the regime's existence. During the 1960s and 1970s rock was prohibited, although nueva cancion/nueva trova artists like Silvio Rodríguez and Carlos Varela would sometimes perform rock material. In more recent years, with the re-transition to a tourism-based economy, attitudes of the Castro regime towards rock have softened somewhat, not only towards domestic and Latin American artists but also towards foreign Anglophone artists.

Υ.Γ Μιλανε για οικονομικο αποκλεισμο αυτοι που συμφωνουν μ'αυτους που αποκλειουν τους πολιτες να φυγουν απο την "δημοκρατικη" χωρα...(και που αποκλειουν τουριστες στην ενδοχωρα)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Υ.Γ Μιλανε για αποκλεισμο αυτοι που συμφωνουν μ'αυτους που αποκλειουν τους πολιτες να φυγουν απο την "δημοκρατικη" χωρα...

Μιλάνε για δημοκρατία αυτοί που την έχουν διαλύσει στον όνομα των κερδών του κεφαλαίου.

ΥΓ: Το ίδιο το κείμενο που παραθέτεις για την ροκ, αναφέρει ξεκάθαρα ότι οι όποιοι περιορισμοί ήρθησαν το '66, ενώ αρχικά τέθηκαν λόγω της επιρροής μέσω αυτής των ΗΠΑ. Και είχαν απόλυτο δίκαιο σ' αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

LOL
TIL ότι καπιταλισμό έχει μία χώρα αναλόγως με το αν έχει ισχυρό ή όχι κράτος και όχι με το ποιος είναι ο ιδιοκτήτης των μέσων παραγωγής.

Δεν εχει απολυτη σημασια η ιδιοκτησια γιατι μπορεις να εχεις ιδιωτικη με το κρατος να δημιουργει μονοπωλιο η ολιγοπωλιο μεσω αδειων για παραδειγμα, βλεπε μερκαντιλισμος η φασισμος. Εχεις ιδιωτικη ιδιοκτησια, αλλα οχι ελευθερη αγορα. Και ειναι αυτο που οι κομμουνιστες βαφτησατε καπιταλισμο, ισχυρη κρατικη εξουσια (ατομων που ατοτελουν το κρατος) με δημοσιο χρημα και ιδιωτικη εξουσια, δεν εχει σχεση με ελευθερη αγορα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Μιλάνε για δημοκρατία αυτοί που την έχουν διαλύσει στον όνομα των κερδών του κεφαλαίου.

ΥΓ: Το ίδιο το κείμενο που παραθέτεις για την ροκ, αναφέρει ξεκάθαρα ότι οι όποιοι περιορισμοί ήρθησαν το '66

Να ναι καλα οι τουριστες (να αιρονται οι περιορισμοι). Και να φευγει σιγα σιγα κι ο φοβος...

Ξερω προτιμας την Β. Κορεα. Δε μας χαλα.

Οι κοκορομαχιες και οι σκυλομαχιες συνεχιζονται προς τερψιν των θεατων. (κυριως Κουβανων - δεν ειναι βλεπεις αντεπαναστατικες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ακάλυπτος]

Για να ξαναπροτιμησουν τις ιδιες χωρες και να εγκαταστησουν και την οικογενεια τους ακομα και κολυμπωντας και με κινδυνο την ζωη τους.

Τωρα γιατι δεν παει κανεις (μα κανεις στη Βενεζουελα, Αργεντινη, Β. Κορεα...) Ουτε και για αποπειρα...

Μάλλον δεν το ξέρεις, αλλά στην Αργεντινή υπάρχουν πολλές χιλιάδες μετανάστες και από πολλά Ευρωπαϊκά κράτη.
Και δεν εννοώ μόνο τους Ιταλούς.

Στην Β. Κορέα, δεν γίνεται να πας για Χ λόγους.
Στην Βενεζουέλα, ανέκαθεν η κατάσταση ήταν τελείως διαφορετική από την Αργεντινή και λογικό να μην ελκύει όσους θέλουν μια καλύτερη ζωή.

Γενικά, το επιχείρημα σου, είναι για τον κάδο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Οι μεταναστες αυτοι θεωρουνται μηδενικοι μπροστα στα εκατομμυρια μεταναστων αλλων δυτικου τυπου χωρων. Δεν μπορουν οι χιλιαδες να συγκριθουν με τα εκατομμυρια μετανατων του Καναδα, της Αυστραλιας, της Γερμανιας... Πολλοι ειναι παντρεμενοι η ειχαν παει νωριτερα στην Αργεντινη. Τωρα ποιος χαζος να παει εκει... Δε λεω... υπαρχουν και μαζοχιστες...

Η Αργεντινη ηταν καποτε η τεταρτη οικονομια στον κοσμο. Τωρα ειναι για τον καδο. Το ιδιο και η Βραζιλια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Δεν εχει απολυτη σημασια η ιδιοκτησια γιατι μπορεις να εχεις ιδιωτικη με το κρατος να δημιουργει μονοπωλιο η ολιγοπωλιο μεσω αδειων για παραδειγμα, βλεπε μερκαντιλισμος η φασισμος. Εχεις ιδιωτικη ιδιοκτησια, αλλα οχι ελευθερη αγορα. Και ειναι αυτο που οι κομμουνιστες βαφτησατε καπιταλισμο, ισχυρη κρατικη εξουσια (ατομων που ατοτελουν το κρατος) με δημοσιο χρημα και ιδιωτικη εξουσια, δεν εχει σχεση με ελευθερη αγορα.

LOL again.
Καταπληκτικό No true Scotsman επιχείρημα: https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
Καπιταλισμός σημαίνει εξουσία της αστικής τάξης. Έτσι αναδύθηκε ιστορικά, έτσι παραμένει. Αν αυτή τη στιγμή δεν υπήρχε κράτος ως ένας υποτιθέμενος τρίτος ανεξάρτητος οργανισμός που στην πραγματικότητα εξυπηρετεί τα συμφέροντα των αστών, τότε ο καπιταλισμός θα κατέρρεε με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Ο κύριος λόγος που υπάρχει ακόμη καπιταλισμός είναι η συστηματική προπαγάνδα από ΜΜΕ και εκπαίδευση, η καταστολή, η προβοκάτσια.
Αυτός είναι ο καπιταλισμός, αυτός είναι ο εφαρμοσμένος φιλελευθερισμός. Δέξου το, στήριξε αυτό αν θέλεις, αλλά μην προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου και τους άλλους ότι απλά δεν εφαρμόζεται σωστά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ακάλυπτος]

Οι μεταναστες αυτοι θεωρουνται μηδενικοι μπροστα στα εκατομμυρια μεταναστων αλλων δυτικου τυπου χωρων. Δεν μπορουν οι χιλιαδες να συγκριθουν με τα εκατομμυρια. Πολλοι ειναι παντρεμενοι η ειχαν παει νωριτερα. Τωρα ποιος χαζος να παει εκει... Δε λεω... υπαρχουν και μαζοχιστες...

Η Αργεντινη ηταν καποτε η τεταρτη οικονομια στον κοσμο. Τωρα ειναι για τον καδο. Το ιδιο και η Βραζιλια.

Το χιλιάδες αφορά τα τελευταία χρόνια. Και όταν λέω τελευταία, δεν εννοώ την πενταετία που πέρασε.
Κατά τ'άλλα, οι μετανάστες στην Αργεντινή είναι εκατομμύρια.
Στις καπιταλιστικές (ω, ναι, δεν το περίμενες) κρίσεις που έχει περάσει η Ιταλία, έφυγαν χιλιάδες καράβια από τον Νότο της (ναι, αυτόν που η καπιταλιστική οικονομία έχει αφήσει στο έλεος του θεού) προς την Αργεντινή και άλλες Λατινοαμερικάνικες χώρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Καποιοι προτιμουν τον... ανελευθερισμο... απο τον φιλελευθερισμο. Για να δουμε στατιστικες απο την Αργεντινη με εισοδους και εξοδους και να συγκρινουμε με αλλες " δυτικου τυπου" οικονομιες.
Το προβλημα ειναι ο κρατισμος και οι πελατειακες σχεσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Καποιοι προτιμουν τον... ανελευθερισμο.

Στην οικονομία that is.
Ακριβώς επειδή κάποιοι προτιμούν τη δημοκρατία έναντι της republic (aka αστική "δημο"κρατία).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.